Herzlich Willkommen zu einer weiteren Podcast Folge von Dark Secrets, Eurem Lieblings Pommy Crime Podcast. Und heute widmen wir uns einem der brisantesten Fälle der jüngeren Geschichte, dem Fall Jeffrey Epstein, ein Finanzier mit Verbindungen zu prominenten Persönlichkeiten, der wegen schwerwiegender Vorwürfe des sexuellen Missbrauchs von Minderjährigen in den Fokus der Weltöffentlichkeit geriet. Ich.

Elke Goldkamp.

Und ich bin Nina Lenzen. Ich musste gerade noch schnell meinen Kaffee runterschlucken, das kam überraschend.

Es ist Montag morgen, der 22.1. 07:30 Uhr und ich habe schnell meinen Kaffee runter gespült. So, jetzt bin ich bereit.

Sehr gut. Wir wollen noch mal uns dieses ganze Thema Epsilon anschauen, es gab ja neue Entwicklungen in dem Fall und wir blicken aber wie ganz oft erst mal zurück und wir gehen kurz auf die Historie von Epstein und Gülen, Gilen oder Giselaine.

Ich glaube gelaine ehrlich gesagt, also so sagen es die Amis.

Ja, weil ich höre, nämlich immer in ganz unterschiedlichen Medien, mal Gülen, mal göslein, aber Nina, dann einigen wir uns jetzt darauf, dass wir sie gelaen in dieser Folge nennen okay genau, also wir wollen ganz kurz auf die Historie von Epson und Gelaine eingehen und wenn ihr aber mehr in die Tiefe dazu gehen wollt, weil wir reißen das jetzt erstmal an, weil wir natürlich über das aktuelle sprechen wollen.

Wenn ihr mehr in die Tiefe gehen wollt, haben wir natürlich auch 2 Folgen von Dark Secrets, die wir euch nur ans Herz legen können, und zwar Folge 27. Da sprechen wir über Helain und über die Frage, ob sie Complete sind oder vielleicht doch auch ein Opfer von Epsilon ist und in Folge 8?

Nehmen wir Jeffrey Epson ganz genau unter die Lupe und in der Folge sprechen wir auch ausführlich über Prince Andrew. Also entweder jetzt schnell suchten oder nach dieser Folgesucht. Trotzdem fangen wir diese Folge wie gesagt mit einem kleinen Blick auf die Hintergründe von Jeffrey Epstein, seiner Finanzkarriere seine Verbindung zur politischen und gesellschaftlichen Elite sowie seiner früheren Anklage im Jahr 2008 an und wir beschäftigen uns natürlich auch mit der Frage, wie konnte jemand, der so viel Einfluss hat, so lange unter.

Da bleiben. Und natürlich schauen wir auch auf Gelaine Maxwell und wir beleuchten ihre Rolle im Netzwerk von Epstein und die Vorwürfe gegen sie und auch, wie es ihr ganz aktuell.

Geht sie hat nämlich ein Interview im letzten Jahr gegeben, also gelaine Maxwell wurde am 25. Dezember 1961 in Frankreich als jüngste von neuen Geschwistern geboren.

Ihre Kindheit war von einem privilegierten Hintergrund geprägt. Ihr Vater war der britische Medienmogul Robert Maxwell, der ein sehr großes Vermögen durch das Verlagswesen aufgebaut hat. Die Familie Maxwell lebte in einem beeindruckenden Anwesen in Oxford, und dort studierte Gülen später auch. Ihr erster Schicksalsschlag war der Tod ihres Vaters 1991 und auch nach dem Tod geriet die Familie in einen finanziellen Skandal.

Weil es kam nämlich raus, dass ihr Vater Robert Maxwell die Pensionsgelder seiner Mitarbeiter in einem beträchtlichen Umfang missbraucht hat. Und dieser Skandal wirkte sich natürlich auf gilains Leben und Ruf aus. Sie hatte natürlich vorher einen tadellosen Ruf, und auf einmal wurde der beschattet. Ihr Vater ist übrigens kurz danach über Bord gegangen von seiner Yacht und ertrunken, es wurde als Selbstmord abgetan, dass er mit der Schuld nicht leben konnte, aber daran glaubte Gülen Me. Sie glaubte immer an Mord.

Und in den folgenden Jahren tingelte Gülen zwischen verschiedenen Ländern und engagierte sich in verschiedenen sozialen und Wohltätigkeitsprojekten. Sie wollte halt immer diesen Makel von dem, was ihr Vater getan hat, von diesem finanziellen Skandal, von sich reinwaschen, und sie war immer in der High Society unterwegs und tingelte auch dort von Party zur Party, und auf einer traf sie dann den Finanzier Jeffrey Epstein. Jeffrey Epson wurde am 20 Januar 1953 in Brooklyn, New York, geboren und seine Kindheit war ganz anders als die von Gülen, sie war nämlich geprägt von bescheidenen Verhältnissen.

Sein Vater Seymour Epstein arbeitete als Parkwächter und seine Mutter Pauline war eine Schulkrankenschwester. Die Familie lebte im Stadtteil County Island in Brooklyn, und er besuchte auch nicht die größten IB Leak Schoolen dieser Welt und die teuersten privat Colleges dieser Welt, sondern er war auf der Lafayette High School in Brooklyn, wo er auch sehr talentiert war, also ein sehr intelligenter Junge und dann nach dem Schulabschluss studiert er am Cooper Union College in New York City Ingenieurwesen.

Und später wechselte er dann und studierte Mathematik. Und dort machte er auch seinen Abschluss an der New York University und dann relativ schnell. Ihr merkt, Jeffrey Epson hatte einen Hang zu zahlen, begann seine berufliche Laufbahn im Bereich der Finanzen und er arbeitete erstmals als Investmentbanker, und später verwaltete er mit seiner eigenen Firma J. Epstein co. Vermögen von sehr wohlhabenden Kunden und so baute er sich sein Vermögen auf, wurde auch sehr sehr sehr reich, baute sich natürlich ein Netzwerk auf, weil seine ganzen Kunden je wohlhabender desto besser für ihn aber die Welt.

Wusste nichts von Jeffrey Epstein zu dieser Zeit, also zu dieser Zeit, wo die Welt noch nichts von ihm wusste, hatte er schon ja die ganzen Menschen, das sind Florida, er hatte schon eine Privatinsel, er hatte schon Helikopter, ein Flugzeug, also er war sehr, sehr reich, und immer, wenn er irgendwo aufgetaucht ist und sich ein neues Grundstück und neue Villa gekauft hat, auch in New Mexico waren diese ganzen Altreich eingesessenen Familien immer etwas überrascht von etwas.

Man wusste zwar, wer er ist, aber irgendwie. Er hatte halt anders als Delaine keinen sehr berühmten Nachnamen. Ne, also keine berühmten Vorfahren, er hat sich alles selber aufgebaut.

Tja, er sollte aber dann doch noch sehr, sehr, sehr bekannt werden und das war in den späteren Jahren seines Lebens ganz besonders in den zweitausender Jahren, weil Epson wurde dort angeklagt wegen sexuellem Missbrauch.

Von Minderjährigen und so wurde er natürlich schlagartig weltberühmt, und das war im Jahr 2008 da geriet er erstmals öffentlich in die Schlagzeilen, als er mit diesem schweren Anklang konfrontiert wurde und.

Die Bundesanwaltschaft in Florida beschuldigte ebs, sie nämlich des sexuellen Missbrauchs von Dutzenden Minderjährigen in seinem Anwesen in Palm Beach. Die Opfer gaben an, dass sie für erotische Massagen zu Epstein geschickt wurden, wo die Situation dann in sexuellen Missbrauch.

Überging und der Fall erregte auch Aufsehen, weil Epsin unglaublich gut vernetzt war.

Zu Politikern und zu Prominenten und so einen sehr umstrittenen Deal abschloss. Und zwar der PLI Deal. So wurde er bekannt und über den sprechen wir auch in Folge 8 sehr ausführlich. Kurz zusammengefasst ist es nämlich so, dass er den Deal eingegangen ist. Er bekannte sich als schuldig und bekam dafür eine wirklich vergleichsweise milde Strafe und zwar oder zu 18 Monaten Gefängnis verurteilt, von denen er nur 13 verbüßte und während dieser ganzen Zeit durfte er täglich das Gefängnis für Geschäftsaktivitäten verlassen, das heißt er konnte einfach rausspazieren einfach.

Irgendwie vorher ist dann immer in seine Mansions, in seine Penthouse Wohnung gegangen. Hat da ganz normal gelebt, gearbeitet und ist halt einfach abends zum Schlafen ins Gefängnis gegangen und dieser Deal stieß natürlich auch auf weitreichende Kritik, da er von sehr sehr vielen als viel zu nachsichtig angesehen worden sind, vor allem angesichts der schwere und der Vorwürfe und der Zahl der mutmaßlichen Opfer und auch in Folge 8 sprechen wir darüber, wie es zu diesem Deal gekommen ist, was die Hintergründe sein könnten und wer noch alles von diesem Deal hätte profitieren können und wieso ein Deal dann auch zustande kommt.

Es kam dann natürlich zu einer erneuten Verhaftung 2019 weil es wurden weitere Beweise präsentiert und es wurde Anklage erhoben wegen sexuellen Missbrauchs und Menschenhandel. Und ich habe erstmal die Stichpunkte, was ihm genau vorgeworfen wird, habe ich noch mal für euch zusammengefasst. Also im Wesentlichen wurde ihm vorgeworfen, sexueller Missbrauch von minderjährigen Epsil wurde beschuldigt, minderjährige Mädchen sexuell Missuell missbraucht zu haben.

Die Anklagen beinhalten sexuelle Handlungen, die gegen den Willen der Opfer durchgeführt wurden. Ein Punkt war Menschenhandel, es gab Anklagen wegen Menschenhandels im Zusammenhang mit dem Betrieb eines Sexhandelsrings Pepsi wurde vorgeworfen, minderjährige Mädchen zu rekrutieren, zu transportieren und in seinen verschiedenen Anwesen, darunter New York, Florida, sexuell auszubeuten. Das finde ich auch, also die Vorstellung ekelhaft, wirklich ekelhaft, ja, und vor allem dann, wie er dann auch noch Gülen da mit drin hängt, mit diesem ganzen Thema Mädchen rekrutieren und wie sie ihn da ja auch unterstützt.

Diesen Ringe aufzubauen und Verschwörung wurde ihm auch vorgeworfen. Epsilon wurde auch wegen Verschwörung zum sexuellen Missbrauch von Minderjährigen und zur Einleitung von Minderjährigen in Prostitution angeklagt. Diese Anklage betrafen oft auch andere.

Die angeblich an den Machenschaften beteiligt waren. Und das find ich jetzt auch noch mal n sehr spannender Punkt also wie beispielsweise Prince Andrew in dieser ganzen Sache verstrickt ist. Hört ja auch in Folge 8 und wir sprechen ja auch gleich noch mal mit der Nina ganz ausführlich darüber, wer alles in diesem Netz mit drin hängt, der also diesem Ganzen.

Wer da alles so viele Narben wirklich ist, so krass und das zeigt halt auch jetzt nehm ich so ein bisschen schon mein Fazit vorweg, aber es zeigt halt auch, wie einflussreich dieser Mensch war, also wie viele Kontakte der in jegliche Richtung einfach hatte und wie gut vernetzt er war und sicherlich auch, dass natürlich irgendwie ein Druck, in erster Linie aber natürlich auch einschüchternd, das für die Mädchen war, wenn die dann mitbekommen haben, mit wem der eigentlich alles irgendwie befreundet oder verkontaktet ist, dieser Typ.

Ja, ich bin sehr gespannt. Ich hab mir das nämlich wissentlich Schlagzeilen gelesen und so ein paar Namen, aber ich habe wissentlich die Finger davon gelassen, hab mich nicht eingelesen, damit ich gleich auch von dir es wirklich zum ersten Mal richtig mit.

Und höre, darfst gespannt sein. Sehr gut.

Jeffrey Epson wird dann 2019.

Für schuldig befunden und wird inhaftiert, und zwar in New York, wird er inhaftiert und dort wartet er auf seinen Prozess. 2019 und der Prozess sollte 2020 im Sommer darauf also stattfinden. Allerdings wird es dazu nie kommen, weil Jeffrey Epson am 10 August 20019 tot in seiner Gefängnishelle aufgefunden wurde und der offizielle Tod wurde als Selbstmord durch Erhängen eingestuft.

Und auch hier gibt es total viele Verschwörungstheorien und Spekulationen, über die wir auch in Folge 8 sprechen, also wie es beispielsweise zu diesem Erhängen kommen konnte. Selbstmord, es ist ja gar nicht so einfach, in einem Gefängnis das durchzuführen, sage ich jetzt mal. Und das gibt es schon so.

Komische Sachen, wo du die Wächter waren dann auf einmal zufällig nicht da. Die Kameras waren auf einmal aus, also so n bisschen Shady ist das ganze schon und deswegen kann ich auch verstehen, dass es wirklich weitreichende Vermutungen gibt und es ne Skepsis gibt, ob es wirklich Selbstmord war oder ob es sogar.

Mord war, weil viele sind der Meinung, dass.

Er ermordet wurde, um ihn am Zeugenstand zu hindern, dass er halt nicht aussagen kann. Einige glauben natürlich das verhindern, also es musste verhindert werden, dass er Informationen über mögliche Mitschwörer oder über Personen mit erheblichen Einfluss weitergibt. Ne und Nina hat ja gerade schon angeteasert, also er war halt in er war mit sehr einflussreichen Politikern und mit sehr prominenten Menschen umgeben und es hatten wahrscheinlich sehr, sehr viele Menschen Interesse daran, dass sie nicht mit diesem Mann in Verbindung gebracht werden.

Eine Spekulation ist halt Mord, eine andere ist Vertuschung. Es gibt Spekulationen darüber, dass Epsilon absichtlich in einer Einrichtung untergebracht worden ist, in der er sich leichter umbringen konnte, um eine mögliche Beteiligung von mächtigen Persönlichkeiten oder Institutionen zu vertuschen. Und dann gibt es noch die Theorie der Geheimdienstbeteiligung, dass der Geheimdienst Apps den ermordet hat, um halt wieder an diese ganzen Informationen, die ja jetzt alle rausgekommen sind, über die wir jetzt sprechen, zu vertuschen.

Ich finde es aber jetzt auch sehr wichtig, an dieser Stelle zu betonen, dass es keine überzeugende Beweise für diese Verschwörungstheorien gibt und die offizielle Erklärung von Epsins Tod von Gerichtsmedizinern und Ermittlungsbehörden unterstützt wurden. Und die haben ihn als Selbstmord deklariert. Eine, die auch nicht an den Selbstmord glaubt, ist natürlich gelaine Maxwell, sie war natürlich die engste Vertraute von Epstein, ich finde die Beziehung der beiden auch sehr, sehr spannend, sie waren mal ein paar, Ich glaube, sie war immer sehr in ihn verliebt, er hat sie glaube ich irgendwann auch für seine Zwecke benutzt.

Benutzt. Aber sie waren jetzt nicht für eben, also sie waren nicht in der ganzen Zeit ein Liebespaar, sie waren irgendwie mehr wie Partner, wer weiß wie es war, diesen Unterschied ja, weil ich glaube, ich glaube, sie hatten nicht immer eine Sex, ich glaube, sie hatten mal eine sexuelle Beziehung, aber die war glaube ich nicht durchgehend, ja.

Vor allem, wenn man sich überlegt, welches System die ja zusammen auch irgendwie sich aufgebaut haben, dass sie dann da immer die die Mädchen rekrutiert haben soll für ihn und so. Ich glaube, da kannst du ja in in gar keiner Hinsicht von einer normalen Beziehung.

Den beiden sprechen also, das war ja ganz absurd.

Ja, total. Und ich glaub manchmal, dass sie, war sie blind oder ist sie auch einfach n Monster? Das ist natürlich echt immer.

Die große Frage die große Frage ist natürlich, ob das eine das andere überhaupt rechtfertigt oder ausschließt, wahrscheinlich auch nicht. Also ich hab auch so n Interview gesehen über velain ne ne Psychiaterin die meinte die Frau, da können wir auch gleich noch mal kurz drüber sprechen, dass die keine Reue zeigt und dass die.

Auch ganz, ganz abgezockt ist und mindestens genauso schlimm wie Apps, die, wenn nicht sogar noch schlimmer, weil sie auch wissentlich als Frau die Mädchen rekrutiert hat und sie ganz genau wusste, was mit diesem Mädchen passiert und was das auch mit denen macht, ne?

Nun.

Und interessante Frage, ne was du sagst ob die irgendwie so blind vor Liebe agiert hat und ihm das irgendwie recht machen wollte oder halt oder es fing so an und und sie ist dann irgendwann sag ich mal abgestumpft.

Ja, aber egal was. Also es ist alles schlimm, ne, deswegen macht das ein oder das andere nicht besser wie du sagst, aber es ist trotzdem man fragt sich halt was in so Menschen vor sich geht.

Ja, das ist schon. Ich finde also, ich kann es überhaupt nicht nachvollziehen, was in den vorgeht und ich finde es auch.

Ich find es ganz und es ist nicht greifbar ne und es werd ich auch gleich noch mal sagen warum. Also sie hat ja n Interview gegeben und da sprechen wir auch gleich noch mal drüber. Also Gelaine war ja die engste Vertraute von Epstein und sie wurde dann ein Jahr nach seinem Tod.

2020 verhaftet und auch angeklagt wegen Beihilfe zum sexuellen Missbrauch und Menschenhandelskonfrontiert man muss natürlich auch sagen, dass Gelände in der Zeit auch abgehauen ist. Ne, sie hat versucht zu fliehen, ist untergetaucht. So wurde dann aber offensichtlich gefunden.

Und sie soll Jeffrey abziehen bei der Rekrutierung und Ausbeutung von Mädchen unterstützt haben. Maxwell plädierte auf nicht schuldig, und ihr Prozess begann Zwanzigeinundzwanzig.

Am 29. November in New York und sie wurde mit 6 Anklagepunkten konfrontiert, darunter Beihilfe zum sexuellen Missbrauch von Minderjährigen und Menschenhandel. Und die Anklagepunkte erstreckten sich über einen Zeitraum von 1994.

Bis 2004 und während des Prozesses präsentierten die Ankläger Zeugenaussagen von mehreren mutmaßlichen Opfern, die behaupteten, von Gülen rekrutiert und sexuell missbraucht worden zu sein.

Also es reicht ja nicht nur, dass sie die Mädchen Epsilon Rangeführt haben, sondern sie hat auch mitgemacht, aktiv. Die Anklage argumentierte auch, dass Gelaine eine Schlüsselrolle bei der Anwerbung von minderjährigen Mädchen für den verstorbenen Jeffrey Epstein gespielt habe, und es gab Beweise dafür, und zwar waren das ja die Aussagen der Opfer, es gab Dokumente und Aufzeichnungen, darunter Flugprotokolle, Tagebucheinträge, die die Bewegung von Epsilon Maxwell genau dokumentierten, und diese Aufzeichnungen sollten die Anklagepunkte stützen und die Verwicklung von Maxwell in die Aktivitäten von Epsi belegen, so nach dem Motto, Wenn sie halt mit auf diese Bunga bunga Insel geflogen ist, wo?

Ja, eine Privatinsel, wo Sex Partys abgehalten worden sind, wo minderjährige Mädchen waren und minderjährige Mädchen missbraucht worden sind. Und sie war halt offensichtlich mit, da hat die Anklage gesagt, dann kann es nicht sein, dass du das nicht mitbekommen hast und

es gab natürlich auch E-Mails und Kommunikation, die als Beweismittel präsentiert wurden, um die Beteiligung der Straftaten zu untermauern und am Ende des Tages auch als Elene gesagt hat, dass sie nicht schuldig ist, wird sie für schuldig befunden und wird zu einer Haftstrafe von 20 Jahren verurteilt, und sie wurde in 5 von 6 Anklagepunkten für schuldig gesprochen und darunter auch für den Menschenhandel mit Minderjährigen zu Missbrauchszwecken das ist einfach, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was das, was das bedeutet, Menschen.

Mit Minderjährigen zu Missbrauchszwecken, das ist da wird dir, da wird einem schlecht. Also mir wird dabei schlecht, wenn ich darüber nachdenke, was dahinter steht hinter diesen Worten.

Das ist vor allem dieses. Also ich hab gestern in einem Artikel gelesen, dass sie teils zu highschools gelaufen ist und da junge Mädchen rekrutiert hat und wenn du überlegst wie jung man ist, wenn man auf der Highschool ist und wie leicht zu beeinflussen und wie.

Ich sag jetzt mal formbar ne, also das ist jetzt so n mir fehlt der passendere Begriff, aber ihr wisst was ich meine, wie leicht man so junge Mädchen halt eben irgendwie.

Jemand, man ist ja vielleicht auch noch ein bisschen naiv in dem in dem Alter. Blauäugig läuft man durch die Gegend, wenn du einer Frau und dann sag ich mal fünfunddreißigjährigen gestandenen Frau sagst, möchte ich so n bisschen Geld verdienen, ich hätte hier jemanden, der mit einer Massage ne kriegst du $100 du musst einfach nur mal mitkommen. Ja, da würden wir wahrscheinlich sagen, entschuldige, bitte geh, das passiert natürlich bei diesen Mädchen nicht oder ist bei diesen jüngeren Mädchen nicht passiert und vor allem weil sie natürlich auch noch gezielt nach jungen Frauen geguckt haben oder jungen Mädchen geguckt und keine Frauen junge Mädchen gesucht haben, die

von finanziellen Nöten waren, ne die das Geld auch wirklich gebrauchen konnten und die vielleicht auch nicht eingesattelten Hintergrund hatten und die vielleicht auch nicht unbedingt so schnell von den Eltern vermisst werden. Also es war schon sehr ausgeklügelt n sehr krasses System wie sie die Mädchen.

Gefunden haben auf jeden Fall ist sie jetzt nicht mehr gelaine Maxwell, sondern sie ist jetzt Insassen 02879509 im Gefängnis in Talicy, Florida, und ich habe es ja schon die ganze Zeit angeteasert und das Interview lässt mich nicht los, ich habe mir das gestern angeschaut, sie hat letztes Jahr ein wirklich.

Seltsam fesselndes Interview aus dem Gefängnis gegeben und.

Hat sie also die, die haben wohl die Möglichkeit, Videoanrufe zu machen für ihre Familien und mit ihren Familien Kontakt zu bleiben. Gülen hat das ausgenutzt und hat im Fernsehinterview gegeben.

Und das ist übrigens auch überhaupt nicht gut angekommen beim Gefängnis, als sie es rausbekommen haben. Sie ist danach erstmal in Einzelhaft gekommen, weil die gesagt haben, du nutzt das aus, um dich wieder in ein anderes Licht zu stellen, um dir Vorteile zu bekommen, sie haben ihr vorgeworfene Geld damit zu verdienen und sie hat natürlich alles The Night, sie hat gesagt, nein, ich habe damit keinen Cent verdient, hat sie auch nicht und sie sagt, ich wollte mich dadurch auch nicht in ein besseres Licht stellen, ich wollte einfach nur meine Seite erzählen.

Und natürlich versucht sie dann irgendwie, sich als Unschuldslamm darzustellen. Ja, wie sie dann da auch sitzt. Also sie sieht ja auch nicht gefährlich aus, das ist ja auch mal so bekloppt, dass man denkt, dass solche Frauen gefährlich aussehen müssen, aber sie sieht ja auch nicht unbedingt schlecht aus, und dann sitzt da ne.

Gutaussehende ältere Dame und soll diese ganzen Sachen gemacht haben und kann die sich auch noch so gut ausdrücken und so gut und eloquent sprechen. Das ist das, das passt irgendwie nie, das ist unfassbar schwierig find ich diese beiden Personas zusammenzubekommen und ich glaub so geht es auch ganz vielen.

Trotzdem finde ich, hat sie. Also sie hat so ein paar außergewöhnliche Behauptungen gemacht und man merkt halt schon.

Also sage ich also genau, sie hat zum einen gesagt, dass Prince Andrew Opfer eines bösartigen Schwindels sei. OK, es gibt ja dieses eine Bild von Andrew und einem der Opfer.

Wo sie im Hintergrund steht, und das hat natürlich für Prince Andrew, das hat. Dieses Bild hat natürlich sein ganzes Leben komplett auf den Kopf gestellt und sie sagt, und er hat auch gesagt, das ist ne Fälschung und sie sagte auch es ist ne Fälschung und dafür gäbe es wohl Informationen.

Und geht aber nicht. Erweitert auch darauf ein.

Sie sagt auch, sie wünschte sich sie, der Jeffrey Epstein nie begegnet.

Dass sie jetzt sagt, rückblickend war das das Schlimmste, was im Leben passieren konnte, war, diesem Mann zu begegnen.

Oh ja, jetzt wahrscheinlich, aber ich hab das Gefühl, sie sagt das, weil sie es beschissen findet, im Knast zu sitzen. Sie sagt das nicht, weil sie bereut, was sie getan haben, sie sagt das, weil sie jetzt im Gefängnis sitzt, die nächsten 20 Jahre und erst rauskommen, wenn sie 80 ist, wenn überhaupt ne.

Und da, so hat das auch ne Psychologin einsortiert, die hat auch gesagt, dass es das ist. Keine Reue, was sie da sagt, die bereut es einfach nur, weil dieser Typ sie oder die gemeinsam sich dann in so ne Situation manövriert haben und ihr ganzes Leben was sie sich aufgebaut haben dann so auseinander.

Gebröckelt ist. Und sie sagt auch, dass sie sich nicht vorstellen kann, dass es wirklich bereut, Jeffrey Epstein getroffen zu haben. Weil.

Sie, Jeffrey Epstein. Und da sprechen wir auch in der Folge mit Gelaine noch mal sehr ausführlich drüber, sehr viele Ähnlichkeiten mit ihrem Vater hat vom Typ her und dass sie sich automatisch deswegen auch so an ihn gehangen hat und man glaubt auch, man weiß auch, dass sie ihren Lebensstil, den sie.

Mit ihrem Vater geführt hat, der dann weggebrochen ist, als der Vater gestorben ist und dann wieder kam. Dieser High Life Lebensstil, den konnte sich ja dann eher auch erst wieder mit Epstein aufbauen. Ne und viele Psychologen sind sich da einig, dass sie das gar nicht also wirklich bereuen.

Kann.

Außerdem, was ich auch mal ganz spannend fande ist, dass sie in diesem Interview berichtet, wie der Gefängnisalltag so ist. Also sie wird um 06:00 Uhr morgens geweckt, dann geht es zum Frühstück, da gibt es Müsli.

Und ein Stück Obst. Und dann fangen Sie an zu. Also Frühstück gibt es im genommen 6, dann um 07:30 Uhr fangen die dann an zu arbeiten bis um 10. In der Zwischenzeit müssen sie ihr Bett ganz akribisch gemacht haben, wie beim Militär, sonst geraten sie in Schwierigkeiten.

Und ihre Arbeit besteht darin, sie geht immer in die juristische Abteilung von der Bibliothek, und sie hilft halt anderen Insassen und dass ihr, die hat gesagt, das ist jetzt ihr Lebensinhalt, sich selber von wieder aus dem Gefängnis zu boxen und ihren Ruf reinzuwaschen, aber auch anderen Leuten zu helfen, und sie sagt, er betont, sie auch mal wieder, und sie hat ja früher auch immer so viel Wohltätiges getan und sich für mehrere Menschen eingesetzt, und das würde sie jetzt wieder tun, und das wäre ja eigentlich ihr wahres Ich.

Anderen zu helfen und.

Spricht aber in keinem Satz darüber, was ihr vorgeworfen wird.

Und sagt auch nicht, dass sie das nie getan hat. Also da zeigt sie auch keine Reue, das lässt sie einfach komplett unkommentiert. Und ja, stellt sich halt jetzt dar, so nach Modus, schaut her ohne mich. Also ich bin hier die große Retterin der ganzen Insassen, weil ich helfe denen jetzt die ganzen juristischen Zusammenhänge zu verstehen.

Also irgendwie die die Geläuterte irgendwie, die jetzt plötzlich ja so ne menschenfreundin wird.

Ja und ja. Ich fand halt sie gut, das hab ich erwartet. Ne, ich hab eigentlich irgendwie gar nichts erwartet, aber so, sie spricht halt irgendwie nimmt echt das das Gras von Prince Andrew so sehr in Schutz, sie stellen sich ja wohl auch sehr nahe, sie sagt, dass sie auch noch sehr viel Unterstützung von außen bekommt, von Familien, von Prominenten, von ihrem ganzen Netzwerk und das ist das alles eines Tages aufklären wird.

Ich frage mich also, ich habe selten einen Fall gesehen, der so gut für mich aufgeklärt wirkt, ja.

Also ich weiß nicht, was da noch rauskommen soll und wie sie ihren Kopf da jemals aus dieser Schlinge holen soll und nicht ja, sie ist einfach wirklich. Ja, vielleicht ist sie wirklich das Monster, wahrscheinlich ist sie das Monster und setzt sich dann dahin in so n Interview.

Macht das Unschuldslamm? Das finde ich irgendwie auch sehr, sehr perfide und vor allem gibt es ja jetzt ganz, ganz viele neue Entwicklungen in dem Fall und deswegen sprechen wir auch heute vor allem noch mal darüber, nicht nur, weil der Fall einfach unfassbar spannend ist, sondern es gibt super viele neue Infos.

So ist es. Das fing an Anfang August beziehungsweise eigentlich schon Ende Dezember im vergangenen Jahr. Da hatte nämlich ein Gericht in New York bekannt gegeben, dass wohl in der ersten Januarwoche eben die Dokumente öffentlich gemacht werden sollen, und das war.

Ich mein, man kannte schon einige Namen eh, also das ging natürlich dann.

So n paar Promis irgendwie immer die im Kontext mit Epstein und Maxwell standen. Das Waberte durch die Presse und durch die Öffentlichkeit und bestes Beispiel Prinz Andrew Bill Clinton, das waren so Namen, die vielen immer wieder, aber, und das fand ich interessant, das wusste ich auch gar nicht.

Also es gab diese Gerichtsdokumente und das, was dann an die Öffentlichkeit geriet, war immer Jane Doe. Also das sind die Namen, die sozusagen, das ist das amerikanische Synonym für unser deutsches Max Mustermann. Also, das ist ein Platzhalter, das wusste ich nämlich nicht, und Jane Do ist quasi Max Mustermann, und das wird einfach eingesetzt, wenn wenn halt eben der Name nicht genannt werden darf. Und so gehen in diesen, in diesen Dokumenten, die dann raus kamen, oder das, was nach draußen kommuniziert wurde, war einfach Jane Do und dann mehrere Nummern hintereinander, also keine Ahnung, Jane, do 1617 18, es gibt unzählige.

Eine Richterin in New York hatte eben jetzt begründet, es gäbe keine rechtliche Grundlage dafür, diese Namen weiter unter Verschluss zu halten, eben weil so viele schon an die Öffentlichkeit geraten sind und also da stehen.

Bet Betroffene beziehungsweise es ist ganz ganz wichtig das nochmal zu betonen. Es sind nicht nur die Menschen, die auf diesen auf diesen Listen in diesen Dokumenten stehen sind nicht nur Leute, die irgendwie diesen Machtmissbrauch zusammen mit Apps, die ihn betrieben haben, sondern auch.

Mitarbeiter, betroffene, Verwandte von Opfern, ne. Also das ist dann wichtig, dass im Hinterkopf zu halten, dass nicht jeder Mensch, der da jetzt mit drauf steht, automatisch genau das gemacht hat, was Apps, die nun Maxwell gemacht haben sollen.

So, es sind um die 175 Namen, also im Internet steht immer was zwischen 175 und 180, und diese Dokumente, die jetzt nach und nach peu a peu an die Öffentlichkeit kommen, also heute wird auch noch mal was entschieden.

Nämlich es gibt 2 Namen, die irgendwie noch unter Verschluss gehalten wurden. Einmal, weil ein Anwalt eines Namens direkt Einspruch erhoben hat, und das wird jetzt gerade geprüft. Dieser Anwalt hat bis heute Zeit und es ist dadurch, dass wir jetzt halt den 22.1. 08:00 Uhr morgens unsere Zeit haben, Amerika schläft noch, das passiert halt jetzt alles im Laufe des Tages, da werden wir euch dann bei Instagram updaten, der hat bis heute Zeit, eben seine Gründe vorzulegen und dann wird die Richterin entscheiden, ob sie den Namen veröffentlichen oder ob der veröffentlicht wird oder nicht.

Anderer wird unter Verschluss gehalten. Da hatte die Richterin schon begründet, dass es ein mutmaßliches Minderjähriges Opfer ist, was bis jetzt seine Privatsphäre eingehalten hat und gar nicht an die Öffentlichkeit getreten ist. Mit diesem Fall, und das möchte sie natürlich weiter schützen für diese Person.

Diese ganzen Dokumente, die stammen alle aus dem Zivilprozess zwischen Virginia Geoffrey bzw ehemals Robots und Gelaine Maxwell, Virginia. Ich nenne sie jetzt nur noch Virginia, hatte nämlich 2015 gegen Maxwell eine Klage eingereicht. Sie ist so, dass ich nenne es jetzt mal prominenteste Opfer, die immer wieder genannt wird, die immer wieder zu sehen ist und die sich auch getraut hat, sich öffentlich zu wehren und wirklich dagegen vorzugehen, und sie ist nämlich auch die, die auf diesem Bild mit Prinz Andrew ist. Also da erinnern wir uns ja dran, aus all den anderen.

Folgen so also es bleibt weiter spannend, es kommt immer mehr irgendwie zum Vorschein und wir beobachten jetzt mal das, was bis jetzt sozusagen bekannt ist.

Ich habe mir jetzt diese Listen beziehungsweise diese Dokumente, die die kann man teils einsehen. Also es gibt eine Seite, die heißt Cord listener.com, da kann man, wenn man ein bisschen sucht, diese Liste finden, als die aufgetaucht ist oder der erste Tag, wo sie dann eben online war, ist die Seite erstmal komplett zusammengebrochen, weil natürlich irgendwie sowohl internationaler als auch nationale Presse da sofort darauf zugreifen wollte, aber natürlich auch Leute, die sich einfach dafür interessiert haben, um zu gucken, was für Namen da drauf stehen und ich habe mir die Liste.

Genauer angeguckt und so ein paar Namen rausgepickt. Wie gesagt, ganz, ganz wichtig, es sind Opfer, Mitarbeiter, Geschäftspartner, mutmaßliche Komplizen, also es sind alles einfach Namen, die während den Zeugenaussagen eben während dieses Zivilprozesses genannt wurden. Wir fangen an mit Richard Branson, das ist der Chef der Virgin Group, ihr kennt ihn wahrscheinlich alle, vom sehen ist ein sehr, sehr einflussreicher Mensch, er hat auch den Weltraumkonzern Virgin Atlantic, also ähnlich wie Epstein sehr gut vernetzt, auch irgendwie ein ähnlicher Typ, wenn man sich die so optisch anguckt.

Und ja, also ein ähnliches Kaliber britischer Unternehmer. Er soll auf Videoaufnahmen zu sehen sein, die Apps, die ihn angeblich von seinen Gästen hatte machen lassen, da komme ich später noch mal drauf zu sprechen, es gibt nämlich eine Zeugin, die sagt, dass es Videomaterial gibt und dass Apps, die jedem seiner Gäste gefilmt hat, beim Sex mutmaßlich, um sie später auch erpressen zu können, falls es sein muss.

Ein weiterer Name, der auftauchte oder auftaucht, ist Michael Jackson übrigens auch eine Folge wert. Da müssen wir uns jetzt mal ran trauen, Fredi, er soll.

Auf Apps, die es Anwesen in Florida gewesen sein. Er kommt allerdings nur am Rande.

Von Johanna Boah, ich hoffe, ich spreche den Namen richtig aus, Seuberg davor, da gehe ich auch später nochmal drauf ein, wer diese Person ist. Sie wird nämlich gefragt, ob sie jemals Prominente in epsteins Gesellschaft kennengelernt habe, und da antwortet sie, Ich traf Michael Jackson in Jeffrey MC House in Palm Beach massiert oder irgendwelche sexuellen Handlungen sollen aber nicht vorgekommen sein, nächster.

Der irgendwie auch nicht wirklich verwunderlich ist. Ist Donald Trump also, wenn ihr mich fragt, nicht verwunderlich. Irgendwie kann man es sich einfach auch irgendwie vorstellen, allerdings findet man seinen Namen nur im Kontext der Befragung einer Zeugin, die angab, zu Trump niemals sexuellen Kontakt gehabt zu haben.

Also das ist so das, was man immer weiß.

Von diesen Menschen, die da mit drauf stehen. Bill Clinton, das hatte ich ja eben schon erwähnt, und das war ein Name, der schon die ganze Zeit durch durch die Menge quasi waberte. Der einzige Präsident der USA, ich habe noch mal geguckt, von wann er Präsident war, weil ich das nicht mehr im Kopf hatte, von 1993 bis 2001, also ich eine lange Zeit.

Sein Name steht Dutzende Male auf der Liste, für viele auch keine Überraschung, denn er galt seit den Neunzehnhundertneunzigern als sehr enger Freund epsteins. Er war sehr oft mit ihm unterwegs, soll auch auf dieser Insel gewesen sein, in der Karibik, wo eben diese Partys gefeiert wurden, er ist mit ihm in dem Privatjet in diesem Lolita Express, wie er ja genannt wird, geflogen, und das waren alles Dinge, die man auch belegen konnte, natürlich.

Also diese diese Papiere sind dann die sagen die waren da, aber die sagen nicht, die haben da mitgemacht.

Genau das sind dann immer, also, sagen wir jetzt mal Zeugenaussage von Virginia Joey, die halt eben sagt, ja, ich war auf dieser Insel, und da war auch Bill Clinton.

OK, aber die Wahrscheinlichkeit ist ja dann nicht mitgemacht haben. Ist ja dann auch wahrscheinlich. Also es ist schon wahrscheinlich, dass sie dann da irgendwas mitbekommen haben und dann da auch mit gefeiert haben, nenne ich das jetzt mal.

Zumal Virginia in einer Aussage auch gesagt hat, dass in jedem Anwesen, in jedem Haus von Epstein irgendwie Fotos rumstanden. Es gab wohl einen Raum, den hat er das Verlies genannt, da waren Riesenfotos von ihr und einer anderen Frau bei sexuellen Handlungen zu sehen, und das Waren also er hat da keinen Hehl daraus gemacht, und sie kann sich eben, sagt sie, nicht vorstellen, dass die Leute, die bei ihm zu Gast waren.

Nichts davon mitbekommen haben.

Also klar, natürlich kann man sagen, er hat bevor er da irgendwelche Partys geschmissen hat mit einflussreichen Leuten, dass er die Bilder irgendwie hat wegräumen lassen, aber.

Also.

Ne, muss jetzt nicht irgendwie. Ich glaube, dass das ist alles irgendwie Quatsch, also dass der da irgendwie noch n noch n aufräumtrupp irgendwie durch den Raum schickt und alle alle Fotos hatten wegmachen lassen und die feiern da seriöse Partys kann man sich irgendwie alles nicht vorstellen.

Das stimmt.

Bill Clinton hat aber damals schon, als sein Name dann das erste Mal im Kontext mit Jeffrey Epstein irgendwie natürlich jetzt nicht so glorreich stattgefunden hat, direkt behauptet, dass er von den Machenschaften appsteens nichts gewusst habe. Also er hat jetzt nicht bestritten, dass er irgendwie mit ihm Kontakt hatte und dass er auch auf dieser Insel war und mit ihm in diesem Lolitaexpress geflogen ist oder in dem Privatjet, aber.

Gesagt, er wußte davon nichts und das hat auch einer seiner Pressesprecher bei Twitter dann direkt ganz lange. Wir posten euch diesen Tweet, mal hat er auch direkt ganz lange geschrieben und hat er gesagt, er wusste einfach davon nichts.

Kann man jetzt glauben oder nicht?

So ein weiterer Name. Zu dem habe ich aber nichts Genaues gefunden. Ist Naomi Campbell zum Beispiel. Ich könnte mir vorstellen, dass sie ihm halt einfach genauso wie Heidi Klum, die fiel auch mal in dem Kontext, dass die einfach auf einer der Partys, die dann vielleicht wirklich normal waren, weil natürlich musste er auch einfach Kontakte knüpfen und irgendwie Leute einladen, dass die da irgendwie im Zusammenhang standen.

Ja, ich denke auch, dass er normale Partys noch geschmissen hat, diese Networking Partys, er war ja super vernetzt und super einflussreich. Nichtsdestotrotz weißt du ja nicht, was auch vielleicht in den Hinterzimmern passiert.

Dass man das dann nicht vor, man muss ja auch den Schein wahren, er kann ja nicht der ganzen Welt zeigen, hier gibt es kleine Mädchen und ich stehe da übrigens drauf, auf junge Mädchen, und das wäre dann viel früher schon rausgekommen, also wahrscheinlich ja auch krass auch für Naomi Campbell und Heidi Klum, wenn man dann weiß, mit was für Menschen man verkehrt.

Hat.

Absolut. Heidi Klum zum Beispiel hat gesagt, sie hätte diesen Mann noch nie gesehen, also sie hat das auch direkt alles abgestritten.

Weitere Namen sind Schauspielerin Cate Blanchett, Cameron Diaz und Leonardo di Caprio. Der soll draufstehen, allerdings nur, weil Epstein mit ihm und mit Cate Blanchett angegeben haben soll, er hatte dieser Zeugin Joana Johanna, hatte er von Telefonaten berichtet, dass er irgendwie mit denen Kontakt hat, aber zu einem Treffen soll es nie gekommen sein, und das zeigt auch wieder, wie perfide er sich verhalten hat, nämlich dass er eben diesen jungen Mädchen halt bekannte Namen sozusagen auf den Tisch geknallt hat, um einfach zu zeigen.

Wie einflussreich und wieviel macht er hat, um natürlich irgendwie einzuschüchtern, um Eindruck zu schinden. Wie auch immer, aber das ist natürlich irgendwie, das zeigt einfach dieses komplette System von ihm, wie wie krank das war.

Wahnsinn.

Ja, weiterer Name, der drauf steht ist US Magier David Copperfield. Er sei bei einem Essen bei Epstein anwesend gewesen und habe auch über die Machenschaften gewusst. Das sagt zumindest Johanna. Ich sag jetzt einfach immer auf Deutsch, ja wahrscheinlich spricht man ihn Joana aus, nächster Name den ich interessant fand, ist der ehemalige Vizepräsident der USA Al Gore, eigentlich ein richtiger Gutmensch, also ich kannte den vorher immer nur als Nobelpreisträger, ich weiß nicht ob er den Film in Unconvenient Truth gesehen hat, der ist schon ein bisschen bisschen älter, also er war einer der ersten, der irgendwie auch auf den Klimawandel aufmerksam gemacht hat, eben mit diesem Film.

Gute, gute Taten, sage ich mal. Aber auch er soll auf der Liste stehen. In welchem Zusammenhang ist allerdings bis heute nicht bekannt, also wahrscheinlich auch auf irgendwelchen Veranstaltungen.

Ja, der hat ja wahrscheinlich, auch wenn er so viel Gelder hat und so viele einflussreiche Leute, ne, ich will nicht wissen, wie viele Benefizveranstaltungen die gemacht haben oder auch das Thema Elaine setzt sich für die Meere ein, der hat ja riesige Galas geschmissen, um Spendengelder für die Rettung der Meere und dann war bestimmt der Al Gore irgendwie mit dabei. Also ich glaube, das ist auch diese Zusammenhänge dann wahrscheinlich.

Was der gekommen?

Ist.

Stephen Hawking der britische Astrophysiker 2018 starb. Auch er soll auf einer der Partys gewesen sein und die Inseln besucht haben oder die Insel besucht haben.

Hm dann sind noch weitere Namen, so wie zum Beispiel der Star Wars Schöpfer George Lucas. Er war auf den Partys auch anwesend, wir haben den Mitgründer von Google, er soll auf den auf der karibischen Insel gewesen sein.

Kevin Spacey sehr interessant. Der Name taucht auch auf, warum genau, weiß man bisher allerdings noch nicht. Bruce Willis taucht auch auf der Name man weiß da aber auch nichts genaues und natürlich Prince Andrew, der Name fällt natürlich auch ganz oft, einfach weil Virginias Zeugenaussagen natürlich da den Hauptteil ausgemacht haben und wir wissen, das habe ich ja eben schon gesagt, es gibt dieses bekannte Foto von den beiden, es ist Undatiert, Pinzendo steht neben Virginia, hält den Arm um ihre Taille, beide.

Die Kamera und im Hintergrund sieht man gelainne das, wo sie sagt, also Gülen sagt, das sei eine Fälschung. Virginia sagt, und das kann man jetzt auch sozusagen, also das auch an die Öffentlichkeit geraten, so einzelne Details aus ihren Aussagen, dass sie eben zu dieser Zeit, als sie damals auf Prince Andrew traf, minderjährig gewesen sei, ihr wurden wohl 10 000 bis 15 00 $0 gezahlt dafür, dass sie mit Prince Andrew Sex haben soll, dieser bestreitet, das haben wir auch schon alles erörtert, in den älteren Folgen.

Bestreitet die Anschuldigungen bis heute und sagt, und das finde ich so geil, sagt er, habe sie nie getroffen. Also er sagt wirklich, ich habe diese Frau nie getroffen, es gibt aber dieses Foto gut, klar, wenn es eine Fälschung ist, dann kann es ja wirklich sein, dass er sie nie getroffen hat, aber es ist alles irgendwie etwas eigenartig und in diesem Zuge habe ich mich dann auch noch mal an das Interview mit der BBC erinnert, was er dann gegeben hat, um sich sozusagen zu befreien, aber das ist halt sowas von dermaßen in die Hose gegangen und war für den Palast sicherlich auch irgendwie eine riesen Katastrophe.

Und das fänd ich witzig, hab ich gelesen. Es gibt wohl Gerüchte, dass Netflix und Amazon dieses Interview, dieses katastrophale Interview als Film verfilmen wollen, also dass man sich das dann sozusagen mit sehr prominenten Namen, die hab ich jetzt gerade vergessen, in den Hauptrollen, also einmal einer ist die BBC Moderatorin Anna ist Pinz Andrew und dazu soll es wohl einen Film geben auf den Plattformen. Ich kann mir vorstellen das.

Wird gut. Ja glaub ich auch, dass das spannend wird. Sehr spannend.

Ja und was dazu noch kam, ist eben dieser Johanna, die ihm auch noch mal vorgeworfen hat, dass sie sexuell belästigt worden ist von ihm. Da war sie allerdings schon.

Ich find, das macht die Sache nicht besser, aber sie war halt eben gesetzlich nicht mehr minderjährig. So was vielleicht wichtig ist. Nochmal zu erwähnen, dass es da auch eine Anklage gab von Virginia, das war 2021 die beiden haben sich also Prince Andrew und sie haben sich aber 2022 dann außergerichtlich geeinigt, er soll ihr mehrere Millionen Pfund gezahlt haben, die genaue Summe ist nicht bekannt, ich habe mich dann gefragt, also ich meine dieser Name Princendu, der ging ja schon von Anfang an durch die Öffentlichkeit und das war schon irgendwie eine Katastrophe für den Palast. Aber jetzt kommt das alles noch mal so hoch irgendwie, also klar, man ist nicht mehr überrascht und man denkt sich so, ja klar, wusste man schon, aber wenn man dann so einzelne Details irgendwie hört und.

Und ist das sicherlich. Also ist das für uns natürlich total krass, für den Palast aber natürlich auch und?

Da habe ich mich gefragt, irgendwie was, was passiert da wohl jetzt? Und sehr wahrscheinlich ist es so. Also klar, man wird jetzt irgendwie nochmal zurückerinnert und alles kommt wieder irgendwie hoch und das was man vielleicht irgendwie gehofft hat, was jetzt über die Jahre immer mehr in Vergessenheit gerät.

Ist jetzt wieder total präsent. Klar, er steht jetzt wieder in einem super schlechten Licht da, aber auch da, so wie immer der Palast schweigt ne es gibt nichts irgendwie. Es gab zuvor Gerüchte, dass der König, also Charles, sein Bruder, überlegt habe, dass er Prince Andrew rehabilitieren wird. Also wir erinnern uns ja vor ungefähr 2 Jahren wurde Prinz Andrew von jeglichen Verpflichtungen von militärischen Titeln royalen Schirmherrschaften, es wurde ihm alles weggenommen, noch mit der Zustimmung und dem Einvernehmen der Queen.

Und jetzt hat eben Charles überlegt, ob er ihm all das sozusagen zurückgibt. Sehr wahrscheinlich wird das jetzt erst mal nicht mehr stattfinden, aber ansonsten ist deren Credo natürlich erstmal einfach schweigen und abwarten.

Ja, das ist echt krass. Dann hat er genug Buße getan, so ungefähr und jetzt, ja jetzt können wir ihn wieder in die Öffentlichkeit holen, das ist schon irre.

Die.

Denken ja, er muss nur lange genug verschwinden und lange genug die Füße stillhalten. Also ob dann die die Öffentlichkeit das vergessen?

Oder Mhm.

Ja, was ich auch noch interessant Find, Virginia spricht noch von einem bekannten Premierministerin ihren Aussagen.

Das jetzt auch an die Öffentlichkeit gekommen, das wusste man vorher noch nicht. Sie nennt keinen Namen, sagt aber, dass sie mit ihm halt Sex haben müssen und dass er ein sehr schlechter Mensch sei, so.

Kann man jetzt Mutmaßungen irgendwie anstellen? Ich hab wirklich gar keine Vorstellungen an Ahnung, weiterhin spricht sie von einem weiteren europäischen Prinzen, der nicht Prinz Andrew ist. Sie musste dafür irgendwie nach Frankreich fliegen, um mit ihm Sex zu haben, also auch da kann man jetzt irgendwie.

Sich Dinge ausmalen und vorstellen.

Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. Ich könnt mir vorstellen, dass vielleicht das irgendwie noch mal konkretisierter an die Öffentlichkeit kommen wird, genau dann hat sie von diesem Verlies gesprochen, was ich eben schon erwähnt hab von überall diesen ganzen Bildern, weswegen man sich einfach nicht vorstellen kann, dass es niemand mitbekommen hat, der da eben zu Gast war, das waren so einzelne Details, die jetzt halt eben von den schon bekannten Aussagen Virginas eben noch mal durch diese Dokumente an die Öffentlichkeit gekommen sind, ich habe es ja eben schon gesagt, es gibt diese Johanna.

Von der ich vorher noch gar nicht so viel mitbekommen habe, die halt jetzt eben eine große Rolle auch wieder spielt und einige von Virginias aussagen eben unterstützt hat. Also Johanna ist Friseurin, gelernte, lebt in Florida, ist 39 Jahre alt und sie wurde eben in diesem Zivilprozess als Zeugin geladen, Epstein habe sie zum Sex gezwungen, sagt sie, habe ihr mehrmals vorgeschlagen, ein Baby mit ihm zu bekommen, Zitat im Grunde hat er nur gesagt, ich möchte, dass du die Mutter meines

Babys bist. Ich war damit aber nicht einverstanden.

Es fing genauso an wie bei Virginia. Sie musste damals wohl Epstein massieren, er habe sie wohl bestraft, wenn er nicht zum Orgasmus kam. Also wirklich auch alles ganz eklig irgendwie, wenn man sich das so vorstellt und das, was du eben schon gesagt hast, Fredi, genau das gleiche Spiel, sie war damals Studentin in New York, hatte nicht viel Geld, Apps, den hat ihr das Studium finanziert, er hat ihr eine Anzahlung für ein Haus geleistet und ihr eine Ausbildung zur Friseurin und Masseurin finanziert, also auch da wieder so eine Abhängigkeit geschaffen.

Und weißt du, und deswegen finde ich übrigens so Bücher, weil ich gerade daran denken musste, wie Fifty Shades of Grey, weil ich dachte, es klingt.

Sowie Epsteins persönliches Fifty Shades of Grey. Ich bestraft dich und dann pack ich dich in mein Sexzimmer und so und deswegen sind solche Bücher also wirklich einfach. Ich war so, ich hab ja auch Fifty Shades of Grey gelesen und fand es auch aufregend damals vor 15 Jahren und jetzt denke ich mir, was für eine perfide Scheiße ist das eigentlich? Ja, so ein junges Mädchen in die Abhängigkeit zu bringen von so einem reichen, einflussreichen Typen, vor dem sie auch so ein bisschen Angst hat, der sie auch andauernd bestraft und so, also das ist, ich glaube, dass solche.

Ich habe manchmal das Gefühl, das ist ja auch in Ordnung, wenn man auf harten Sex darüber gesprochen, das ist ja alles in Ordnung, aber ich habe manchmal das Gefühl, dass solche Bücher und solche Fantasien dadurch, dass es auf einmal dann in der Öffentlichkeit.

Klar, es ist jetzt super, du Gott, es ist jetzt sehr weit hergeholt. Ich lass euch einfach mit meinen Gedanken teilhaben.

Dass dann Menschen dann angefangen haben, ihre dunkelsten Fantasien.

Die sie vielleicht mit sich Rumgetragen haben zu denken, ja, OK, jetzt kann ich ja da vielleicht doch anfangen, sie auszuleben, weil die ganze Welt feiert so n Buch ab, wo es ja eigentlich auch um sowas geht. Versteht ihr was ich meine?

Das ist vielleicht dann jetzt nicht unbedingt in diesem Fall. Aber vielleicht waren dann manche Leute so, ja, das ist schon in Ordnung, ich kann schon Frauen, auch wenn sie mich nicht sexuell wenigstem Orgasmus bekommen, bin bestrafen oder ich kann sie einsperren, und ich kann sie als meine Sexsklavin halten und bestimmen, und im Gegenzug finanziere ich denen halt das Studium, kaufe in teure Kleider nehmen die mit auf krasse Partys, aber sie müssten mir halt immer zur Verfügung stehen.

Ich.

Ich sage jetzt mal das ganz.

Mir fehlt, ich sag jetzt einfach mal, das ist ja in Ordnung, solange das auf gegenseitigem Einverständnis beruht.

Also wenn, wenn wenn die andere das wenn die wenn die Person das möchte.

Genau, genau, wenn die andere Person das möchte.

Aber können denn Junge?

Genau.

Frauen das überhaupt die Tragweite überhaupt verstehen oder junge Mädchen ja auch in diesem Sinne ist also vielleicht eben nicht und kann auch nur Anfang 20 jährige. Vielleicht findet sie es auch am Anfang ganz spannend und denkt sich aber dann ach du Scheiße, ich möchte hier weg und dann kommt sie nicht mehr raus und genau das ist es.

Ja.

Plus wenn da so ein Machtverhältnis geschaffen wird, eben mit Geld. Was fließt mit irgendwie in der Finanzierung von irgendetwas? Ist ja egal, was es dann in dem Moment ist, ab da wird es ja schon, da gerät das ja schon ins Ungleichgewicht und ab da ist es absolut nicht mehr in Ordnung.

Also es ist schon. Vor allem ist es so, es ist so eindeutig, weil so viele verschiedene Mädchen eben im Prinzip ähnliche Geschichten erzählen und dann denke ich mir bei sowas immer, wie kann dann so eine gelernte Maxwell da irgendwie sitzen und sagen, das würde alles nicht stimmen.

Also das ist, es geht nicht in mein Hirn rein, irgendwie.

Bei mir auch nicht.

Weil die so parallel verlaufen, irgendwie, diese ganzen ganzen Geschichten. Und das sagt Johanna nämlich auch, also sie erzählt dann von einer Situation, wo Andrew sie mit so ner Handpuppe belästigt haben soll, die hatte er irgendwie von Epstein und Max will geschenkt bekommen und dann entschieden sie sich wohl, so sagt sie, ein Foto mit dieser Puppe zu machen, legten die Puppe dann auf Virginias schoß, sie habe sich auf Andrews Schoß setzen müssen, und dann haben sie die Hand der Puppe auf Virginias Brust gelegt, und Andrew hat seine Hand auf ihre Brust gelegt, und dann wurde ein Foto gemacht.

Und das war eben diese Situation, wo sie schon mehr minderjährig war, also 21 Jahre alt. Aber genau das ist ja das, was wir sagen, immer noch zu jung, um irgendwie in so ne Situation zu geraten beziehungsweise egal welches Alter ich bin jetzt 33 ich möchte nicht, dass Prinz Andrew seine Hand auf meine Brust legt.

Nicht gegen deinen Willen, halt.

Ne. Ja, genau.

So wenn ich dann auch noch irgendwelche Fotos davon machen und du weißt nicht was bei diesen Fotos passiert. Also das ist schrecklich.

Es ist.

Wissen sich ganz hilflos gefühlt, haben wie Mädchen und Frauen also alle. Ja, ist gruselig.

Ja, total. Und um nochmal auf diese Videos zu sprechen zu kommen, es war damals schon, kam das an die Öffentlichkeit, dass eine weitere Zeugin, Sarah Ransom, die hatte erzählt, dass sie Bescheid weiß über Videos, die Epstein von all seinen Kontakten quasi gemacht hat, eben um etwas.

Hand zu haben. Und es sind wohl ja E-Mails bekannt geworden, die stammen aus dem Jahr 2016 und sind Teil der Anklage gegen Epstein und Maxwell gewesen damals, und darin steht unter anderem von ihr geschrieben, als meine Freundin sexuellen Verkehr mit Clinton, also Bill Clinton, Prince Andrew und Richard Branson hatte, wurde jedes einzelne Mal Sex Tapes von Epstein aufgenommen, das hat sie an eine Reporterin geschrieben, sagte dann weiterhin, Gott sei Dank hat sie es geschafft, an ein paar Sextapes heranzukommen, die deutlich die Gesichter von Clinton, Andrew und Branson zeigen, als sie Geschlechtsverkehr mit ihr haben, sie benennt aktiv.

Namen Branson hat sich dann auch direkt dazu geäußert, hat gesagt, er hat damit nichts zu tun beziehungsweise den Pressesprecher Clinton und Prince Andrew haben bis jetzt geschwiegen.

Da wusste man dann erstmal irgendwie nicht, wie wie das ist, weil dann kurz darauf ein Artikel im New Yorker erschien. In dem nämlich steht, dass sie ihre Enthüllung erfunden habe, um die Aufmerksamkeit auf Apps, die es Fehlverhalten zu lenken. Da war dann wieder so ein bisschen so okay warum jetzt plötzlich, warum sagt sie, ist das eine, dann das andere, sie hat jetzt relativ aktuell ein Interview im britischen Fernsehen gegeben und hat da gesagt, sie musste diesen Rückzug antreten.

Weil damals Epstein, Maxwell und andere ihr und ihrer Familie gedroht haben. Das.

Kam ich mir auch sehr gut. Vorstellen hatten wir ja auch mal drüber gesprochen, dass Epsin da dann wirklich mit Bedrohungen, also nicht nur mit diesen nd as diesen non disclosure Agreements, also mit Geldangeboten auf die zugekommen ist, sondern auch wirklich mit Agenten, ehemaligen Agenten vor die Tür gestellt, das Dorf aber verfolgt worden bist, dass du Leute dann, wenn du aus dem Haus gegangen bist, dann stand das Auto, das Autos, die Hinterhergefahren, also wirklich.

Dir Angst gemacht hat und so nachher und ich finde dich, egal wo du bist und und eine ist ja auch immer wieder umgezogen und hatte einfach so ne Angst bevor Epstein.

Ja, und dass man dann vielleicht dann mal kurz eine Aussage zurückzieht oder Abändert, ist auch nur verständlich, wenn man Angst hat um seine Familie, ne.

Ja, zumal es halt wieder dieses da wird. Gegen Goliath ist. Du hast einfach gar keine Chance gegen diesen Mann oder dieses System, weil er macht Einfluss und Geld hat und das ist halt ne. Also das ist auch irgendwie so ein bisschen mein Fazit, da komme ich jetzt sofort darauf zu sprechen, ich möchte noch einmal kurz erwähnen, dass in diesen Dokumenten jetzt auch bekannt wurde, dass natürlich Epstein verhört wurde, natürlich klar im Rahmen dieses Prozesses und er hat auf super viele Fragen, konkret waren es fast 500.

Hat er nicht geantwortet. Er hat Stillschweigen bewahrt und hartnäckig seine Aussagen verweigert und immer von diesem Fifth Amendment gemacht. Also das sind Artikel im amerikanischen Grundgesetz oder in der amerikanischen Verfassung, der einfach mutmaßliche Straftäter davor schützt, sich selbst zu belasten, was ja in Ordnung ist. Aber er hat jedes Mal, also er hat wirklich auf keine Frage geantwortet, und das wurde jetzt auch nochmal bekannt, genauso seine Assistentin, die auch nichts gesagt hat.

Und eben alle haben irgendwie Stillschweigen bewahrt. Und das zeigt auch einfach dieses kranke System, diese Liste von Namen zeigt deutlich, wie wie dieses System appstin irgendwie funktioniert hat, finde ich, einfach weil da so viele einflussreiche und bekannte Menschen.

In irgendeiner Form mit ihm in Kontakt standen, ob das jetzt, sag ich mal, Mittäter waren und dieses Netzwerk an Missbrauch genauso gehandelt haben wie er oder aber auch einfach nur Spaß auf einer seiner Partys hatten. Am Ende des Tages sind es Namen, die den Mädchen sicherlich damals irgendwie in irgendeiner Form irgendwie Druck ausgeübt haben und ich finde das so krass, es zeigt so richtig, wie sehr er sich auch mit diesen Kontakten gerühmt hat, irgendwie wie er das ausgenutzt hat, wie sehr er wusste wahrscheinlich welche Knöpfe er drücken muss und welchen Namen er vielleicht wann man nennen muss, damit man einfach irgendwie eingeschüchtert ist.

Genauso hat er aber auch die Namen natürlich als Magnet für weitere bekannte Personen genutzt, um denen zu zeigen, guck mal, auf meiner Party ist Naomi Campbell, Heidi Klum, willst du jetzt nicht auch mal kommen, so ungefähr und das zeigt einfach, wie krass Kontakte und Geld.

Haben, dass dieses System so lange so funktioniert hat.

Ja.

Erinner.

Mhm, also weißt du, das waren ja nicht irgendwie nur ein paar Monate die da irgendwie, sondern die Jahre, Jahrzehnte.

Also Islaeline war ja oder gelaine. Ich sag mal Gisela in gilaine 1994 bis 2004 ne und das willst du ja nicht wissen, was davor und danach noch passiert ist. Also 10 Jahre mindestens 10 Jahre lang haben die da ihr Spiel gespielt. Dieses perfide Spiel wurden immer reicher, immer einflussreicher.

Und haben hinter verschlossenen Türen Minderjährige sexuell missbraucht. Das ist aber noch ekelhaft ekelhaft und ich weine Jeffrey Appsing keine Träne nach mir, so, sie gab ja sich selber umgebracht hat oder ermordet worden ist. Und ich hoffe, dass Elaine einfach nicht frühzeitig aus dem Gefängnis rauskommt, also dass sie ihre Strafe da absitzen muss, diese High Society Dame, die sich nur darüber definiert hat, dass sie in den höchsten Kreisen irgendwie vernetzt ist und dann da ihr tolles Leben führt, dass die jetzt im Gefängnis sitzen muss und ihr.

@akribisch militärisch falten muss, weil sie sonst Ärger bekommt. Und sie hat sich dann auch genau erzählt im Interview auch beschwert, dass sie ja Vegetarierin ist und sie eigentlich sollte ihr sagte sie dann wirklich so, ja eigentlich würde mir deswegen die Tofu zustehen.

Oder eine Fleischalternative. Und sie hat sich ja beschwert, dass sie meistens gar keine Fleischalternative bekommt oder einfach nur Bohnen und dass das Tofu einfach sowas von there is no seasoning da ist kein nix und es schmeckt nach gar nichts, es ist Beyond discussing und ich nur so weißt du was, hör auf fucking noch mal rumzuheulen. Ganz ehrlich also, dass du überhaupt Tofu bekommst, finde ich schon eine Frechheit. Ja das du das überhaupt gefragt hast ob du vegetarisch bist oder nicht, so iss halt ja und wenn du das Fleisch nicht magst lass es liegen also da hab ich mir auch echt gedacht so mein Gott.

Krass. Das ist was für Welten. Manche Leute leben, was Sie meinen, sich rausnehmen zu können.

Jaja, also dieser Fall bleibt weiter spannend und ich bin mir sicher, wenn Su Andrew noch was Neues gibt, da hätt ich auch schon wieder Lust irgendwie reinzuschauen, dass wir da auch noch mal neue Folgen machen werden, dass dieser dieser Fall verfolgt uns ja durch unsere ganze Dark Secrets Karriere und ist ja auch einer der Gründe, warum wir mit diesem Podcast angefangen haben.

Stimmt.

In diese Richtung, weil wir gesagt haben, okay, das ist ja mal das Ultimum on Dark Secret, was man haben kann. Nach vorne hin ist man der Reiche.

Finanzier Financed Dude bescheffelt Milliarden und hat die Ganze.

Prominenz und Politik in seinem Einfluss und hintenrum hat man das dunkelste Geheimnis in. Hinter verschlossenen Türen macht man das Abscheulichste, was man machen kann.

Also deswegen bleiben wir auf jeden Fall weiterhin dran und ich hoffe euch hat die Folge gefallen.

Und dann wünschen wir euch noch einen schönen Tag, oder?

Genau bis zum nächsten Mal. Ich freu mich schon.

Ich mich auch. Fühlt euch am Abend ciao.

Was?

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.