Dark Souls.

Hallo ihr Lieben und herzlich Willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir, Frederike Gold Camp und mit mir Nina Lenzen und ihr habt schon gemerkt, es gibt heute kein richtiges Intro, ne nee, weil wir wollen anders anfangen. Ich warte seit einer Woche, also bis zu dieser Folge habe ich darauf gewartet Nina endlich löchern zu können, weil ich wollte nichts vorwegnehmen, ich wollte, dass ihr sozusagen direkt mitbekommt live quasi. Nina Lenzen war nämlich in Barcelona, es ist nicht nur ihre lieblings Stadt.

Aber sie war aus einem anderen Grund da. Und zwar hat sie sich an die Fersen von einem Promi geheftet, einem sehr berühmten Promi, einem Promi, den ihr alle kennt. Und wenn ich den Namen auch nur einmal kurz sage, werdet ihr alle einen Ohrwurm haben. Zumindest habe ich einen Ohrwurm seit einer Woche und es ging um Nina. Willst du sagen, wen hast du da nicht entdeckt, aber warum bist du nach Barcelona geflogen?

Ich bin nach Barcelona geflogen, weil dort Shakira war. Sie war angeklagt, die meisten von euch wissen sicherlich, Shakira war lange Zeit mit Gerard Pique zusammen, einem spanischen Fußballspieler dementsprechend.

Ist sie.

Jahrelang in Barcelona gewesen, einfach weil sie mit ihm zusammen war und hatte dann also ihren Wohnsitz in Spanien und deswegen war sie in Barcelona angeklagt, weil der spanische Staat sagte, von 2012 bis 2014 hast du, liebe Shakira, hier einfach keine Steuern gezahlt und es ging um eine Summe von sage und schreibe 14, 5000000€, die sie nicht gezahlt haben soll in diesen 3 Jahren. Und ja, das hatte eine Richterin aufgrund der Pandora Papers, da war Shakira dann immer wieder irgendwie auch die Rede davon und so und eine Richterin.

Spanien hat sich das mal genauer angeguckt und hat dann eben angefangen, in dem Leben von Shakira ein bisschen rumzuwühlen und ja.

Reden wir heute, sprechen über das Leben von Shakira und auch nochmal kurz über die Pandora Papers. Das war so ein riesiges Whistleblower. Datenleak sagt man ja, wenn Leute dann auf einmal Whistleblower, dann zu Journalisten und ganz viele Daten zum Auswerten, auch andere Promis darunter waren und die Panama Papers, das war auch so ein besonderer Fall oder ein berühmter Fall, und darüber wollen wir sprechen, aber bevor wir nochmal richtig in die Folge einsteigen, Nina, also hast du sie denn auch gesehen, oder?

Kannst du vom Gericht.

Ich habe sie auch gesehen, tatsächlich. Also wir haben vorab mussten wir uns natürlich irgendwie akkreditieren, also man muss sich anmelden, gerade bei so Gerichtsprozessen, und natürlich kann man sich vorstellen und es war mir klar, die Korrespondenz mit Spanien war dann etwas mühsam. Also es ist nicht wie in Deutschland, dann sofort irgendwie zack antworten bekommst, sondern ich muss wirklich immer lange warten irgendwie und wusste bis zu dem Tag selbst gar nicht, ob ich überhaupt ins Gericht darf, ob ich da überhaupt berichten darf, das alles funktioniert, weil die einfach nicht geantwortet haben, aber egal. Ich bin dann hin mit meinem Kamerateam. Wir haben uns dann um 08:00 Uhr morgens, das war auch witzig, die haben vorher irgendwann geschrieben in so einer Anleitung aber eine allgemeine Anleitung, dass wenn man eine Akkreditierung.

Kommt zwischen 8 und 9. Sich anmelden soll und die Akkreditierung zu holen und wir waren um 1 vor 8 standen wir vor dem Gericht um unsere Akkreditierungen zu holen und dann habe ich zu einem, da standen dann halt so bewaffnete Polizisten damit so Maschinengewehren vor diesem Gericht und dann bin ich zu einem Hingelangt und habe halt auf Spanisch mit ihm gesprochen und gesagt so wir kommen aus Deutschland, ich würde gerne Auditierung abholen hier und dann guckt er mich an und hat gesagt geht aber noch nicht und dann hab ich gesagt warum hat er gesagt Na ja auf dem Zettel stand zwischen 8 und 9 und es war 1 vor 8.

Ne.

So.

OK, Nina, ganz ruhig, ganz ruhig. Wir sind hier in Spanien, hier in Deutschland dreht sich jetzt einfach um und gehst und wartest.

Einfach jemand bei dir meldet, dass ihr da rein gehen dürft. Ja, Na ja, auf jeden Fall das n. Kleines Schmankerl jetzt am Ende des Tages kamen sie dann um kurz vor 10 um 10 sollte nämlich der Prozess starten, die komplette Presse und es war halt dadurch, dass Shakira die meisten werden wissen aus Kolumbien kommt, dementsprechend war auch südamerikanische Presse da, also es war ein riesen Aufgebot an spanischer internationaler Presse waren auch da und sie fuhr dann vor und man munkelt vorher schon, dass sie auf jeden Fall durch den Haupteingang gehen muss und da dachte ich noch so q weil es gab einen Seiteneingang und das ist schon krass, dass die da irgendwie sich der Presse stellen muss, aber.

Ich vermute so n bisschen, dass sie vielleicht auch gewollt hat, weil es fuhr ein schwarzer Van vor, direkt eigentlich vor den Augen der Presse, dann blieb sie erstmal noch länger sitzen, dann kam ihr Anwalt, der Anwalt übrigens war auch 2016, der Anwalt von Infantin Cristina von Spanien, da ging es auch um Beihilfe zum Steuerbetrug, glaube ich, war das mit ihrem Ex Mann damals und also der Typ dieser dieser Anwalt ist auf jeden Fall eine Koryphäe was Steuern angeht, der ist auch ne richtige Erscheinung, der kam dann in seiner Anwalts Robe aus dem Gerichtssaal und hat dann quasi in den Wänden am Van abgeholt und dann.

Lief sie quasi wie schon einer der Paparazzi sagte, Fort. Passend, das ist ja wie ein Laufsteg hier, weil das waren locker 4050 Meter, die sie vom Van bis zum Gerichtssaal dann laufen musste, in einem pinken Anzug mit einer Sonnenbrille, dieser Bombe mäßig aus und lief dann da lang, winkte der Presse zu, gab so Kuss, Münder.

Hat sie so gemacht.

Also gar nichts, nichts bereue, nichts schämen, nichts so. Ja, also ich meine, Ihr droht eine Gefängnisstrafe und wir gingen das Smiley Smiley aus dem Auto ins Gericht.

Ja, und ich glaube, das war ein bisschen, weil ich am Anfang wirklich dachte, genau wie du sagst, 8 Jahre Gefängnis stand im Raum und es ist kein Kavaliersdelikt, irgendwie so viel Steuern nicht zu zahlen. Aber ich glaube, dass sie einfach die Konfrontation nach vorne gesucht hat und eben sich dachte, OK, ich mach jetzt das Beste draus plus kleiner Teaser, sie wusste sicherlich auf diesem Weg diese Parameter, die sie da gelaufen ist. Zum Gerichtsgebäude wusste sie schon, was passieren wird, und ich glaube, dass sie wirklich.

Ich dachte, OK, dann mach ich jetzt wirklich Flucht nach vorne und gib ihm und hat dann da gewunken und diese Kussmünder eben gemacht und sie wusste natürlich auch, dass die Presse halt wartet und irgendwie sich das alles reinziehen wird. Aber also man muss wirklich sagen, da wirkte sie auf jeden Fall noch sehr entspannt, die Sache war da ne andere als man dann im Gerichtssaal saß.

Hast du mit dem Saal.

Nicht direkt mit in diesem Saal, sondern ich musste dann in einen Presseraum. Der war aber direkt daneben, da wurde die Presse untergebracht, da waren überall so Monitore und man konnte dann eben die Spuren, sozusagen, die man übertragen bekommen hat.

Beziehen, und das war so ein technischer Raum, auch so n bisschen aber total.

Schön.

Für.

Euch mitziehen bedeutet, dass man die Tonspur, also dass der das Kamerateam von Nina die Tonspur sozusagen mitziehen, mitnehmen kann, damit, falls live Übertragung irgendwie waschen oder die Beiträge, dass man die original Tonspur hat und wahrscheinlich auch wegen der guten Qualität, sonst würde man ja nicht an die Touren kommen.

Ganz genau und sogar Bild. Ne. Also wir dürfen auch das Bild mitziehen wie Shakira da in diesem Gerichtssaal sitzt und sie saß. Also ich hab das dann von da sozusagen live übertragen, mitbekommen und mir angeguckt, ich muss mir ja auch anhören, damit ich verstehe was sie sagt und worum es geht.

Und sie saß dann erst hinten auf so einer Bank, quasi auf der Anklagebank. Und dann musste sie vorne an das Pult beziehungsweise dann auf den Stuhl, wo dann so ein Mikro auch war. Und sie hat dann in der Zeit, wo ihr diese Fragen gestellt worden, da wirkte sie sehr traurig. Also man hat dann gesehen, dass vorab dieses so einmal winken und Kussmünder werfen und so, dass das irgendwie vorbei war in dem Moment, wo sie in diesem Saal saß, kein Lächeln mehr, trauriger Blick nach unten, sehr nachdenklich irgendwie auch, und da hab ich schon gedacht, irgendwie ist diese Show, die vorab war, ist jetzt vorbei und jetzt kommt so die Realität für sie, weil jetzt wird ihr quasi bewusst, was jetzt hier gerade.

Wie vorgelesen wird, was jetzt passieren wird. Und dann hat sie ein paar Fragen beantwortet, hat sich dann wieder auf die Bank dahinter gesetzt und hat dann eigentlich die ganze Zeit nur auf den Boden geguckt. Also da war sie wirklich sehr, ganz anders.

Das ist ja auch total spannend, weil das war dann ein kleiner Raum, wo sie sich vermeintlich unbeobachtet gefühlt, obwohl natürlich die ganze Welt zugeschaut hat. Aber was mir immer so schwer fällt bei so Promis, wenn sie da vorne sitzen, ist dann den Promi und den Verbrecher zusammenzukriegen, also zu verstehen, weil man, ich finde Shakira toll, ich fand die Musik früher total toll.

Dass sie eine Verbrecherin ist, dass sie Unrecht getan hat. Und ich finde das unfassbar schwierig, das so, also kognitiv wirklich im Kopf, das zu verstehen, als ob das irgendwie immer separiert wird. Wie war das, wie war das für dich dann dazu sitzen, ist man dann so Stars Truck, auch als Journalistin, auch wenn ich weiß, dass du selten Stars Truck bist? Ist man so krass einfach Shakira im Gericht und ich höre den ganzen live zu oder hast du wirklich verstanden, dass sie, na ja, ne stinknormale Verbrecherin ist? Sozusagen.

Also ich kann das ja generell sehr gut trennen, ne. Also bei mir ist das dann tatsächlich so, dass ich dann einfach mir ist bewusst, dass da irgendwie ne krasse Person irgendwie in Anführungsstrichen vor mir sitzt, eine berühmte Person, aber ich trenne das dann direkt in meinem Kopf und hab sie dann wirklich wahrgenommen. Als erstes habe ich gemerkt, Oh mein Gott, dieser Hype um sie herum, weil sie ist aus diesem Van ausgestiegen und gefühlt halb Barcelona hat Shakira geschrieben und also hey und ich war so OK krass stimmt, das ist eine wirklicher Promi ne, also eine wirklich bekannte Person und wie heftig die ja eigentlich ist. Aber als sie dann da saß, wirkte sie so klein, irgendwie auch und so normal.

Schon fast. Und dann fange ich immer an, das so zu zahlen, neutral zu sehen. Also dann sehe ich gar nicht mehr, wer da vor mir sitzt, sondern das ist einfach eine Person, das ist eine normale Person, im Prinzip so wie du und ich.

Bloß, dass ihr Job sozusagen bedeutet, dass sie in der Öffentlichkeit steht. Aber das entschuldigt nicht, dass sie mehrere Millionen Euro halt eben hinterziehen kann und nicht an Steuern zahlen, weil das ist halt etwas, was ich dann in dem Moment gesehen hab und so habe ich dann die ganze Zeit betrachtet, ich könnte heulen, wenn ich irgendwie am Ende des Monats meine Gehaltsabrechnung sehe und sehe, dass irgendwie die Hälfte von meinem Geld für Steuern irgendwie drauf geht und ich finde es nur.

Fair, dass ein Mensch, der so viel Geld verdient, dann genauso Steuern zahlen muss. Und den tut es weniger weh, als es mir weh tut, so ungefähr. Und dann ist es noch unfairer, wenn solche Leute und Shakira.

Ist ja nicht die einzige Person. Also wir können jetzt Listen aufzählen von Menschen, berühmte Menschen, die irgendwie nicht richtig Steuern gezahlt haben oder wahrscheinlich immer noch teilweise tun, und das finde ich dann einfach nicht fair. Und dann fange ich an, die Personen mit ganz anderen Augen zu betrachten.

Ja, spannend ist auch spannend. Ich bin mal gespannt, wann du erzählst, wann du auch mal ein Promi triffst, wo du dachtest, ach krass. Also ich hab das nur damals, als ich noch bei RTL gearbeitet habe als Promi Reporterin. Mich hat immer mitgenommen, die ganze Masse abgegangen ist, dass man dann auch.

Mal. Oh Gott, oh Gott.

Aber irgendwie gar nicht wegen der einzelnen Person. Also außer bei will Smith.

Da war ich kurz so OK ciao, aber Holzminden mich gerade lächelt, aber sonst war ich auch nie so. Ich habs nie gecheckt, dass man dann so komplett eskaliert, ich habe eher die Fans angeguckt und dachte ich versteh das gerade überhaupt nicht, warum man so schreit, aber da bin ich mal gespannt Nina, wenn du da noch Großartiges trifft und in unserem Podcast berichten kannst.

Aber jetzt wollen wir mal einsteigen in das Leben auch von Shakira. Und dann gehen wir auch nochmal natürlich auf den Fall genauer ein. Ich habe mich Ihrer Kindheit gewidmet, weil wir einfach eine live vor Ort Reporterin in diesem Podcast haben und natürlich dann nochmal viel genauer über den Prozess berichten kann. Also Shakira wurde am 2. Februar 1977 geboren in der kolumbianischen Stadt Barranquilla und Barranquilla ist etwas nördlich von Cartagena oder Katharina wahrscheinlich die Spanier sagen bitte ich kann kein Spanisch, also Nina du darfst mich gerne korrigieren.

Wenn ich gewisse Sachen falsch ausspreche oder einfach lächelnd darüber hinweg schauen, über meine furchtbar schlechte Aussprache bis jetzt ist die super A sehr gut, ein Glück, ich habe viele Gedanken aber vorher gemacht, tatsächlich OK, also Barranquilla ist eine Stadt die bekannt ist für ihren Karneval, also für ihren Tanz und für ihre Musik, und das hat natürlich auch Shakira von Klein auf geprägt und sie hat ja auch ganz viel lateinamerikanische und spanische Musik in ihren Stücken und Musiken und auch in ihren englischsprachigen Alben, und wir kennen ja alle ihren einzigartigen Bauchtanz.

Der natürlich sie weltberühmt gemacht hat und ihre Mama Nidia del Carmen, Ripoll, Tor Rado und ihr Vater Don William Mubarak schadete, sind ihre Eltern und ihr Vater ist libanesischer Herkunft und kommt eigentlich aus New York und arbeitete hauptberuflich als Juwelier und Schriftsteller und ihre Mutter ist gebürtige Kolumbianerin, die aber auch Wurzeln in Italien hat und die beiden haben sich in Kolumbien kennengelernt und Shakira ist das einzige Kind der beiden und ich weiß nicht ein kleiner Fun Fact. Shakira ist ein arabischer Name.

Und Shakira heißt die dankbare und der Vater von Shakira war vorher schon verheiratet und hat 8 Kinder vorher schon gehabt und somit hat Shakira 8 Stief Geschwister und zu denen sie auch tatsächlich einen familiären Kontakt beibehält. Also es ist nicht so, dass sie mit denen nichts zu tun hat, sondern die scheinbar eine sehr intakte Patchwork Familie und Shakira hat schlagartig sehr viele oder schon vorher sehr viele Geschwister und so etwas sagt sie selber wie Einsamkeit kennt sie nicht und möchte sie auch nicht kennen und dadurch dass sie in einer großen Familie mit so vielen Kindern.

Aufgewachsen ist, ist ihr das enorm wichtig und ich sage es noch mal kurz in einem Halbsatz und deswegen hat sie sich auch immer für Kinder eingesetzt in Kolumbien und hat auch ganz viele wohltätige Stiftung, wo auch Wolfram Kohns war von RTL ich zusammengearbeitet habe für die RTL Stiftung genau Wolfram Kunz das auch nochmal an der Seite.

Was wusste ich gar nicht. Interessant wusstest du das? Nee, das wusste ich gar nicht.

Nee, Wolfram Kohns hat Shakira ein RTL Kinderhaus aufgebaut.

Auch krass. Sowas finde ich immer ganz toll.

Ja, ich finde es auch immer ganz toll. Und ja, ich finde diese Stiftung E total super RTL. Wir helfen Kinder nun gut mit 4 Jahren.

Schrieb Shakira ihr erstes Gedicht, so sagt man und ist in der Schule aufgrund ihrer Gesangs und Tanzeinlagen immer wieder aufgefallen und hat da schon den Spitznamen die Bauch Tänzerin bekommen, weil sie scheinbar auch schon als kleines Kind wahnsinnig gerne gesungen und getanzt hat. Und sie hat dann auch diesen Bauchtanz trainiert in ihrer Heimatstadt und es gibt da auch Wettbewerbe im Bauchtanz und da war sie ganz vorne mit dabei und gewann ganz, ganz viele von diesen Wettbewerben und wurde so schon so ein bisschen berühmt im Barranquilla und im Alter von 12 Jahren.

Entdeckte sie eine Frau, die später auch eine Freundin werden würde, und zwar Monika Arissa. Sie sah Shakira tanzen und Singen, und sie war damals Regisseurin in einem Kindertheater.

Und sie hatte in einer lokalen Presse über Shakira gelesen und wollte dieses Mädchen unbedingt mal sehen. Und dann ist sie zu einem Wettbewerb gefahren, wo Shakira getanzt hat und gesungen hat und war halt total begeistert von diesem kleinen Mädchen und sie erkannte dieses unglaubliche Talent, dass sie zu dem Sony Manager im Bogota gegangen ist und sie erzählte Halt diesem Sony Manager von Shakira und dann hat sie wohl so von ihr geschwärmt, dass der Manager also wagas Shakira unbedingt treffen wollte und so reiste dann Shakira mit ihrer Mutter und ihrem Vater nach Bogota.

Und in der Tasche hatte sie ein selbst aufgenommenes Demo Band und Vargas, der Sony Manager, war halt so begeistert von ihrer Musik und von dem Auftritt von Shakira, weil sie soll wohl auch schon als kleines Kind, die hat ja so unglaubliche Energie auf der Bühne und das soll sie auch schon als kleines Kind gehabt haben und er soll die Manager also sehr begeistert.

Und unterbreitete ihr direkt ein Vertragsangebot über 3 Alben und natürlich mit Rücksprache ihrer Eltern unterzeichnete Shakira damals dann wenige Wochen später den Vertrag. Und ja, wir haben ja in unserer letzten Folge von Kinder Stars gesprochen, das kann man jetzt Shakira so nicht sagen. Shakira war ein Teenie Star, sie war ja damals schon 1314 Jahre alt.

Trotzdem finde ich noch recht jung. Aber gut, wenn du entdeckt wirst du entdeckt und ein Jahr später.

Also im Alter von 15 erschien ihr erstes Album. Der floppte also aus einem floppte und wurde nicht verkauft und auch ihr zweites Album, er blieb ohne Erfolg und so hat sich die Teenagerin, das finde ich echt cool gesagt, irgendwie mit der Musik, ich glaube, ich muss ein bisschen kürzer treten und konzentrierte sich auf ihren Schulabschluss, weil sie gemerkt hat, A so einfach ist das Glaube ich nicht und es ist wichtiger, den Schulabschluss in der Tasche zu haben, um mich dann weiterhin auf die Musik konzentrieren zu können und mit 17 Jahren zog die Familie dann nach Bogota.

Und später verließen sie sogar Kolumbien und flogen und zogen in die USA, nach Florida, um da nochmal die Musikkarriere von Shakira voranzutreiben. Und sie kannten eine gewisse Gloria Estefan, das ist eine kolumbianische Sängerin und dort in die Nähe sind die gezogen, die Familie und Gloria sollte auch später 2 sehr erfolgreiche Alben von Shakira produzieren und.

Ja, wir wissen es ja heute bis heute schwingen lateinamerikanische und arabische Elemente in ihre Musik mit ein, und am Anfang hat sie den Großteil ihrer Lieder auch selbst geschrieben und getextet und hat auch das noch lange gemacht. Aber erst, als sie wirklich professionelle Unterstützung bekommen hat von Produzenten, stellte sich auch der kommerzielle Erfolg ein.

Und 1994 war Shakira kurzzeitig in einer Telenovela zu sehen. L Oasis dazu lieferte sie auch den Soundtrack.

Nach einem Jahr wurde diese Telenovela aber abgesetzt und Shakira wollte nicht weiter Schauspieler, weil sie gesagt hat, ich möchte mich auf meine Musikkarriere konzentrieren und im Herbst 1990, also ein Jahr später.

Kehrte sie dann mit dem Album Barfuß? Ich kann es jetzt nicht auf Spanisch aussprechen, ins Musikgeschäft zurück und es verkaufte sich über 5000000 mal. Und das war wirklich ihr erster Erfolg und die Single S teuer Key. Also ich bin hier erreichte auf Platz 1 in den kolumbianischen Charts und damit hatte sie auch zum ersten Mal wirklich internationale Aufmerksamkeit auf sich, weil vorher war ihre Musik bekannt, aber halt eher im lateinamerikanischen Raum rund 2001.

Also Jahre später brachte sie dann ihr erstes englischsprachiges Album raus. Mit dieser Gloria Estefan, die natürlich dann das beobachtet hat, seit 1995 gemerkt, OK, sie hat internationale Aufmerksamkeit, aber halt wie gesagt eher im spanischsprachigen Raum und jetzt wollen wir sie einmal richtig richtig groß machen und dann hat die Gloria Estefan angefangen, ihre Alben und ihre Musiken auch zu übersetzen und mit ihr Englisch zu sprechen, Englisch vernünftig beizubringen, damit sie halt dann auch englische Musik machen kann und somit weltberühmt wird und das hat funktioniert, weil im Herbst 2001 kam das.

Album Laun Dry Service raus.

Das war auch das Album, was ich damals hatte. Von Shakira und rauf und runter gehört hab. Und dieses Album machte Shakira wirklich weltberühmt. Kurz darauf gingen sie auf Welttournee und wurde zu einer der größten Stars unserer Zeit und vor allem die erfolgreichste Sängerin Kolumbiens und der Rest? Ja kennt ihr ja bis heute.

Sie ist einfach nicht mehr wegzudenken. Sie hat.

Bei großen Tourneen gespielt, auf großen Events gestanden und muss ich ja nicht erzählen, dass die Frau stinkreich ist und sehr erfolgreich. Und bevor sie aber so erfolgreich wurde, also wir haben ja gesagt, 2001, kam mir Album raus, Lounge Service im Jahr, 2000 ein Jahr zuvor lernte sie den anwaltantonio.de La Rua kennen und r und da sieht man auch schon, dass sie angefangen hat, in ganz anderen Kreisen zu bewegen, weil sie kam natürlich aus einem guten Mittelstand, aber er war der Sohn des ehemaligen Präsidenten argentiniensfernando.de La Rosa, und dann sieht man ja schon OK.

Wahrscheinlich auf ganz anderen Partys gewesen sein muss. In ganz anderen kreisen sich bewegt haben muss, um dann so jemanden kennenzulernen und ein Jahr später waren sie auch verlobt und man sagte einfach, die waren ewig verlobt, weil.

Wir waren tatsächlich 10 Jahre lang verlobt, ohne zu heiraten, und die haben sich dann auch im Sommer zweitausendundzehn, also nach 10 beziehungs Jahren getrennt und nur ganz kurz Side Fact. Damals war sie dann schon mit Gerard Pique zusammen.

Über den jetzt noch was erzählen wird. Aber was so ein bisschen traurig ist nach dieser Trennung von Antonio und Shakira ging es vor Gericht, weil Antonio forderte $250000000, das sind ungefähr 195000000,00€ sowie mehrere Immobilien aus der Zeit ihrer Beziehung, weil er sagt, er habe die Marke Shakira mit aufgebaut und möchte seinen Anteil haben.

Weil Shakira hätte sich ja diese ganzen Immobilien, Inseln, Häuser, das ganze Vermögen gar nicht aufbauen können ohne seine Hilfe diese Marke aufzubauen, sagt er.

Shakira konnte aber geltend machen, dass Antonio lediglich ihr Berater gewesen sei und dafür auch bezahlt wurde und deswegen weitere Ansprüche nicht bestünden. Und ich habe mich dann einfach darüber nachgedacht, wie traurig das auch ist, wenn man lange zusammen war und Antonio sie heiraten wollte, dann trennt sie sich und dann zieht er direkt vor Gericht ne und das ist jetzt auch nicht so, dass man als Sohn eines ehemaligen Präsidenten von Argentinien einem.

Jetzt nicht sehr armen Land, auch das irgendwie am Hungertuch nagt und deswegen hab ich gedacht also ne Küchen Psychologie jetzt aber vermutlich war da auch bei Antonio sehr sehr sehr sehr viel verletztes Ego im Spiel, weil Shakira ihn ja für den gutaussehenden sehr gutaussehend finde ich Fußballspieler.

Gerard Pique verlassen hatte.

Und Nina?

Now it's your turn. Ich übergebe den Staffelstab.

2 also Shakira und Rapi haben sich kennengelernt, tatsächlich 2010 bei einem Videodreh zur WM in Südafrika, und die meisten werden sich sicher daran erinnern. Waka waka, das war ja damals so genau die Zeit, die WM, irgendwie dieses Feeling, was da durch die ganze Welt ging, und wahrscheinlich haben diese diese Weibs auch Shakira und piqué erreicht und die 2 haben sich einander verliebt und so kam es dann eben. Ich gehe auch davon aus, dass sie aufgrund dessen hat eben ihren Ex verlassen hat und er sicherlich nicht so im Muse darüber war und.

Das kann man sich ja auch immer ein bisschen vorstellen. Also ich glaube, dass das an ihm genagt haben muss und die 2 waren dann am Ende, also man, ich, ich gehe jetzt gar nicht so genau auf deren Beziehungen, eigentlich war alles fein bei denen immer, es gab nicht viele Schlagzeilen um deren Beziehung, alles war toll, sie haben 2 Söhne, 2 gemeinsame Sascha und Milan und alles schien irgendwie perfekt. Shakira ist dann auch für ihn nach Barcelona gezogen, aber erst später, das wird auch gleich noch wichtig, weil dann eben die beiden Söhne auf der Welt waren und er wie gesagt Halt dort ansässig war und eben da Fußball gespielt hat und die 2 haben erst mitten in der Innenstadt eine Wohnung bezogen.

Und im Anschluss sind sie dann in einem Vorort von Barcelona gezogen, haben sich ein Haus gekauft und waren dann da, eben zusammen mit der kleinen Familie. Und am Ende waren es über 11 Jahre die beiden zusammen waren. Überraschend kamen dann die Trennung im Juni 2022 man muss dazu sagen, er ist halt auch einfach 10 Jahre jünger als sie, dass es noch mal ein Riesenunterschied, also er ist gerade 36 sie 46 und er hat sich jetzt und da wurde es nämlich dann auch schmutzig, er hat sich jetzt eine sehr viel jüngere neue Freundin geangelt, sie ist Anfang 20 heißt Clara.

Und das ging dann natürlich irgendwo durch die Presse und ab da ging es los. Auch dass die 2 irgendwie mit ihrer Beziehung im Rampenlicht standen, weil vorher, wie gesagt war eigentlich alles völlig in Ordnung und ich sag jetzt mal nicht berichtenswert für die Klatsch Presse, weil klar, die haben 2 Kinder bekommen, sind mal umgezogen und das und das und das sowas in Sachen die man berichtet aber nicht, dann geht es los und wenn dann auf einmal rauskommt, Oh weia, der soll mehrere Seiten Sprünge gehabt haben und am Ende ist er mit der zusammengekommen mit der dann n Verhältnis auch hatte und Shakira hat wohl oder man munkelt, dass Shakira das rausgefunden hat.

Weil ich hoffe, ich kriege es nicht zusammen. Sie war irgendwie unterwegs und hat eine lieblings Marmelade im Kühlschrank in Barcelona gehabt oder einem Vorort von Barcelona und sie kam zurück und von dieser Marmelade fehlte etwas und sie war so Herr ich war doch weg, also wer ist denn hier meine Marmelade? Und dann hat sie damit konfrontiert und dann kam raus, dass er über längere Zeit eben ein Verhältnis mit dieser Klara schon hatte und das bei denen zu Hause und sowas alles also der hat die auch mit nach Hause genommen und das ist natürlich. Also ich finde Fremdgehen und Seitensprünge e schon aller unterste Schublade, aber wenn du dann dein Verhältnis, deinen Seitensprung mit nach Hause

nimmst, in das Zuhause von dir und deiner Frau oder deinem Mann, Kindern auch, genau, ja, das ist schon mal.

Das ist so fies.

Das ist.

Relativ viel. Das ist echt, das ist irgendwie echt nix Level also.

Ja, man sagt sich, dass er im August 2021 diese Klara schon getroffen haben soll. Also das heißt, es ging dann wirklich längere Zeit, bis dann offiziell auch die Trennung verkündet wurde und sowas und Shakira muss sehr darunter gelitten haben. Also sie hat in einem Interview, was gar nicht so lange her ist, hat sie gesagt, auch, dass sie immer ihre Karriere irgendwo hinten angestellt hat, in dem Moment wo die 2 die Söhne hatten und wo sie für ihre Familie da sein soll.

Und habe sich ihm verschrieben, so sagt sie, und sich so n bisschen vergessen. Und jetzt lebt sie mit den beiden Söhnen in Miami, und ich möchte gar nicht mehr irgendwas mit Barcelona zu tun haben, und deswegen war dieser Auftritt, sag ich mal vor Gericht, dann auch irgendwo noch mal was ganz Besonderes, dass sie nochmal einmal sozusagen in ihre alte Heimat zurückgekehrt ist, um sich da vor Gericht zu verantworten, aber ich denke mal, dass sie damit jetzt auch die letzten Verbindungen zu Barcelona irgendwie gestrichen hat, und das ist schon traurig.

Die Klara sieht vor allem einfach aus wie Shakira, nur in wirklich 1520 Jahre jünger, ne.

Ja.

So, das ist schon echt. Also wenn man sich diese Interview so durchliest, die einzelnen Zitate sagt ja auch, das ist irgendwie echt schwer für sie den kopfüber Wasser zu halten und dass ihr das echt zugesetzt hat und das kann man sich ja auch vorstellen, gerade wenn der Ex dann irgendwie sein neues Liebesglück der ganzen Welt präsentiert und immer mit Klara irgendwo auch abgelichtet wurde, das tut schon weh und so hat Shakira dann auch, das war vielleicht ihre Art und Weise zu verarbeiten, da gibt es unterschiedliche Meinungen zu hat sie ein neues Album aufgenommen, nächstes Jahr plant sie auch wieder ne Tour und noch weitere Alben und so die jetzt wieder richtig Gas.

Aber es gab einen Song, der dann eben nach der Trennung veröffentlicht wurde. Music sessions number 53 quasi, also Nummer 53 heißt der, und da, das wurde heiß diskutiert, gibt es einige Spitzen gegen ihren Ex. Zum Beispiel sind sie halt meistens auf Spanisch übersetzt, das jetzt mal ich verstand, dass es nicht meine Schuld ist, dass sie dich kritisieren, ich mache nur meine Musik, sorry, dass ich dich bespritze, das macht jetzt erstmal keinen Sinn, aber wenn man sich das Wort Bespritze auf Spanisch anguckt, heißt Pique und da ist das Wort Pique drin, so, deswegen waren dann so findige Hörerinnen direkt so OK, da ist Pikes Name mit drinnen.

Darum geht es irgendwie genauso. Ein Zitat claramente neues Kommis wenja klarer mente ist Egalitär keto, was so viel heißt wie sie, ist eindeutig nicht das, wonach sie sich anhört, sie ist eindeutig genauso wie du. Und dieses Claramente ist halt dein Wort klarer drin, genau ja, also hat sie halt mehrere Sachen und ich glaube das wohl bekannteste, da komme ich gleich zu sprechen, es gibt noch 1 und das ist dann auch so die Verbindung zu dem was ich gleich erzählen werde ein Zitat du hast mich hier gelassen mit der Schwiegermutter als Nachbarin der Presse vor der Tür und den Tunnel Schulden beim Finanzamt, das ist in ihrem Song drin und

dann gab es da irgendwie, das war ganz witzig, tatsächlich die Schwiegermutter, also PS Mama hat schräg gegenüber von den beiden in Barcelona oder in diesem Vorort gewohnt, und eine Zeitlang hatte Shakira dann eine Hexe in Lebensgröße auf ihrem Balkon in diesem Haus positioniert, die auf das Haus der Schwiegermutter zeigt, also richtig ist. Aber geile Aktion, auf jeden Fall, also ich glaube auch tatsächlich, dass man in vielen Verhaltensweisen und in Reaktion von Shakira irgendwie auch merkt, dass sie einfach, dass sie Pfeffer hat, diese Frau ne, und dass sie sich nichts gefallen lässt.

Dass die da irgendwie, wo wahrscheinlich andere gehörnte Menschen irgendwie sich vielleicht zurückziehen und sagen, Oh Scheiße, ich wollte echt bloßgestellt vor der vor der Welt, ich schieße jetzt aber nicht zurück, das wird dann noch dreckiger und sie macht das Halt.

So.

Nicht nicht so offensichtlich, sondern so richtig unter der Oberfläche, aber so, dass man halt, wenn man sich damit befasst, das schon versteht, nämlich genauso, und das ist wahrscheinlich ein Zitat, was ihr alle irgendwie am meisten auf dem Schirm haben könntet, dass ihr in diesem Song auch singt, du Tauschst eine Rolex gegen eine Casio und einen Ferrari gegen einen Twingo.

So wo sie recht hat, hat sie recht, könnte man jetzt sagen. Es gibt natürlich unterschiedliche Meinungen, also es gab auch danach im Netz wurde so viel diskutiert, viele feiern diesen Song, aber es gibt natürlich auch viele und irgendwo kann ich es auch verstehen, die sagen, Sie degradiert ja eine andere Frau komplett runter und irgendwie ist das auch nicht richtig.

Ja, aber sorry. Die andere Frau. Also OK, wenn sich 2 Leute verlieben, dann ist das so, wenn sich ein verheirateten Mann verliebt, OK, dann ist es auch so, aber dann hätte sie finde ich zum Beispiel die Größe haben müssen, Piquet zu sagen, nee, Piquet, wir treffen uns auf gar keinen Fall bei dir zu Hause.

Ich schlafe nicht mit dir im Bett deiner Frau, ja, sondern wir machen das irgendwie anders, wir machen das irgendwo nicht in deinem, also nicht in ihrem heiligsten, in ihrer Privatsphäre. Ich meine Promis haben Schwierigkeiten, wirklich für sich sein zu können, Safe Room zu haben und diesen hat diese Klara mit Pique natürlich einfach zerstört. Also ich kann diese Wut von Shakira verstehen und ich glaube aber auch dieses ersetzt zu werden durch eine Jüngere, das ist so hart und nicht ich kann das nicht nachvollziehen, aber ich jetzt auch wieder Küche, ich habe manchmal das Gefühl, dass Männer auch nicht langfristig sage so gut mit umgehen können.

Eine so starke, vielleicht sogar erfolgreichere Frau an der Seite zu haben.

Und müssen der Marca sein. Also jetzt wirklich, das ist sehr ne runtergebrochen was und dann für die einfachere vielleicht mit jemandem zusammen zu sein, der nicht unbedingt immer die Hosen an hat.

Absolut kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Ja tatsächlich, also das ist auf jeden Fall, das tut mir auch irgendwie leid und ich glaube auch, dass sie daran immer noch irgendwie sehr, sehr doll knabbert, dass sie jetzt so ihr Leben neu in Miami aufbaut, mit den beiden Söhnen, also gab es dann noch ein Sorgerechts Streit und die haben sich dann aber geeinigt und jetzt ist sie dann erst mal eben wie gesagt mit den beiden Söhnen nach Miami gegangen und ich glaube, dass das für sie besser ist, dass sie irgendwo diesen Abstand auch zu Spanien und zuvor allem Barcelona hat.

Und musste dann halt jetzt wie gesagt eben einmal nochmal zurückkommen. Sie war vorab schon in Spanien, in Sevilla, weil sie dort bei den letzten Grammy Awards 3 Grammys glaube ich gewonnen hatte, wurde sie ausgezeichnet, das zeigt auch wieder die dann auf der Bühne hat diese Grammys angenommen sie versteckt sich nicht, sie geht in die Konfrontation und das passt ja auch so ein bisschen zu diesem Bild, was sie dann eben in Barcelona halt abgegeben hat und jetzt kommen wir auf den Prozess zu sprechen, also es ging vorab los, dass eine Richterin, das hatte ich ja schon gesagt, aufgrund der Pandora Papers eben diesen League, was Freddy ja eben schon gesagt hat, dass sich da mehrere Journalisten halt zusammengesetzt.

Haben und einfach recherchiert haben und diese Papers dann irgendwann veröffentlicht haben und das ist einfach. Man kann sich das so vorstellen, dass Leute drin sitzen und einfach ich weiß nicht was die alles auswerten, was die sich alles genau angucken, auf jeden Fall eine Menge ne also da gab es ja auch dann die Panama Papers, das ist ja schon bekannt und die Pandora Papers waren jetzt nicht ganz neu, aber einfach die Decken dann diese offshore Konten die die meisten Leute und Promis vor allem haben, also Elton John war zum Beispiel irgendwie auch damit in den Pandora Papers genannt, die Decken einfach genau diese konnten auf und gucken sich zahlungsabwicklungen.

Sachen an. Also ihr merkt schon, ich habe von diesem ganzen Steuer kram möchte ich am liebsten so wenig Skype zu tun haben und verstehen. Ich finde es total kompliziert, aber am Ende des Tages sind sehr fleißige, sehr schlaue Menschen, die sich einfach zahlungsbewegungen angucken.

Genau und ganz kurz. Ich habe mir ein paar Zahlen dazu rausgesucht, also das war die größte, liegt über sogenannte Steueroasen und weltweit haben Journalisten an dieser Auswertung dieser Daten gearbeitet und haben 29000, Steuervermeidung und Steuerhinterziehung Konten geprüft, die Verbindungen von Besitzer zu diesem Konten in Steueroasen.

29000 und haben dabei 14 Offshore Dienstleister aufgedeckt, also Leute oder Unternehmen, die sogar dabei helfen, seine Gelder zu verschieben und das Ganze zu verschleiern. Also das ist eine Wahnsinns Arbeit, das ist ein Wahnsinns Wust an Daten und deswegen ist das so krass und das ist auch so krass. Die Person der Whistleblower, von dem natürlich nicht wer das ist, diese Daten zu sammeln und zu veröffentlichen ist natürlich nicht ungefährlich, aber genau deswegen nochmal für die.

Größenordnung.

Das ist schon krass, wenn ich darüber nachdenke, was du dir alles angucken musst und wie du da durch steigen muss auch kompliziert sein, weil am Ende des Tages ja nicht.

Konto A überweisen, Konto B die und die Summe und du siehst sie sitzt irgendwie auf den Bahamas und keine Ahnung was ne also das ist ja schon alles sehr sehr komplex aber Hut ab vor diesen Menschen und dann gab es eben eine Richterin in Spanien, die mitbekommen hat, dass eben Shakira auch genannt wird und die hat sich dann einfach mal shakiras leben, shakiras Zahlungen und alles vor allem in Spanien genauer angeguckt und es ist so und so ist es ja fast in jedem Land, in Spanien ist es so, wenn du mehr als die Hälfte des Jahres in dem Land Spanien verbringst, dann bist du dort Steuer ansässig, also man spricht da von einer Residencia.

Das ist genauso wie hier in Deutschland. Macht ja auch Sinn, wenn du mehr als die Hälfte des Jahres Zeit in in dem Land verbringst, du steuern zahlst, ordnungsgemäß und.

Es ging dann eben in diesem Prozess vor allem um die Jahre 212 bis 214. Ich sag das so explizit, weil es noch einen offenen Fall aus dem Jahr 2018 gibt, der gerade untersucht wird. Der liegt gerade beim Untersuchungsrichter, auch da könnte es also durchaus sein, da geht es um, ich glaube 7, 6000000€, die Shakira 2018 nicht gezahlt haben soll, aber hier in diesem Prozess ging es eben 212 bis 214 Summe 14,5 Millionen hatte ich eben schon gesagt, echt hoch und dieser Richterin hat eben das ganze Leben von Shakira sich in der Zeit einmal angeguckt und hat ebenfalls gestellt, da hat sie einfach keine Steuern gezahlt und sie muss in der Zeit.

Mehr als 183 Tage in diesen jeweiligen Jahren in Spanien gewohnt haben und dementsprechend auch Steuer ansässig gewesen sein. Und Shakira sagte dann direkt, das wurde dann alles untersucht und dann wurde sie angeklagt. Dann gab es eben diesen Untersuchungsprozess und da hatte sie schon gesagt, zusammen mit ihrem Anwalts Team, das stimmt nicht, ich war in der Zeit nicht in Spanien Haupt ansässig, sondern auf den Bahamas, da wo sie ein Grundstück, ein Haus mit ihrem Ex verlobten hatte und sagte Halt eben das war gerade in der Zeit wo P und ich uns kennengelernt haben, wo wir den Beziehungen aufgebaut haben, aber so sagte sie Zitat habe sie in den Jahren vor allem gelebt wie eine Nomadin.

Die halt eben die ganze Zeit unterwegs ist. Man kann sich das ja auch irgendwie vorstellen. Ich meine, sie hat eben dieses Grundstück, dieses Anwesen auf den Bahamas, zu dieser Zeit, ihre Familie lebt in Amerika, ihre Plattenfirma Sony Music ist in Amerika, alle ihre ganzen Geschäftskontakte, hauptsächlich in Amerika, und sie kommt nach Spanien beziehungsweise nach Europa, dann irgendwie vor allem ein Kontinent oder beziehungsweise dieses Land, wo sie sonst vorher gar keine Connection zu hatte und dann erst durch Piquet, und das war dann einfach. Also ich kann es mir tatsächlich vorstellen, dass sie einfach in der Zeit wirklich angefangen haben, sich das Leben in Spanien aufzubauen, weil sie eine Familie gründen.

Wollten oder weil der erste Sohn dann schon auch geboren war, aber dass sie trotzdem für sich Spanien gar nicht als ihren Hauptknotenpunkt gesehen hat, weil sie eben so viel unterwegs war und in diesem Prozess, das ist total krass, waren 12 Verhandlungstage, ich habe ja den Prozeßverlauf mehr angeguckt, 12, Verhandlungstage waren angesetzt bis Mitte Dezember, also s wär ultra lange gegangen.

Und fast 200 Zeugen waren geladen, darunter dann auch Friseure, Ärzte, Chauffeure, Angestellte von Shakira und piqué, Nachbarn von den beiden aus diesem Vorort Shop, Besitzer von Dolce und Cabana aus Barcelona, Restaurant Besitzer aus Barcelona. Also es wäre wirklich diese Jahre 212 bis 14 wären da in diesen Prozessen richtig aufgerollt wurden.

Weil die dann feststellen wollten, OK, du warst sozusagen so lange in du hast so viel Zeit in Barcelona verbracht, dass du hier steuerpflichtig genau gewesen bist.

Und Shakira sagt jetzt einfach ne nee, so lange war ich gar nicht in Barcelona, deswegen war mir nicht bewusst, dass ich steuern in Spanien zahlen.

Muss genau sie sagt, sie hätte woanders, ich glaube dann auf den Bahamas, da hätte sie Steuern gezahlt, aber eben nicht in Spanien, weil sie es nicht musste laut ihrer Ansicht und Staatsanwaltschaft sagt Halt eben doch, na klar, und die wollten dann eben zeigen, durch diese ganzen Zeugen, also es gab sowohl von Shakira Seite als auch Staatsanwaltschaft Seite gab es verschiedene Zeugen, die ausgesagt hätten und der Staat oder beziehungsweise die Staatsanwaltschaft wollte dann eben zeigen, durch diese ganzen Zeugen wie jetzt Friseure.

Kosmetikerin, Zumba, Lehrer, Fitness Lehrer wollten dadurch zeigen, schau mal, du hattest schon dein Lebensmittelpunkt eigentlich hier in Barcelona ne und das wäre natürlich sag ich jetzt mal durchaus ein riesen Medieninteresse weiterhin gewesen, plus wer weiß was da so aufgerollt worden wäre, wenn diese ganzen Menschen shakiras leben irgendwie so ein bisschen Tag für Tag minutiös aufgelistet hätten und ich glaube, am Ende war all das der Grund, also es war tatsächlich, wir sind sonntags angereist nach Barcelona und montags ging der Prozess los und ich hatte abends noch mal so ein bisschen den Spanischen.

Zeitungen und Medien so geguckt und da sprach man da schon von, dass es durchaus sein kann, dass am nächsten Morgen der Prozess ganz schnell auch wieder vorbei sein wird, weil sie eben einen Deal anstrebt. Und dann dachte ich so, Puh, keine Ahnung, mal gucken, ich bin gespannt, hab dann vor Ort die Kollegen und Kolleginnen auch gefragt und da waren alle sich total unsicher und es kann alles passieren, es kann nicht sein, dass der Verhandlungstag jetzt hier mehrere Stunden geht und dass sie weiterhin ihre Unschuld beteuern wird, weil sie wirklich bis zuletzt einfach auch einem Deal, einer Einigung mit der Staatsanwaltschaft, die hat sie nicht angenommen, weil sie immer gesagt hat, ich bin nicht schuldig, ich war nicht Haupt ansässig hier in Spanien, ich hätte keine Steuern zahlen müssen.

Und das darf man auch nicht vergessen. Sie hatte zu dem Zeitpunkt schon diese 14,5 Millionen, die sie hinterzogen haben soll, plus Zinsen hatte sie schon zurückgezahlt, also da hatte sie sozusagen ihren Fehler oder ihre, ja ihre fehlende Zahlung hatte sie da schon wieder beglichen, aber natürlich viel zu spät, klar, und er ist natürlich alles bekannt, wurde so und dann war es halt eben, das hatte ich ja schon angedeutet, als sie dann diesen Laufsteg entlang Schritt und ins Gerichtsgebäude ging, da wirkte sie sehr zuversichtlich und sehr lässig und entspannt gut, weil dann am Ende auch im Gerichtssaal dann eben verkündet wurde.

Dass man sich vorab auf einen Deal geeinigt hatte, also Staatsanwaltschaft zusammen mit ihrem Anwalts Team, haben dann halt doch diesen Deal beschlossen und haben gesagt, OK, pass auf, du bekennst dich schuldig, du gibst zu, dass du eben diese Steuern hier in Spanien hinterzogen hast. Du zahlst nochmal ne Strafe und jetzt wird es ein bisschen kompliziert. Am Anfang war es irgendwie, ich sag jetzt mal Summe x, die sie hätte zahlen sollen und hätte 3 Jahre ins Gefängnis gehen sollen, das wollte sie natürlich nicht und dementsprechend hat der gesagt O für jeden Tag den Du im Gefängnis hättest sein müssen, musst du nochmal ne Summe x zahlen.

Also noch mal eine Strafe anstelle von Gefängnis quasi. Und das war natürlich klar. Also ich meine, das kann man ja auch irgendwo nachvollziehen, ob man jetzt die Schuld gibt oder nicht, aber trotzdem, sie will für ihre Söhne da sein, sie will für die Kids irgendwie jetzt nicht ins Gefängnis gehen müssen und dementsprechend war klar von Anfang an, dass sie dann einfach eine Summe zahlen wird und so kamen dann eben in Totale eben 7, 3000000€ glaube ich, die sie ja 7,2 7,3 knapp die zahlen muss nochmal rückwirkend entschuld Eingeständnis also sie ist jetzt offiziell in Spanien, dass sie Steuern hinterzogen hat und aber trotzdem war es natürlich irgendwo, weil genau das musste ich dann auch vor Ort.

Schon ein bisschen einschätzen, wie das für sie irgendwie gewesen sein muss.

Am Ende des Tages sich schuldig zu bekennen, aber ich glaube, dass diese Angst vor dem weiteren Medieninteresse und dass diese Angst, was da vielleicht alles aufgerollt wird in diesen 12 Verhandlungstagen, am Ende, dass die überwogen hat und so viel größer war, als am Ende zu sagen, weißt du was fucket, dann hab ich jetzt hier Steuern hinterzogen, aber damit umgehe ich natürlich auch, dass der Prozess weitergeht.

Aber es ist nicht so, dass wir keinen Deal machst. Und dann sagst du ja auch, was du kannst ja nicht. Dann plädiert er auf unschuldig und dann kann es natürlich sein, dass du sagen in diesen 12 Prozess tagen, dass sie zu der Einigung kommt, dass sie die Steuern hinterzogen hat.

Und dann muss sie halt wahrscheinlich eine höhere Strafe zahlen oder ins Gefängnis gehen. Und so sagt sie ja, OK komm, ich schluckt die bittere Pille, bin schuldig und dann hat sie ja macht darüber, was sozusagen passiert, ne, aber das kannst du natürlich auch nur machen, wenn du das Kleingeld hast. Boris Becker zum Beispiel hätte das ja gar nicht zahlen können, deswegen glaube ich, dass er ja auch in die Konfrontation gehen musste.

Weil er höchstwahrscheinlich nicht einmal anstreben konnte, weil er pleite war.

Ja, und bei ihr ist es halt anders. Ich meine, wir haben eben alleine durch die ganzen Alben von früher und der Erfolg ist ja weiterhin, also ich meine, allein dieser District sag ich jetzt mal, den sie vor kurzem rausgebracht hat, der ging ja so krass durch die Decke irgendwo, also diese Frau wird so viel Geld haben, dass sie quasi, als würden wir uns n Brötchen beim Bäcker holen, diese Strafe irgendwo ne und ja.

Aber ich, also ich, also sie hat ja sozusagen so ein bisschen aus verkauft, so, ja ich, hoppla, ne, hab gar nicht mitbekommen, dass ihnen auch Steuern zahlen muss, das ist doch alles Quatsch.

Aber glaubst du das oder glaubst du schon, dass da, weil ich meine sie ist diesen Pandora Papers aufgetaucht? Warum lebt sie auf den Bahamas, kann man sich ja auch überlegen, ne so weit weg gut warum leben auch so viele in Monaco wegen Steuer Oasen ne also es gibt ja auch Gründe warum die da ihren Hauptwohnsitz haben um einfach keine Steuern zahlen zu müssen weil es ein BIOS ist. Also.

W ja, ich finde, das ist schon. Ich kauf dir nicht ab, dass sie nicht willentlich oder sie nicht n paar Gedanken dran gegangen ist, wie sie steuern, gewisse Steuerzahlungen umgehen kann. Ich glaube das ist eine ganz krasse Grauzone und man rutscht sehr schnell in die Kriminalität, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sehr viele Promis das wissentlich in Kauf nehmen, wahrscheinlich den besten Steuerberater in dieser.

Welt, Die ihr wollt ich Grad sagen.

Geld kosten ja die dann, mit denen ein sehr ausgeklügelten Plan machen.

Und vielleicht sogar sowas mal in Kauf nehmen, dass es mal rauskommen könnte. Wenn es rauskommt, wird es halt teuer, aber ich bin.

Mir ziemlich sicher, dass sie trotzdem.

Über die Jahre.

Gewinn gemacht hat.

Das definitiv auf jeden Fall und man darf nicht vergessen, Schlagzeilen sind Schlagzeilen in erster Linie, ob die jetzt gut oder schlecht sind, ist natürlich nochmal ein Unterschied, aber trotzdem ist dieser Name in aller Munde und was ich total krass fand nach dem Prozess sag ich mal das waren nur 10 Minuten, dann war der ganze Spuk schon wieder vorbei da vor Ort sind wir rausgekommen und sie ist dann auch wieder durch den Haupteingang der hat sie das Gebäude verlassen und da standen auch super viele Fans natürlich und die Presse weiterhin und dann ist die abgefahren wieder in diesem van und dann waren überall an den Bäumen, an den Straßenlaternen, an auf dem Boden aufgeklebt überall so Zettel.

Gerechtigkeit für Shakira halt auf Spanisch und auf Englisch. Waka waka Justice for Shakira keine Ahnung was so Hashtags überall auf so Zettel, dass da wirklich die Leute ihre Fans da so diese Zettel sozusagen, dass sie mit Ihrer mit, mit Shakira sozusagen stehen und mit ihr Kämpfen, das war da überall aufgehangen und ich finde persönlich, es gibt für mich natürlich krassen Unterschied zwischen was hat diese Person gemacht, ne, also wir reden wir jetzt hier irgendwie von Vergewaltigungen oder irgendwie irgendwas mit Kindern zu tun hat wir gar nicht darüber reden.

Da möchte ich am liebsten diese Person, egal wie berühmt und wie toll ich sie finde, dass die sofort verknackt wird und weg irgendwie. Weil das sind natürlich Sachen, die überhaupt nicht Steuerhinterziehung gerade in dieser Höhe finde ich auch schwierig irgendwo wie gesagt ne, weil wir zahlen alle ordnungsgemäß steuern und es tut mir jeden Monat irgendwie w und diesen Personen eigentlich nicht tut, da ist es dann einfach unfair und nicht gerecht, dass die das so umgehen und wie du schon sagst werden die besten Berater haben, die genau überlegen wie sie sind, das irgendwie machen können und wo sie, und das hat die Staatsanwaltschaft Shakira auch vorgeworfen, dass sie ein Unternehmensnetzwerk aus über 15 Unternehmen gegründet haben soll, mit Sitz auf den Bahamas.

Keine Ahnung wo überall auf der ganzen Welt, auf jeden Fall, und das war so ein kompliziertes Konstrukt und so ein kompliziertes Netzwerk, dass sie darüber halt angefangen haben soll, diese ganzen Zahlungen und diese ganzen Summen hin und her zu schieben.

So, und das kann man sich ja auch irgendwo vorstellen, die wird dann da die besten Leute mit denen gesessen haben, dass sie sich genau überlegt haben, welche Einkünfte und welche Vermögenssteuer zahlen wir jetzt, wo oder wo auch nicht.

Es geht ja auch um Erbe irgendwann Schenkungssteuer, also da, die muss sich ja, wenn du ein Vermögen hast, musst du ja wirklich viele Gedanken machen, wie man das macht. Ja und die wenigsten, die so ein Vermögen haben sehen S ein, weil man wird auch geizig. Ich kann mir vorstellen zu sagen, Ach so, nee ich zahl die Erbschaftssteuer ganz gemäß, sondern die überlegen sich dann irgendwie schon.

Schauen Unternehmenskonstruktion oder Fonds auch in großen Linien ne Fonds vererbt?

Ja, irre. Mhm.

Es ist auf jeden Fall. Ich finde halt auch unter der, also wenn man die Tatsache sich anguckt, dass jetzt gerade bei der Untersuchungsrichterin noch einen Fall aus 218 vorliegt, und da war sie ja hundertprozentig Haupt ansässig in Spanien, weil dann eben die beiden Söhne da auch ihr Leben hatten, und da bin ich mal gespannt, wie es da weitergeht, das wird auf jeden Fall im Auge behalten, weil eben auch da sicherlich noch weitergehen kann und vielleicht noch an die Oberfläche kommen.

Also ich finde halt.

Also ganz ehrlich, Shakira hat Steuern hinterzogen, hat das verschleiert und ist jetzt rausgekommen, ist jetzt rausgekommen und sie hat aber was Kriminelles getan, was du gerade meintest. Diesen Fans, Justice, Shakira und so. Du meinst nicht, dass ihre PR Leute nicht Zugang haben zu diesem krassen Fanclubs und die das sogar vielleicht initiiert haben und gesagt haben, hier macht das mal, wir machen da jetzt mal so Justice Shakira Kampagne und ich kann Menschen verstehen, beispielsweise selbst wenn wir jetzt wir 2 in der Schweiz arbeiten würden.

Ne auch egal. Auch für einen Job Kassiererin in der Schweiz würden aber in Deutschland leben, müssten wir die mehr Zeit in der Schweiz verbringen.

Als in Deutschland, um in der Schweiz Steuern zu zahlen, wenn wir, ich glaube.

Einen Tag Version 285 Tage wurden in der Schweiz sein muss.

Wenn du zu viele Tage in Deutschland bist

wenn es nur um einen Tag geht, musst du in Deutschland steuern zahlen. So, und wenn wir kleinen, sage ich jetzt mal das nicht so auf dem Schirm haben und nicht so nachhalten. Ich glaube da sind sehr viele in auch in solche Fallen getappt und mussten dann doppelt steuern zahlen, was echt bitter ist. Man muss ja deswegen auch dann sagt man ja Tagebuch führen, deswegen sagt auch Boris Becker, dass er das nicht alles nicht mitbekommen hat, weil er immer so rum gejettet ist. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die teuersten besten Berater dieser Welt ja, dass die jährlichen Auge drauf haben.

Und sagen Okay Boris oder Shakira, dann führe ich eben für dich das Tagebuch, wann du wo genau warst, dass falls das Finanzamt vor der Tür steht, wie das genau nachweisen können. Ja, also das ist ja so ein essentieller Teil und dass sie das nicht auf dem Schirm haben, ist so ein Quatsch, also wenn, dann tut es mir leid, dann haben sie extrem viel Geld für extrem viel Scheiße ausgegeben und deswegen ist das alles verschleiert und deswegen kann es mir nicht erzählen, dass das nicht n Risiko ist, dass in Kauf genommen worden ist, um da Steuergelder hinterziehen, weil.

Shakira ist ja auch, es ist ja auch ein wiederkehrendes Beispiel, sie ist ja nicht die einzige. Ich hab mir mal ein paar Promis rausgesucht.

Die es auch gemacht haben. Gut, Boris Becker, wissen wir alle, haben wir auch darüber gesprochen, Uli Hoeneß.

Wissen wir auch ne. Uli Hoeneß ist übrigens der größte deutsche Steuer Sünder bislang, der für sein Vergehen verurteilt wurde, der hat 28, 5000000€ Steuern hinterzogen und hat es ja dann auch zugegeben und muss deswegen ja auch dreieinhalb Jahre ins Gefängnis.

Ich glaube auch übrigens da, dass da einfach da, da wurde ein Exempel gesetzt und wirklich, weil sonst könnte ich mir auch vorstellen, dass da irgendwie vielleicht gegeben hätte darauf, aber das haben die wirklich gesagt, so, jetzt reicht.

Es, du musst mal hier ab, wir müssen.

Jetzt mal zeigen, dass das so nicht weitergeht.

Ja, glaube ich auch und finde ich auch völlig in Ordnung. 28, 5000000€ ernst.

Ist so.

Viel Geld, das ist so viel Geld und deswegen finde ich es auch einfach krass. Herausgekommen ist und gefühlt weitermachen konnte, wo er aufgehört hat, auch irre, da siehst du mal.

Das R Vorstand von Bayern München einfach überhaupt nicht gewesen sein muss.

Weil die gegeben haben.

G Scheiße, der Uli wurde erwischt. Uli geh mal 3 Jahre ins Gefängnis, aber mach dir keine Sorgen wenn du wieder kommst ist alles beim Alten, das muss man sich mal überlegen, das ist ein Verbrecher, ja.

Ja.

So Sean Connery hat auch Steuern hinterzogen.

Und zwar geht es bei Sean Connery besaß mit seiner Frau Michelle ein Grundstück in Maya in Spanien und das haben die das Paar im Jahr 1990 rund 6, 4000000€ verkauft und deswegen erzähle ich sowieso unter dem Namen Operation Gold Finger bei Sean Connery, der.

Unter dem Namen Operation Gold Finger ermittelte die spanische Steuerbehörde gegen das Ehepaar, weil die gesagt haben, dass sie dann beim Verkauf Gewinn erzielt haben, dienen sie dann verschleiert haben und die Ermittler sprachen aber schon Connery im Jahr 2014 frei, warfen aber der Frau weiterhin einen Steuerbetrug in Höhe von rund 5, 5000000€ vor.

Die dann irgendwie durch fingierte Transaktionen Profit versteckt haben sollen. Und das geile ist aber jetzt, dass das spanische Gerichte Mabea die Frau von Sean Connery leider tot, aber die Frau, die müsste jetzt 93 sein 94 haben Sie im Jahr 2020 als sie 91 Jahre alt war in Ihrer Abwesenheit verurteilt zu einer Haftstrafe und zu einer Strafe von rund 24000000€ und jetzt kommt es, die Witwe hat das Urteil als Unsinn abgetan.

Und verweigert einfach die Zusammenarbeit mit den spanischen Behörden. Doch, doch, ist sie sitzt halt in Amerika, ne, da kann sie dann nicht irgendwie belangt werden und in Spanien ist sie zu Gefängnis verurteilt und zu 24000000€ Strafe und sie sagt einfach, das ist Quatsch.

Weißt du, was ich geil finde, wie wie eiskalt die alle, also weißt du, wie du an den abhält? Ich würde irgendwie selbst durch, wenn d wenn ich Brief vom Finanzamt kriege und ich musste jetzt irgendwie dann eine Steuer Rückzahlung wie auch immer nach der Steuererklärung und ich sehe da irgendwie x und sobald die höher als 1€.

Krieg ich direkt irgendwie Herzrasen und mein Gott, war ich 24000000€ Strafe, da würde ich konnte nicht mehr schlafen. Ich hab letztens eine Buchung gemacht für Freunde für 4 Personen hat jetzt festgestellt außerdem für 2 Personen gebucht, hab schweissausbrüche und überlege die ganze Zeit soll ich ihnen sagen, dass wir zu viert kommen oder wird das Herr teuer aber überleg halt soll ich dir soll ich da irgendwie die Verarschung ich kann es nicht ich bin kurz davor die anzurufen sagt mir zu viel das kann ich verstehen aber den Preis nicht also ich find das geil die sitzt da mit 91 Jahren und sagt was für ein Quatsch.

Die hat einfach nicht die halt. 0. Kann ich auch verstehen 91, aber das ist so geil. Genau wer aufsteigen hinterzogen hat auch sehr berühmt ist Messi.

Lionel Messi, der Fußballer ist aber nicht bei den Pandora Papers aufgeflogen, sondern bei den Panama Papers. Also eigentlich ja sehr ähnlich zu den Pandora Papers, war einfach nur ein anderer Satz an Daten, der ausgewertet worden ist und die spanische Behörde wirft ihm vor, in den Jahren 2007 bis 2009 rund 10000000€ an Einnahmen aus dem Bild Rechten unterschlagen zu haben.

Lionel Messi erklärte 2013, dass er kooperieren möchte, Beschuldigte aber seinen Papa, weil Messi gesagt hat, ich wusste von nichts, ich habe mir lediglich Sorgen um Fußballspielen gemacht, ich habe Fußball gespielt und mein Vater hat die ganzen Finanzen gemacht und deswegen wusste er nichts davon.

Er hat aber dann, weil er gesagt hat, ich kooperiere rund 15000000€ an Steuern nachgezahlt. Er wurde trotzdem mit seinem Vater verurteilt und die Höhe der Strafe waren 3, 7000000€ ne, also er hat lieber Shakira nachgezahlt, wurde dann verurteilt und musste nochmal zahlen und er hatte tatsächlich eine Haftstrafe von 21 Monaten auf Bewährung, die musste leonel aber auch nicht antreten und das fand ich ganz spannend. Das spanische Recht sieht nämlich vor, dass eine Haftstrafe von unter 24.

Monaten Gefängnis für nicht gewalttätige Täter ohne Vorstrafe ausgesetzt werden kann.

Mhm.

Interessant, wenn du keine Vorstrafen hast und Steuerhinterziehung nicht gewalttätig, dann musst du nicht ins Gefängnis. Ein anderer Mensch, der auch nicht ins Gefängnis musste, ist Cristiano Ronaldo. Cristiano Ronaldo hat nämlich auch Steuern hinterzogen, und zwar in der Zeit 2011 bis 2014 soll er 14, 7000000€ unterschlagen haben.

Und bei ihm haben die nämlich festgestellt, bei den sogenannten Football Leaks, also auch wieder so ein Datenleak. Also immer wenn ihr hört, wisst ihr jetzt, ein Datensatz, der geleakt worden ist, der ausgewertet worden ist. Und da hat man festgestellt, dass Cristiano Ronaldo ein Firmen Geflecht hatte von Irland, British Virgin Islands, Karibik, also wie Shakira auch so ein ganz wirres Geflecht in Unternehmen, wo Gelder hin und hergeschoben worden sind.

Und der Fußballer, also Cristiano Ronaldo, gestand am Ende auch in 4 Fällen seine Schuld und einigte sich mit der spanischen Staatsanwaltschaft, dass man die Anklage auf 5, 7000000€ reduziert und dass er 18, 8000000€ nachzahlen muss und auch wie Messi hatte eine Haftstrafe von 23 Monaten und 30 Tagen finde ich auch krass und deswegen musste ja nicht antreten, wären das.

Wahrscheinlich 23 Monate und 31 Tage gewesen, dann wären es 24 Monate gewesen und dann hätte er ins Gefängnis gemusst. Also haben da auch seine Anwälte im krassen Deal rausgehauen, dass sie gesagt haben, gut gibt ihm Haftstrafe auf Bewährung.

Er zahlt das nach und macht nochmal die 5, 7000000€ Strafe und dann ist jut. Also ihr seht.

Shakira ist nicht der einzige Promi, der Steuern hinterzieht und der bereit ist, Deals zu machen und steuern zu zahlen. Und deswegen bin ich mir ziemlich sicher, dass prominente Menschen, wenn es um wenn die so reich sind, die sind ja so reich, ich würde sagen, wenn Cristiano Ronaldo morgens scheißen geht, hat 1000000 verdient ja ja, wenn nicht sogar noch mehr, dass das so egal ist und dass sie, ich kann mir auch vorstellen, dass man irgendwann den Überblick über seine ganzen Gelder und Konten verliert.

Aber dafür haben die Steuerberater und ich bin mir ziemlich sicher, dass die das Risiko.

Entdeckt zu werden bei der Verschleierung in Kauf nehmen, dass es sich für die lohnt, es sich wirklich für sie lohnt, Gelder zu verstecken und dann auch, wenn sie erwischt werden, dass sich trotzdem für sie lohnt, dass sie das getan haben, weil überlegt mal alleine 18000000 sorry, das ist für Cristiano Ronaldo ist das für uns so viel Geld, das ist für den nicht viel Geld, das ist für den keine Ahnung ich Google Monatsgehalt.

Ja.

Ja, das ist das juckt die einfach nicht. Ne, das ist wirklich das, was für uns so viel klingt, ist halt für die einfach irgendwie das verdienen wahrscheinlich mit einem Fußballspiel mit einer Tour keine Ahnung guck mal, ich hab jetzt gerade zum Beispiel schon mal Vermögen und Einkommen von Shakira gegoogelt und da ist direkt das erste was kommt, dass sie rund 280000000€ schwer sein soll, dann natürlich die ganzen jetzt nicht, da muss ich jetzt den ganzen Artikel lesen, aber ob da jetzt auch noch ihre ganzen Immobilien und so dazu gehören oder ob das wirklich das reine Bar vermögen.

Quasi ist, und das steigt ja, das hört ja nicht auf, also die verdienen ja immer weiter, genauso wie Ronaldo. Also das ist das sind Summen, die sind ekelhaft.

Voll. Ich hab jetzt n Bild gefunden, Cristiano Ronaldo und Einkommen im Jahr 2016 3 2016 83,2 Millionen pro Jahr das sind.

6,9 Millionen pro Monat, das ist 1,6 Millionen die Woche, der verdient 230000€ am Tag.

Hey, das ist.

Irre. Ich könnte mich bei sowas dann auch immer vergessen, weil ich denke, klar, also ich kann das verstehen der Öffentlichkeit und die müssen irgendwie geben, dafür sollen sie genauso Influencer, wenn die da weiß ich nicht wie viel Kohle verdienen, das macht mich so sauer, weil das sind keine Jobs, die Menschen eigentlich brauchen, weißt du, dann hast du eine Krankenschwester zum Beispiel, die irgendwie ihren Alltag damit lebt, dass die irgendwie Menschen rettet und Menschen hilft in Not, und die müssen da irgendwie kämpfen, dass die ordnungsgemäße Arbeitszeiten haben, dass die einigermaßen verdienen irgendwie.

Und es ist immer noch so unfair. Und dann hast du irgendeine XY, die einfach nur ihr Gesicht in die Kamera hält. Klar ist das total anstrengend und macht sicher nicht immer Spaß, dass du irgendwie überall erkannt wirst, aber auf der anderen Seite ja Kommando verdienst halt auch echt unverhältnismäßig viel Geld dafür.

Ja, jetzt hab ich ja ne andere Quelle, sagt n bisschen später 3,8 Millionen pro Woche, das sind 550, das ist so ekelhaft, also das steht in keinem Verhältnis mehr.

Wofür?

Hundertfünfzigtausend Euro am Tag.

Wow.

Die Henne a Geld.

Fuck, mein live. Wir müssen aufhören, das macht mich einfach sauer, weil ich muss jetzt wieder arbeiten für meine 12 für Kröten, aber Tag so.

Ich sag gar nicht drüber nachdenken.

Wirklich?

Und ich werde Ihnen das verdienen, das einem Monat wahrscheinlich morgens beim Händewaschen mit Dusche, krieg ich ja, und deswegen glaube ich halt einfach, dass von Miteinkalkuliert und wie du schon sagst, es ist so gemein, dass sie keine Steuern zahlen, weil das genau dann an die Menschen geht, wie die Krankenschwester sind, die Altenpfleger sind, die das Geld brauchen, dann mehr Unterstützung vom Staat bekommen könnten, wenn die super super, super, super superreichen einfach mal vernünftig steuern zahlen würden, die Scheiß Geizhälse da oben.

Ja, ich kann verstehen, dass es natürlich auch, dass sie für Jobs und Sorgen. Das darf man auch nicht vergessen, die haben auch schon mal. Christian hat keine Verantwortung für seine Angestellten und für seine Marke, das ist ja schon krass, wieviel Menschen mit ihnen Geld verdienen.

Definitiv klar ja, und wie die ganzen Background Tänzer und alle sind was das stimmt schon. Ich finde trotzdem, dass das nicht irgendwie bedeutet, dass du dann irgendwie irgendwo nicht steuern zahlen musst. Verdienst du viel Geld, egal wo, musst du halt auch Steuern zahlen.

Fertig, aus. Genauso wie wir alle auch.

So Unternehmen das ja auch machen müssen. Ne ja, wenn man diese Person als Unternehmen sieht. Unternehmen in Deutschland steuern zahlen.

Richtig deswegen glaube.

Ich Amazon muss keine Steuern in Deutschland zahlen. Eine andere Geschichte, ja, verrückt.

Ja, das ist also, man kann sich das auf jeden Fall alles nochmal ganz genau angucken, aber es ist halt, ich fand es schön, dass wir jetzt einen hatten, der nicht irgendwie mit Mord, Totschlag, Missbrauch, Vergewaltigungen zu tun hatte, sondern mal so ne richtig schöne dröge Sache wie Steuerhinterziehung.

Aber ist geil. Kann man jetzt auch wieder ne.

Stunde darüber gesprochen ist mega ja dann auch mal ein etwas leichteres Thema. Ihr wisst ja, dass ihr vielleicht einer der wenigen True Crime Podcast sind, die nicht immer so blutig zugehen. Ne, ich merk auch wirklich, ich kann das nicht mehr, ich kann nicht mehr Krimi Serien gucken oder Horrorfilme, vor allem nicht mehr abends nimmt das richtig mit, verständlich vor allem in Zeiten wie gerade ich kann das irgendwie gerade nicht.

Ja, das ist.

Ja, sowas wie eine gute alte Steuerhinterziehung.

Sagt uns gerne mal, ob wir den Fall auch verfolgt. Habt ihr den Walter auch verfolgt? Also ich mein Rocky wird es weitergehen und all die anderen Promis irgendwie, vielleicht gibt es noch wenn ihr euch wünscht, auch wenn wir nochmal beleuchten sollen, zeigt uns da auf jeden Fall Bescheid, wir freuen uns immer riesig, wenn ihr euch bei uns meldet.

Ja, das stimmt so. Und dann wünschen wir euch einen wunderschönen Tag, jeden Tschüss.

Hallo.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.