Dark Saga.

Er ist ein zweifacher Oscar Preisträger und doch kein Hollywood Studio, wollte in den letzten Jahren mit ihm zusammenarbeiten. Er ist ein Anti Held voller Talent und Abgrund. Wäre das hier ein Film, wäre Kevin Spacey selbst die beste Besetzung dafür als Mann, der sich als unschuldig ansieht von der Welt aber aufs Härteste bestraft wird bis jetzt, denn nun wurde er freigesprochen und damit herzlich willkommen zurück zu einer Update Folge von Dark Secrets mit mir Nina Lenzen.

Und mit mir Frederike Gold Camp und ich freue mich, dass wir mal wieder ein Update haben.

Vor allem zu diesem spannenden Thema. Das ist so viel passiert ist. Es war nämlich wirklich viel, viel, viel los im Falle Kevin Spacey. Aber bevor wir in die aktuellen Entwicklungen einsteigen, die Nina, unsere Gerichtsreporterin, so habe ich heute liebevoll getauft, beim Vorbereitung hier ein kurzer Rückblick, also, was bisher geschah, der Schauspieler Anthony Rapp warf Kevin Spacey vor, 1986 bei einer Party sexuell übergriffig geworden zu sein und ihn verletzt zu haben, er forderte $40000000 Schadensersatz, doch.

Spacey gewann den Prozess und aber auch 2 weitere Zivilklagen. In den USA wurden damals dann zurückgezogen. Diese Vorwürfe wurden 2017 im Zuge der metoo Debatte erstmals an die Öffentlichkeit gebracht und rapps Vorwürfe haben damals auch Kevin Spaceys sehr sehr, sehr erfolgreiche Karriere auch wirklich ins Wanken gebracht. Tatsächlich ganz interessant hatte Kevin Spacey 2017 auch in diesem ganzen Zusammenhang mit Me Too und diesen Vorwürfen sein Coming Out, Man wusste immer schon, dass er schwul ist. Es gab immer wieder Gerüchte und Fotos, aber er hat es nie offiziell bestätigt, er hatte sich vorher immer sehr zurückgehalten.

Aus seinem Privatleben betraf und genaueres zu seinem Privatleben und was genau damals passiert ist und was genau Anthony Rapp ihm vorgeworfen hat, hört ihr in Folge 75 die Folge heißt, vom Opfer zum Missbrauchs Täter, also wenn ihr sie noch nicht gehört habt, dann holt es unbedingt nach. Nach dieser Folge, oder Ihr macht jetzt Stop, aber worauf ich nochmal eingehen möchte ist weil vielleicht erahnt ist schon in diesem Titel vom Opfer zur Missbrauchs Täter Kevin Spacey hatte eine schlimme Kindheit, aber vor allem sein Bruder Randall muss halt extrem gelitten haben.

Der Vater von Kevin und Randall soll ein Nazi gewesen sein. Das zumindest erzählt Rendel, der jetzt mittlerweile fauler heißt, in der Daily Mail. Und sein Vater soll Hitler verehrt haben, denselben Bart getragen haben und soll sogar Mitglied einer amerikanischen Nazi Partei gewesen sein. Am Esstisch, so beschreibt er, hat der Vater ihn und Kevin und die große Schwester regelmäßig mit Judenhaß und Verschwörungstheorien überhäuft, aber nicht nur das und das, was jetzt kommt, ist wesentlich schlimmer, und zwar, was Rendel nachts erdulden musste, schon als Kind.

Hat der Vater von Kevin Spacey, Rendel, Rendel, den älteren Bruder mit der Reitpeitsche verprügelt und als er 12 war, kam sexueller Missbrauch hinzu. Sein Vater soll ihn regelmäßig vergewaltigt haben, jahrelang, und seine Mutter, so sagt er, habe davon gewusst oder es geahnt und nichts unternommen, und da habe ich mir noch viele Gedanken gemacht, auch mit der letzten Folge, weil wahrscheinlich hat sie es, ich hab noch n witzigerweise einen Film drüber geguckt, nicht über den Fall, jetzt aber auch über diesen Fall, was eigentlich passiert, wenn Kinder im jüngsten Alter schwerst missbraucht werden, und das wusste ich gar nicht.

Das hat natürlich dazu führen kann. Also ich wusste immer, dass ein Trauma ist oder zu einer Persönlichkeitsstörung, aber dass diese, dass die Persönlichkeit von Kindern dann buchstäblich zersplittern kann, und sie hat eine multiple Persönlichkeitsstörung bekommen, weil sie halt neue Persönlichkeiten schaffen, um sich vor dem zu schützen, was denn da gerade zustößt und warum ich jetzt drauf komme ist ist auch n Film auf wahren Begebenheiten und deren Begebenheiten und die Mutter in dieser Serie, die hat auch die Augen verschlossen und man denkt immer das wohl nicht sein muss doch merken aber sie sagt auch und ich glaube sie hat es auch einfach verdrängt.

Ich kann mir vorstellen, dass hier ähnlich ist, natürlich total erholt küchenschieber.

Dass sie die Mütter vielleicht in solchen Situationen einfach nicht wahrhaben wollen. Weil, was bedeutet das denn auch für sie als Mutter, sag ich mal. Du gibst zu, dass du es gewusst hast über die Jahre, was sagt das über dich als Mutter aus, dass du es halt hast geschehen lassen, und man weiß natürlich auch nie, in welchem Verhältnis die Mutter auch zu dem Vater stand, im Sinne von hatte vielleicht Angst hatte, sie selber psychisch unter Druck gesetzt, vielleicht war sie auch ein Opfer in einer anderen Rolle, aber und hat keinen Weg gefunden daraus, also dass man nicht nur sagen kann, dass die Kinder Opfer von diesem gewalttätigen Vater waren, sondern eigentlich mal die Mütter auch mit einbeziehen.

Muss einfach nur noch mal. Das sind so Gedanken, die mich seit der letzten Folge nicht losgelassen haben und vielleicht könnt ihr damit was anfangen. Kevin Spacey soll aber nicht von seinem Vater sexuell missbraucht worden sein, der sein großer Bruder hat dem Vater immer wieder gedroht, dass er seinen jüngeren Bruder gefälligst in Ruhe lassen haben soll und hat ihn sozusagen beschützt und dieses Bedürfnis, Kevin Spacey zu schützen, soll Randel auch am Leben gehalten haben, das soll ihm sozusagen einen Sinn gegeben haben, das alles über sich ergehen zu lassen, so nach Motto.

Lieber ich.

Als mein kleiner Bruder.

Das ist schon mal zum Hintergrund. Kevin Spacey hatte eine wirklich schreckliche Kindheit, die mir so auch vor unseren Recherchen nicht bewusst war. Er hat wirklich schlimme Vorwürfe bekommen oder standen im Raum.

In der USA hatte wie gesagt den ersten Prozess gewonnen, die Zivilklagen, weitere 2 wurden zurückgezogen und jetzt ging es ja weiter. Jetzt gibt es ja neue Entwicklungen, Nina.

Genau. Es ging dann tatsächlich. In London ging es weiter, nachdem, wie Friedrich sagt, in Amerika alles ja in Anführungsstrichen vorbei war und die Prozesse einfach nicht mehr weiter gingen oder gewonnen wurden, ging dann in London ist weiter, das war ja zu dem Zeitpunkt ungefähr, wo wir dann auch die Folge rausgebracht haben, 75, denn Kevin Spacey hat einige Jahre seines Lebens in London verbracht, nämlich am Theater Old Vic.

Dort arbeitete er als Direktor und hat zwischen 2004 und 2015 eben dort gelebt. Und da geht es konkret um Vorwürfe von mehreren Männern, die dann tatsächlich sich gemeldet haben, ihn angezeigt haben, er soll 4 Männern in den Schritt gegriffen haben, also sexuelle Nötigung und in einem Fall ging es auch um oralen Geschlechtsverkehr. All das haben wir auch in der letzten Folge schon so ein bisschen mit reingenommen, und jetzt haben wir natürlich in der Zwischenzeit den Prozess weiter verfolgt und ich habe da mal ein bisschen näher auch reingeguckt und mir das alles angeguckt und würde dich jetzt gerne eine kleine Zusammenfassung der letzten Wochen und Monate geben.

Also erstmal fing das an, dass die Anklage Kevin Spacey als sexuellen Bully bezeichnete, also jemand, der wirklich ganz unterste Schublade mit den Menschen eigentlich umgeht, der seine Macht ausgenutzt habe und sie warf ihm in 12 Fällen teils sehr schwere sexuelle Übergriffe auf eben diese 4 Männer vor. Es geht hier um Belästigungen bis hin zur Nötigung, zum Geschlechtsverkehr, so die Anklage in den ersten 2 Wochen kamen dann die mutmaßlichen Opfer zu Wort, der schwerwiegendste war der eines Mannes, der angab, aufgewacht zu sein und dass er dann gemerkt habe, dass ein Reißverschluss offen war und Spacey.

In Anführungsstrichen. Zitat gerade eine sexuelle Handlung an mir vorgenommen hatte. Er nannte Kevin Spacey abscheulich, Verachtenswert und ekelhaft.

In den weiteren Wochen, das waren so die ersten 4 Wochen, gab es aber auch einige Zeugenaussagen, die für Kevin Spacey sprachen. Und das waren auch unter anderem bekannte Gesichtern, nämlich Elton John und seinen Mann David Ferne ish, die sagten, wie gesagt zugunsten Spaces aus, es geht nämlich um einen Fall, dass ein Mann angegeben hat, er hätte Kevin Spacey als Chauffeur zu der Party von Elton John gefahren und auf dieser Fahrt soll Kevin Spacey diesen Mann in den Schritt gepackt haben, so deswegen wurden beide.

Per Video in den Saal geschaltet waren beide in Monaco, konnten also nicht vor Ort sein. Und sie widersprachen dieser Darstellung, denn der Mann hatte gesagt, das war im Jahr 2004 oder 2005.

Beide Männer, also Elton John und sein, sagten aber, das stimmt nicht, sie hätten alle Fotos, alle Materialien, die Gästeliste und alles durchgeguckt. In diesen Jahren wäre Spacey einfach gar nicht auf dieser Party gewesen, das war im Jahr 2001, das heißt in der Zeit, wo der Mann gesagt hat, OK, das ist mir passiert, das hat Kevin Spacey mit mir gemacht, war ja gar nicht da so, das war natürlich für Kevin Spacey gut, dass sie da das schon mal so Entkräftigt haben, er selbst hat dann auch 2 Tage lang ausgesagt und gab an, dass er 3 der 4 Ankläger niemals angegangen habe, er wies den Vorwurf des Grabens als reine Einbildung.

Zurück gestand aber, sich diesem Mann unbeholfen genähert zu haben. Also das ist einfach ein annäherungs Versuch war der eventuell n bisschen falsch rüber kam, dass er vielleicht angestellt hat, er geht n bisschen drauf ein, aber sagt Halt eben, dass diese Strafhandlungen, die da im Raum steht, dass er die einfach nicht gemacht hat. Er sagte mit 2 der 4 Männer habe es sexuelle Handlungen gegeben, die seien aber einvernehmlich gewesen und sagt dann Zitat, Es war nicht gewalttätig, aggressiv oder schmerzhaft, es war sanft, die Anschuldigungen nannte er generell verrückt und unlogisch und dann habe ich mir, während ich das so ne, das ist jetzt wirklich eine grobe Zusammenfassung, also er hat natürlich offensichtlich in diesen 2 Tagen.

Sehr, sehr viel mehr gesagt als das. Aber am Ende kann man das darauf runter brechen, dass er halt eben Dinge eingestanden hat, aber sie alle relativiert hat in Anführungsstrichen und halt eben wieder dieses oft auftretende Problem in solchen Fällen wieder im Raum steht. Zwischen was war im Einvernehmen, wie hat Opfer, wie hat Täter in Anführungsstrichen, weil es jetzt eigentlich nicht mehr, aber trotzdem, wie haben die beiden Parteien, so sag ich's besser in diese Situation wahrgenommen und interpretiert, und das ist eben seine Seite der Geschichte und man konnte öfters beobachten.

Während dieser ganzen Termine, dass er oftmals auf dem Weg ins Gericht lächelte, also dieses typische Kevin Spacey Bösewicht lächeln, ne, ich sag jetzt mal so, weil er hat ja so ein bestimmtes, sehr signifikantes Lächeln, was er auch immer in seinen Rollen irgendwie zeigt und so n bisschen hat man das auch in seinem Gesicht gesehen, während er da eben zu diesem Prozess ging, aber er hat halt eben immer direkt von Anfang an alles abgestritten und man merkt aber auch so ein bisschen, dass er doch nicht er selbst war, der war natürlich nervös, ich meine, es geht ja um sein Leben und er verantwortet sich da irgendwie vor Gericht abermals ne, also man darf nicht vergessen, das war ja schon in New York.

Auch sowas. Und jetzt eben in London. Er sagt aber oder beziehungsweise gab von Anfang an an, dass er relativ zuversichtlich war, dass dieser Prozess genau wie die anderen das richtige Urteil bringen würde, das sagt er und wie gesagt, als dann die Urteilsverkündung kam, merkte man auch richtig, dass er eben über die Wochen doch sehr angespannt und gestresst gewesen sein muss, denn als das Urteil verkündet wird, laufen auch Tränen über die Wangen und man merkt so richtig, dass etwas abfällt von ihm, ne und das Ende ist, wir haben schon angekündigt oder beziehungsweise angesprochen mehr als 12 stündige Beratungen an 3 verschiedenen Tagen.

In denen die Geschworenen dann am Mittwoch am 26.7. Kevin Spacey in allen Anklagepunkten für nicht schuldig befunden haben. Und dieser Tag ist, glaube ich, für ihn ein ganz besonderer, nicht nur wegen des Urteils, sondern auch, weil er an dem Tag 64 Jahre alt wurde. Es war sein Geburtstag, und ich glaube, das ist natürlich das schönste Geburtstagsgeschenk, was man in diesem Fall bekommen kann. Er bedankte sich dann auch bei der Jury und sagte, dass er ihm enorm dankbar sei, dass sie sich die Zeit genommen hätten, alle Beweise genau zu prüfen und dass er die Geschehnisse nun erstmal verarbeiten müsste. Er sei außerdem demütig über den Ausgang des Prozesses.

Und dann habe ich mich gefragt, okay die bisherige Konsequenz all dieser ganzen Vorwürfe vor allem war ja, dass er gestrichen wurde aus der Netflix Produktion House of Cards, das Filme, die zu dem Zeitpunkt mit ihm produziert wurden, halt eben anders umgeschrieben werden mussten. Und so sind natürlich krasse Kosten auch für alle Beteiligten entstanden und er konnte nicht wirklich weiter Fuß fassen, obwohl er ja eigentlich, das muss man davon lösen, da haben wir auch in der letzten Folge über ihn, glaube ich darüber gesprochen, dieses Trennen von dem Künstler Spacey und von der Person Spacey, dem Menschen Spacey, weil er war, das ist ja unbestritten.

Ein hervorragender Schauspieler und er ist es auch weiterhin. Und ich glaube, dass für ihn das Allerschlimmste war, denn ich habe einen Artikel in der Zeit gefunden, das muss ich erzählen, total spannend, wie er selber spricht, darüber. Er hofft natürlich jetzt, dass er einfach wieder an seine Erfolge anknüpfen kann und zum Beispiel, das habe ich mich dann gefragt, hab en bisschen recherchiert, was jetzt passiert, und vermutlich ist es wohl so in dieser ganzen Krise hat er einen Low Budget Film mit gedreht beziehungsweise r Produktion beteiligt, der heißt Control und das ist natürlich sicherlich einen Film den er unter normalen Umständen in Anführungsstrichen niemals mitgemacht hätte.

Ich einfach wirklich so richtig richtig low Budget in einem Studio in so einem Green Studio, wo halt wirklich keine große Szene irgendwie gedreht werden. Alles in einem Auto, also alles komplett das Gegenteil von dem was er normalerweise drehen würde und er hat ja auch nur in Anführungsstrichen eine Sprech rolle, aber er war zu dem Zeitpunkt wo er keine Angebote bekommen hat so dankbar über diese Rolle, über dieses Angebot, das eben da mitgemacht hat und der Produzent des Films hat ein Interview gegeben und hat gesagt, Kevin Spacey war selbst in dieser Sprech Rolle überragend, der hat sich da so rein gedacht und man hat nur durchs Telefon.

Einfach gehört, wie er sich in diese Rolle rein versetzt, die er spielt und vermutlich, so geht man jetzt von aus, dass das der erste Film sein wird, der jetzt von ihm und mit ihm mit ihm rauskommt und das wäre natürlich ein absoluter Knaller, ne, also wenn das so der erste Film ist, so eine Produktion, die Never Ever eigentlich mit Kevin Spacy unter normalen Umständen stattgefunden hätte und man muss jetzt halt einfach wirklich sagen, er ist offiziell ein unschuldiger Mann und auf diesen Befreiungsschlag halt eben auch 5 Jahre lang gewartet.

Ja, ich finde halt, ich habe mich auch gefragt, ob er sich davon erholen wird und ob er wieder in seiner Karriere anknüpfen.

Kann, weil ich finde, was mir ganz krass aufgefallen ist, jetzt in den letzten Tagen und ich hab nämlich auch noch 2 Zeitungen mitgebracht, also ich mal gegeneinander stellen würde bei mir extrem aufgefallen, dass ich das Gefühl hatte, jetzt bei dem Fall Kevin Spacey, dass diese Vorverurteilung sehr viel höher gewichtet wurde als das eigentliche Urteil, weil.

Er hat ja wirklich alles verloren. Hatte ja auch gesagt, er verlor seinen Job, er verlor seinen Ruf und das alles innerhalb von wenigen Tagen und er meinte auch mal selber in Interviews wurden vor dem Prozess auch gar keine Fragen gestellt, sondern ich wurde einfach überall rausgeschmissen und jetzt wo er freigesprochen worden ist, habe ich das Gefühl, ist ein Gefühl, dass die Presse ihn immer noch nicht so sehr in Ruhe lassen möchte und ich überlege gerade, wie ich das jetzt am besten anfange komme ich fange, damit ich mit Schleyer an, weil in seinem Plädoyer von einem Anwalt sagte er und ich zitiere.

Sie können den Angeklagten nicht für unschuldig erklären, sondern bestenfalls in allen neuen Anklagepunkten für nicht schuldig. Und das haben die 12 Geschworenen ja nun getan. Aber natürlich bleibt ja nach sowas, wenn das dein Anwalt sagt, der Anwalt von Kevin Spacey sagt Halt irgendwie.

So ein Geschmäckle.

Zurück also, sagt er indirekt.

Mein Mandant ist nicht unschuldig, aber in diesen neuen Anklagepunkten ist er nicht schuldig.

Ne.

Ja, total. Das ist aber ne spannende Auslegung, eigentlich ne und ich frage mich was der Anwalt mit genau der wird ja sich dabei was gedacht haben, das sagt ja nicht einfach so.

Ja, ja, total. Ich fand das nämlich total spannend. Und dann hat nämlich der Stern geschrieben, direkt danach kein üblicher Verdächtiger. Warum im Fall Kevin Spacey Freispruch nicht Unschuld heißt und ich würde euch das jetzt einfach mal vorlesen und dann lese ich ein Zitat aus der Züricher Zeitung vor und ihr werdet merken, es sind wirklich 2 komplett unterschiedliche Ansichten, also der Stern hat geschrieben, der mutmaßliche Täter wird vor Gericht wegen einer unzureichenden Beweislage freigesprochen.

Das Opfer wird am Ende gesellschaftlich schuldig gesprochen. Diejenigen, die bereits einen entwürdigendes Verfahren hinter sich gebracht haben, werden im Nachhinein angezweifelt, der Lüge bezichtigt. Im schlimmsten Fall schlägt ihnen auch noch Verachtung entgegen und jetzt kommt's Rammstein und insbesondere Sänger Till Lindemann werden von zahlreichen Frauen bezichtigt, sich übergriffig verhalten zu haben. Die Bandmitglieder bestreiten das, während Rammstein eine ausverkaufte Europa Tournee spielt, müssen die also die Frauen namentlich bekannten und mutmaßlichen Opfer die derbsten Verleugnung über sich lesen. Also ich fand diesen Bogen.

Nämlich auch Rammstein. Total spannend und das macht nämlich jetzt Züricher Zeitung gleich, auch die sagen Halt, der Täter wurde freigesprochen. Aber was ist eigentlich mit den Opfern, wie die haben jetzt komplett die Hosen runtergelassen, das, was ihnen mutmaßlich passiert ist, mussten sie erzählen, muss alles neu durchleben und jetzt auf einmal, es wird ihnen einfach kein Glaube geschenkt und vor allem, wie geht man jetzt in Zukunft damit um und es gibt so eine Statistik, dass ja auch 99% der Fälle von Missbrauch einfach nicht gemeldet sind und der Stern schreibt auch mal in einem Kommentar, was ist denn jetzt mit dem einen Prozent durch solche Urteile werden solche Opfer auch nicht unbedingt.

Die mutmaßlichen Opfer ja auch nicht unbedingt. Na ja, sie wird ermutigt auszusagen, fand ich spannend, die Seite und jetzt würde ich nochmal Perspektive einmal gerne vorlesen und dann können wir darüber diskutieren und die andere Perspektive sieht nämlich so aus und das schreibt die Züricher Zeitung. Diese Cancel Kultur stößt nicht nur historische Figuren vom Sockel und Verband Bücher, sondern sie geht. Kevin Spacey ist ein mahnendes Beispiel dafür, ans Lebendige und zerstört in moralischer Überheblichkeit Menschen, Karrieren und Existenzen, deshalb sollte man auch das Urteil in der Zeit diskutierten Fällen wie Til Schweiger oder T. Lindemann den Gerichten überlassen.

Und die sagen halt, man sollte halt nicht dieses so super schnell vorverurteilen, sondern man soll einfach abwarten, was das Gericht sagt. Und damit hat sich das. Wie sieht ihr das, wie siehst du das, Nina?

Das ist interessant, dass wir genau heute darüber sprechen, weil genau das war heute Thema bei uns auf der Arbeit, den ganzen Tag, weil aktuell war wieder in den Schlagzeilen Luke Mockridge und so viele verschiedene Fälle, die Rammstein ja auch immer wieder und irgendwie, ich bin da hin und her gerissen und muss ehrlich sagen, manchmal empfinde ich mich selber als Fähnchen im Wind, weil du hast eben den einen Artikel vorgelesen oder ne, den einen Ausschnitt und ich dachte, so stimmt.

Eigentlich. Und dann hast du den zweiten vorgelesen und ich, das stimmt aber auch, ich tue mich immer schwer, gerade vor allem bei ich sag jetzt mal berühmten Personen, weil ich immer so ein bisschen zumindest die Angst oder den, ja, den Zweifel da drinnen mit habe in meinen Gedanken, dass ich denke, gut, wer weiß, sagen wir jetzt mal im Fall Kevin Spacey, und diese Männer, oder nehmen wir mal einen davon heraus.

Wer weiß, ohne dass ich das jetzt wirklich möchte, dass nicht ich möchte keinen weg den Blaming betreiben, wenn jemand so etwas erfährt, ist das Allerschlimmste und es sollte auf jeden Fall dann der Täter ihr merkt ich Ringe mit den Worten, der Täter sollte dann auch ausreichend bestraft werden, dafür aber gehen wir von dem Fall aus, Kevin Spacey hat ein romantisches Verhältnis mit einem dieser Männer gehabt, war es einvernehmlich war und dann passiert etwas oder Kevin Spacey macht Schluss und beendet das ganze und dieser Mann kann ja dann mit nur einem Satz das ganze Leben Spaces ins Wanken bringen, das wäre zum Beispiel die der Züricher Zeitung auf der anderen Seite.

Ist es total schlimm, dass wenn so etwas passiert ist und er geht jetzt als freier Mann und als offiziell unschuldiger Mann aus dieser ganzen Geschichte raus und da sitzt aber ein anderer Mann, der entweder sich zu Wort gemeldet hat oder sich gar nicht erst getraut, was zu sagen, der wird jetzt nicht da sitzen und denken, geil, und jetzt fühle ich mich noch mehr empowered da irgendwie weitergehen vorzugehen. Also es ist so ein krass schmaler Grat und ich tue mich da so schwer, mich auf eine Seite zu stellen, wirklich.

Total und vor allem, wenn die Betroffenen dann auch noch gegen öffentliche Personen vorgehen. Ne, der ist ja nicht so, dass danach Ruhe ist, sag ich mal.

Die ganze Öffentlichkeit kriegt die ganzen Fans kriegen das mit und das, was die danach abbekommen, das ist Hardcore, das ist ganz, ganz, ganz, ganz schlimm. Ja, mir ging es ähnlich wie dir, ich hab die Züricher Zeitung gelesen als erstes und dachte so ja voll, man sollte es auf jeden Fall den Gerichten überlassen, das Urteil natürlich sollte man den Gerichten überlassen und dann habe ich den gelesen und dachte auch so.

Ja, das stimmt. Was ist eigentlich mit den Betroffenen und eine hat dann noch in einem Kommentar geschrieben, und das fand ich eigentlich wirklich passend. Sie sagte im Zweifel immer für den Angeklagten, dazu gibt es keine Alternative und das ist absolut richtig und so ist unser Rechtssystem, und das sollte auch so bleiben, also im Zweifel für Kevin Spacey, und dann fragte sie nur, aber was ist mit den Betroffenen, weil wenn ja schon der Anwalt von Spacey sagt, man kann meinen Mandanten nicht für unschuldig erklären, nur in diesen neuen Punkten ist er nicht schuldig, finde ich irgendwie was mit den Betroffenen, also er hat ihn rausgeboxt, er ist jetzt frei.

Gesprochen, aber ich glaube, das ist wirklich meine persönliche Meinung. Irgendwas ist da vorgefallen und ich frag mich halt jetzt schon so. Ja und wie hilft man jetzt den Betroffenen, wie hilft man auch anderen Betroffenen? Also ich habe schon gerade sagte die Dunkelfeld Studie des Bundeskriminalamtes aus dem letzten Jahr, die Halt sagen, dass lediglich ein Prozent der Sexualstraftaten in Deutschland angezeigt werden, so, ja wenn du doch sowas immer wieder siehst und du auch siehst, was dir danach passieren kann, wenn du dich öffentlich als Betroffener oder als Opfer darstellt, also was dann auch einfach danach auf dich zurollt, ist keine Befreiung, in dem Sinne kann ich das auch verstehen, dass man sich das noch mal überlegt.

Aber ja, merkt, das ist eine hoch hoch interessanter Fall, wo ich mir sicher bin, dass die Meinungen auseinandergehen, mindestens genauso auseinandergehen wie die Zeitungen und nochmal dazu, weil diesen Gedanken ich gerade nochmal hab. Es gab noch einen Fall in der Richtung, der euch wirklich interessieren könnte, der auch super Publikums wirksam war und der monatelang durch die Presse ging und vielleicht kommt der ein oder andere schon drauf, Johnny Depp und Amber hört, die haben sich ja auch monatelang vor Gericht gezofft und wir haben 2 folgen darüber gemacht, also hört gerne rein und auch da könnten die Konsequenzen irgendwie nicht unterschiedlicher sein also.

Johnny Depp konnte tatsächlich an seiner Karriere anknüpfen, steht wenige Monate später wieder in Cannes auf dem roten Teppich und Kriegs Standing Ovations und wird bejubelt. Ja, und er hat sich monatelang in Spanien versteckt, ne und deswegen? Ich bin sehr gespannt, wie es mit Kevin Spacey weitergeht, ob jetzt Hollywood sagt Gut, schwamm drüber, das Urteil ist gefällt, du bist freigesprochen, du kannst jetzt einfach so weitermachen wie vorher oder ob das doch noch andere Konsequenzen 80 zieht.

Sagen wir mal freddi, du bist n krasser Hollywood Produzent und bist abgebrüht und nur darauf aus einen sehr guten Film herauszubringen, der sehr viel Kohle anspielt. Was würdest du tun?

Natürlich Kevin Spacey.

Agieren, weil jeder geht, dann ins Kino. Es ist einfach so, oder die meisten gehen ins Kino deswegen, und das ist natürlich ähnlich wie Johnny Depp, ein Name, der jetzt sicherlich nicht nur positiv behaftet ist. Aber trotzdem zieht der und ich glaube, dadurch, dass jetzt natürlich nicht mehr offiziell etwas gegen ihn im Raum steht, er ist offiziell unschuldig und dann spricht ja nichts dagegen, ich habe euch ja aber eben noch von diesem Artikel in der Zeit erzählt, ne und ich möchte da kurz ein paar, ich pack euch, denn die Schwarzwälder ist wirklich spannend, denn eine Journalistin hat ihn treffen dürfen, er hatte das erste Mal für diesen Artikel seit 5 Jahren überhaupt wieder ein Journalist.

Beziehungsweise Journalistin in sein Leben gelassen und durfte ihn zu Hause in Baltimore besuchen. Ja, du hast.

Aber kann das sein?

Ja, ja.

Gott sei Dank so ich nehme ich nicht deswegen. Ich bin sehr gespannt, ich wollte ihn unbedingt lesen und dann bin ich vor die Wahl gelaufen, mit voller Wucht deswegen ich bin ganz Ohr.

Der ist so spannend und deswegen muss er jetzt hier noch rein in diese Folge. Also es geht im Prinzip darum, dass sie ihn begleitet, in Zuhause besucht und irgendwie sein darf und mit ihm, also das war vorhersagt sie auch die Bedingung, dass sie überhaupt dieses Interview führen darf mit ihm oder ihn begleiten darf das eigentlich nicht konkret über die Anschuldigungen gesprochen wird.

Den ersten natürlich war zum Zeitpunkt, als das Verfahren und der Prozess noch lief. Deswegen durfte er natürlich auch gar nicht dazu sprechen und sie gibt aber auch an, dass immer, wenn sie von diesem Thema angefangen hat, mit leichteren Fragen, dass er dann relativ schnell sehr ruppig wurde. Sie hat richtig gemerkt, dass er darüber einfach nicht reden will, darf, kann, was auch immer, aber sie hat ihn von einer Seite kennengelernt, die sicherlich nicht viele kennenlernen dürfen, weil er einfach sehr unnahbar auch ist. Ne, und er erzählt von diesem Tag, an dem, so sagt er, die Kacke am Dampfen war, das war der Tag, an dem die Vorwürfe rauskamen, die Vorwürfe rund um Anthony.

Von den Frieden ja auch eben noch erzählt hatte. Das war nämlich am Samstag im Oktober 2017 und ergibt diesen Tag eben an als den Tag, wo er seinen Job, seinen Ruf, viel Geld und viele Freunde verlor, und er sei immer noch dabei, diese Zeit zu verarbeiten, erinnert sich genau, wo er an dem Tag war, nämlich auf dem Weg nach LA für ein paar Termine und zur zeitlichen Einordnung. Das ist natürlich auch wichtig, nur 3 Wochen zuvor kamen die Vorfälle rund um Produzent Harvey Weinstein an die Öffentlichkeit, der me Too ging um die Welt, und immer mehr Berichte in den Medien kam, und das war natürlich dann genau so ne Zeit, wo alle E schon angepiekst waren.

Zurecht, was dieses Thema angeht, super wichtig, aber natürlich höchst sensibel. Und das war für ihn aus seiner Sicht natürlich der schlechteste Zeitpunkt. Ja für solche Anschuldigungen. Und dann erzählt er selbst so n bisschen, dass es dann halt losging mit einem Artikel auf Buzzfeed, so einer amerikanischen Seite mit der Überschrift Schauspieler Anthony Rapp, Kevin Spacey hat mich sexuell belästigt, als ich 14 Jahre alt war, da haben wir auch in der Folge darüber gesprochen und die Autorin vermutet, dass er selbst davon total verwirrt gewesen sein muss, denn er hat, so sagt er, alle Möglichkeiten im Kopf durchgespielt, als er diese Schlagzeile und diese Anschuldigungen gelesen hat.

Er hatte Angst, dass seine Homosexualität in dem Moment auffliegt. Er hatte immer wieder über ein Outing nachgedacht, aber aus Angst dann doch nicht gemacht, und alles andere hatte er zu diesem Zeitpunkt wohl noch gar nicht wirklich begriffen. Das sagt sein Manager zu dieser damaligen Zeit und dann gab es eben von diesen Twitter Post, von dem Fredi auch schon gesprochen hat, da entschuldigt er sich ja für diesen Vorfall mit Anthony Rapp und outet sich im selben Zeitpunkt und dieser Post haben wir auch in der Folge 75 drüber gesprochen, der öffentlich natürlich total zerrissen, denn der erste Part wird irgendwie so als Geständnis.

Eingesehen ne dieser Entschuldigung und der zweite Part, nämlich sein Outing, was eigentlich eine ganz andere Bedeutung bekommen sollte, wird dann aber als Ablenkung gesehen, nämlich dass irgendwie versucht, irgendwie so ein bisschen wieder reden und auf etwas anderes den Fokus zu legen und der Schaden wird auch ihm dann sehr schnell klar, nämlich dass er alles verliert und so ging das dann weiter. Weitere Berichte, weitere Interviews von Menschen, die Angaben mit ihm irgendwie in Kontakt gewesen zu sein und dann lässt er sich in eine Klinik einweisen, da erzählt er auch kurz drüber, die auf sexual Therapien spezialisiert ist und ergibt zu in diesem Artikel in diesem Interview.

Der mit seinem Ruhm falsch umgegangen ist. Weil er das aber auch nie gelernt hat. Also er sagt, er hat an all diesen Ausbildungsstätten, wo er war und in seiner ganzen Karriere hat er gelernt, was sein Beruf als Schauspieler ist und wie er sich in die einzelnen Rollen irgendwie hineinversetzen kann. Aber er hat nie gelernt.

Ruhm und Aufmerksamkeit richtig zu verarbeiten. Und er sagt für sich, als Konsequenz ist es einfach so, dass er die Menschen um sich herum gar nicht mehr richtig wahrgenommen hat. Und so war das dann auch in dieser Zeit vor allem ganz extrem. Er muss tief unglücklich gewesen sein und sei einfach nur von einem Projekt ins Nächste gestürzt, also das nur für den Kontext, wie er auch die damalige Zeit für sich einordnet. Er hat dann immer auch seine Homosexualität weiter verdrängt, sagt er, wollte sich nie eingestehen, wer war, er hatte Angst, es auch herauszufinden, er redet auch in diesem Interview immer wieder von Charme, von Angst, von Verwirrung und von Geheimnissen.

Und erst Mitte seiner 30er Jahre, also Neunzigern, hat er für sich selbst akzeptieren können, dass er schwul ist. In der Öffentlichkeit hat er aber immer noch weiterhin so getan, als sei er hetero. Auch das ist, glaube ich, ein total wichtiger Punkt, um zu verstehen, was einfach mit ihm in dieser ganzen Zeit irgendwie vor sich ging.

Ja, das ist sicherlich auch einfach zurückzuführen auf seine Kindheit, auf den homophoben Vater. Das prägt ja unfassbar, und er sagt dann selbst, dass er angesprochen auf einen ja etwaiges Ende dieses Prozesses und wie das wohl ausgeht, ich meine, jetzt ist es natürlich obsolet, weil wir wissen, wie es ausgeht, dieser Prozess, aber trotzdem, er wusste, dass zu dem Zeitpunkt des Interviews nicht, und er sagt, dass er nach diesem Prozess einfach seinen Ruf nicht wiederherstellen möchte, der sei eh verloren, glaubt er, es gehe ihm jetzt eher um die Produzenten und Regisseure, die mit ihm arbeiten wollen, aber in dieser ganzen Zeit nicht konnten, aus Angst, dass sie dann auch.

Cancel werden jetzt wieder culture, weil natürlich dann auch jemand, der einen Film mit ihm macht, zu dem Zeitpunkt, wo er noch nicht als unschuldig gilt, ist natürlich schwierig und deswegen gilt auch die Autorin, die hat den Artikel nochmal verändert, jetzt nach Prozess, Ende und ja, die Vermutung ist da auch bei ihr ganz stark, dass er jetzt auf jeden Fall wieder kommen wird und hab also ich fand das echt, also dieser Artikel ist unfassbar lange, ich habe jetzt wirklich ein paar ausgewählte Sachen einmal wiedergeben, lest euch den gerne durch, der ist total spannend, weil man so einen kleinen Einblick einfach bekommt ja, aber am Ende des Tages bleibt abzuwarten wie Hollywood wie die Öffentlichkeit mit ihm umgehen.

Also ich glaube er sagte auch selber in der Minute wo er freigesprochen wird, werden die Angebote rein prasseln. Ich glaube halt so perfide wie Hollywood ist um Geld zu verdienen, glaube ich, dass tatsächlich, weil ich glaube das wird ein Publikumsmagnet, die Leute werden wieder ins Kino gehen und sich Kevin Spacey im Kino angucken wollen, alleine wegen der Geschichte, die jetzt hinter sich hat noch was ich sagen wollte, bevor ich das vergesse ist das du gerade beschrieben hast dieses nie gelernt hat mit dem umzugehen klang für mich schon fast wieso ne mini Entschuldigung, dass er dann auch mit anderen Sachen mit seiner unterdrückten Sexualität da auch nicht mit umgehen konnte, deswegen hat die Menschen nicht mehr wollte ich hinzufügen grabscher sie einfach an oder wie?

Ja, also schwierig. Ich glaube, diese Geschichte ist unglaublich vielschichtig und ich will niemals in den Haut der Geschworenen stecken, die sowas entscheiden müssen.

Sie haben zu seinen Gunsten entschieden. Ich hatte auch irgendwo mal gelesen, auch aus diesen Gründen, tatsächlich auch mit seiner Unterdrückung, Sexualität und da, das ist ja einfach mal jetzt so n komischen Umgang damit n schlechten Umgang oder einfach falsch gezeigt hat.

Aber er ist jetzt freigesprochen und ich bin sehr gespannt, wie du schon sagst, wir noch von Kevin Spacey hören als Schauspieler und zu sehen bekommen. Nichtsdestotrotz bleibt bei mir einfach ein komisches Gefühl zurück. Also ich bin jetzt nicht so, dass ich sage geil, sondern ich denk mir, so ist das jetzt kenne ich, ich bin ratlos.

Ich glaube, da bist du nicht alleine. Wir haben nämlich vor ein paar Tagen, als das Urteil gesprochen wurde, haben wir eine Umfrage bei Instagram gemacht und da waren wirklich die meisten Reaktionen auch entweder zwischen bar ne, die armen Opfer, aber auch viele, die gesagt haben, OK, ist jetzt offiziell unschuldig und das muss man akzeptieren, ob man will oder nicht, über die Außenwirkung.

Klar, für die Opfer haben jetzt gerade schon gesprochen, aber am Ende des Tages können wir jetzt in diesem Podcast und alle Menschen, die nicht beteiligt daran waren, das immer nur Draufsicht, die man natürlich hat ne und hat eine geschrieben, auch tatsächlich die irgendwie am Filmset mal gearbeitet hat wo er war, die hat nämlich ganz andere Geschichten auch gehört, also die wieder in die Richtung gehen, sexuelle Nötigungen und all das was ihm vorgeworfen wurde, das stimmt aber also Fredi nicht, wir wissen es nicht, keine Ahnung, wir können nur das wiedergeben wie wir empfunden haben oder was wir jetzt gerade recherchiert haben, deswegen bitte bitte ja seht es uns nach, wenn ihr eine komplett andere Meinung hat, dann teilt sie uns mit vor allem das total wichtig, dass wir darüber sprechen, aber ja.

Absolut.

Schwieriges Thema. Sehr schwierig.

Stimmt, aber auch das fand ich wirklich spannend. Deswegen finde ich den Fall Lindemann auch so spannend, deswegen übrigens auch noch mal. Warten wir damit so, weil wir wirklich abwarten wollen, was da am Ende rauskommt. Wir wollen nicht irgendeine Vorverurteilungen, wir wollen nicht in eine Richtung Rennen, sondern wir wollen nicht abwarten, was herauskommt, und wir sind fleißig am sammeln und ich glaube, es wird mehrere Folgen dazu geben und darauf freue ich mich auch schon, dass mit dir zu besprechen Nina und auch mit euch dann über Social Media zu diskutieren und ich hoffe ihr diskutiert E schon beim Zuhören immer fleißig schon mit und auch wieder gut und witzig, dass

Die Update folgen ja eigentlich zu kurz werden sollten Nina ne.

Und jetzt sitzen wir schon wieder fast 40 Minuten. Ich habe genau das Gleiche gedacht, das ist eigentlich eine reguläre Folge, aber gut, ein kurzes Update von Fredi und mir und damit bis zur nächsten.

Folge ganz genau. Tschüss.

Hallo.