Dark Souls.

Wir sind sehr glücklich, das ist alles, was Anwältin Roberta Kaplan den Wartenden zuruft, als sie ihre Mandantin an der Hand aus dem Gerichtsgebäude führt.

E Gene Carol lacht hinter ihrer großen Sonnenbrille die elegante Frau im hellen Kostüm wirkt zerbrechlich, obwohl sie sich so sehr bemüht, aufrecht und stark zu gehen.

Weniger als 3 Stunden hat die Geschworenenjury benötigt, um zu ihrer historischen Entscheidung zu kommen. Sie sehen es als erwiesen an, dass Donald Trump die ehemalige Mode Magazin Autorin Carol sexuell missbraucht hat. Sie sprachen der Klägerin $5000000 Schadensersatz zu. Die Klägerin nennt es einen Sieg für jede Frau. Er sieht sich als Opfer einer Hexenjagd und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir Frederike Gold Camp.

Und mit mir Nina Lenzen ja, und wir wollen natürlich erst mal darauf eingehen was ist eigentlich passiert denn?

Erstmals wurde ein Präsident beziehungsweise in einem Fall ein ehemaliger Präsident der USA angeklagt und vergangene Woche? Aber ich glaube, es war am 10.5., also ein paar Tage jetzt her. Gab es das Urteil. Und zwar muss ex Präsident Trump $5000000. Das sind um die 4, 7000000€ Schadenersatz zahlen und dann fragen wir uns natürlich, warum jetzt schon gesagt, das geht an die Autorin E Jean Carroll und sie hatte ihn verklagt wegen eines sexuellen Übergriffs. Genauer gesagt ging es da in erster Linie Unfälle, Gewaltigung und um Verleumdung.

Und seine Anwälte legen jetzt gegen dieses Urteil wie soll es auch anders sein natürlich Berufung ein, das hatten sie auch schon angekündigt. Das ist jetzt das ganz aktuelle, dass sie da diese diese Formulare schon ausgefüllt haben. Und die Geschworenen Jury eines New Yorker Gerichts hat es für erwiesen angesehen, dass Trump die Autorin 1996 in einem New Yorker Nobel Kaufhaus, nämlich in Bergdorf Goodman angegriffen hat, sexuell missbraucht hat und haben aber den Vorwurf der Vergewaltigung zurückgewiesen. Da gehen wir später nochmal darauf ein und seine Anwälte sagten bei der Berufung beziehungsweise als Grund.

Die Berufung er ist bereit, weiterzumachen. Er wird mit einer Berufung dagegen ankämpfen. Das war irgendwie schon abzusehen, dass das passiert und in ganz typischer Trump Manier hat er nach dem Urteil auch direkt getwittert das macht er ja total gerne und auf seinem eigenen sozialen Netzwerk mit dem Namen Truth Social hat er auch ein Beitrag geteilt mit Großbuchstaben und bezeichnete das Urteil als Schande und er behauptete auch in Großbuchstaben geschrieben, er habe absolut keine Idee, wer diese Frau überhaupt ist.

Und was ich ganz interessant finde, dass man strafrechtlich gegen diese Vorwürfe gar nicht mehr vorgehen konnte, weil sie verjährt sind, aber es gibt, das werde ich später auch noch ein bisschen erzählen. Es gibt ein neues Gesetz im Bundesstaat New York, und das hat es ermöglicht, dass eben a Carol jetzt der Rechtsweg noch offen stand und zwar zivilrechtlich deswegen, das erklärt, warum er jetzt Schadensersatz zahlen muss, aber immerhin konnte sie dagegen vorgehen und in meiner Recherche habe ich gefunden, dass es aktuell einen zweiten Termin vor Gericht gab da ist der Prozess noch nicht eröffnet und man vermutet, das passiert erst nächstes Jahr, aber da geht es um einen anderen Fall auch gegen Präsident Trump.

Nämlich, weil er Geschäftsunterlagen gefälscht haben soll, um ein anderes Verbrechen zu verbergen. Insgesamt gibt es 34 Anklagepunkte und alleine die Verlesung der Anklage dauerte schon fast eine Stunde. Und im Kern kann man sagen geht es hierbei um Schweigegeldzahlungen Trumps an einen Pornostar, nämlich an Stormy Daniels. Der Name sagt dem einen oder anderen bestimmt, was kurz vor der Präsidentschaftswahl 2016 und das hat er damals gemacht, um natürlich negative Schlagzeilen zu unterdrücken, damit er diese Wahl gewinnen kann und das ist natürlich ein anderer Aspekt, der total spannend ist deswegen hier die Frage habt ihr Bock, dass wir da noch mal ne andere Folge zu machen weil?

Der Fall um Carol versus Trump natürlich jetzt hier die Folge erstmal beinhalten wird aber falls ihr Bock habt meldet euch gerne weil das ist sicherlich auch total total spannend, ja bevor wir jetzt weitermachen und der Frage nachgehen wer ist diese Frau überhaupt und was ist denn Gerichtsprozess passiert, erzählt euch die Fredi erstmal. Was genau überhaupt vorgefallen ist?

Wir machen mal eine kleine Zeitreise in die 1990er Jahre, als ist um 1996 als die junge Jean Carol zum Shoppen das berühmte Kaufhaus Bergdorf und Goodman in Manhattan besucht, auf dem Weg nach draußen stößt sie dann ganz plötzlich mit einem sehr berühmten New Yorker zusammen.

Und zwar mit Donald Trump. In der Zeit warnt Trump noch sehr beliebt und manche sagen sogar gutaussehend und charmant. Nun gut, ich kann es mir kaum vorstellen, aber er war ja früher einfach in der heißen Society total angekommen und wie gesagt auch wirklich sehr beliebt, vor allem auch bei den Frauen hey, sie sind doch diese Beraterin, sagte Trump hey, sie sind doch der Immobilien Magnat, antwortete sie. Daraufhin bat er sie um Ratschläge für den Kauf eines Geschenks und in ihren Aussagen beschrieb sie das Ganze als scherzhaftes Geplänkel, während sie durch den Laden ging. Sie habe Handtaschen und dann einen Hut als Geschenk.

Vorgeschlagen und sie war absolut fasziniert, und als Autorin dachte sie natürlich OK, was ist das jetzt hier eine großartige Geschichte, die das Ganze ergeben kann, wie sie mit Trump scherzend durch dieses Kaufhaus läuft und Trump soll wie gesagt total charmant und lustig gewesen sein, ja, und schließlich gelangen sie in die 6. Etage in die Wäsche Abteilung und meistens war diese Wäsche Abteilung irgendwie ruhig und die Kabinen oft unbewacht und das hat zumindest die ehemalige Personal Leiterin von Bergdorf Goodman namens Sheryl Biel, ausgesagt. Trump wird später sagen.

Dass er das ja gar nicht sein kann, dass das unbewacht ist, weil da ist ja immer total viel los in der Wäsche Abteilung. Trump hat dann vorgeschlagen, dass sie sich Dessous ansehen sollten und nahm wohl 1 in die Hand und Bat Carolis anzuprobieren. Sie entgegnete er soll es doch anziehen also sie meinte so ne, er hat es nach und sagt hier zieh das an und sieht nach CS doch an und sie sah das Ganze als Scherz und merkte einfach nicht, wie naiv sie war.

Sie sagte ich konnte mir gerade noch vorstellen, wie Donald Trump diese Unterwäsche über seine Hose zog, sagte sie. Und dann schlug Trump daraufhin vor, dass sie doch in einer Umkleidekabine gehen sollten, wo er das dann auch macht und was sie dann auch taten. Im Nachhinein kann sie gar nicht mehr genau sagen, warum sie mitgegangen war sie dachte halt die ganze Zeit, es wäre ein harmloser Flirt und wie schon sagte, merkte gar nicht, wie naiv das Ganze war und natürlich jetzt, wenn sie darauf zurückschaut, merkt sie natürlich, wie naiv sie mit dieser ganzen Situation umgegangen ist, sobald sie in dieser Umkleidekabine waren, schloss sofort die Tür und stieß sie gegen die Wand.

Ihr Kopf schlug heftig gegen die Wand, und im nächsten Augenblick hat Trump ihr die Strumpfhose heruntergerissen und sei mit seiner Hand und seinen Genitalien in sie eingedrungen.

Er zog mir die Strumpfhose runter, es war ein Kampf und so beschreibt Carol die ganze Szene 2019 in einem CNN Interview und fügte hinzu und es ist hier wirklich sehr, sehr wichtig, ich möchte, dass alle Frauen da draußen wissen ich stand nicht nur da, ich war nicht gelähmt, ich kämpfte, es war schnell zu Ende, es war absolut gegen meinen Willen und ich rannte weg. Ich rannte einfach nur noch raus. Sie wollte nicht ihr ganzes Leben von diesen 15 Minuten bestimmen lassen.

Das war ja unfassbar wichtig, und das ist ja bis heute noch wichtig, aber Fakt ist, dass sie beispielsweise nach diesen 15 Minuten nie wieder in der Lage war, eine romantische Beziehung mit einem anderen Mann zu führen. Sie hatte laut eigenen Aussagen, was sie später bei Gericht sagen wird, nie wieder Sex gehabt. Sie sagt, Trump hat da in diesen 15 Minuten etwas in ihr getötet und sie hat jahrelang nie etwas gesagt. Sie hatte sogar eine Kolumne als Autorin, in der Frauen ihre Schicksalsschläge erzählten und sie hütete immer ihr Geheimnis und vielleicht fragen sie jetzt auch viele von euch warum hat sie so lange geschwiegen?

Warum kommt sie jetzt erst damit raus?

Und dazu habe ich auch ein Zitat von ihr gefunden sie sagte ich hätte es 1990 gar nicht tun können, weil ich nicht den Mut dazu hatte. Ich wusste nicht einmal, dass es unterhält, sie inne, eine Vergewaltigung war. Ich wusste, dass es furchtbar war, ich habe nicht verstanden, was wirklich passiert ist und bis heute fällt es mir wirklich wahnsinnig schwer, von Vergewaltigung zu sprechen und sie beschreibt es lieber als einen Kampf, einen Kampf gegen ihren Willen und sie sagt das kann ich auch absolut nachvollziehen. Sie musste das Ganze erstmal verarbeiten und jeder Moment, in dem sie mit dieser Geschichte.

An die Öffentlichkeit gegangen wäre, wäre eine solche Bombe gewesen, die sie platzen lässt, dass sie so viel Kritik bekommen hätte, als wäre immer eine riesen Story gewesen. Es war immer schwierig gewesen und sie hat einfach so lange gebraucht, wie sie gebraucht hat, um ihren Mut zusammenzunehmen, um damit der Geschichte rauszugehen, um auch vor allem, und das finde ich echt Wahnsinn, um auch erstmal zu verstehen, was da wirklich passiert ist.

Und ich habe gerade 1995 instat gesagt und ganz oben habe ich 1996 gesagt das liegt einfach daran, weil auch viele verschiedene Aussagen manche sagen, es 95 andere 96 und Trump nutzt dieses allein die Tatsache, dass sie gar nicht mehr weiß, wann das überhaupt genau war, ist für ihn ein Argument, dass es nie stattgefunden hat. Genau deswegen um 9596 rum muss das Ganze passiert sein und ich finde, sie ist eine hier. Auch viele Interviews von angeschaut und sie darüber sprechen wahrscheinlich mit Nina eine wahnsinnig starke Frau und ich finde es irgendwie sehr interessant und bemerkenswert.

Wie lange sie gebraucht hat, um auch einfach das zuzulassen, um sich selber einzugestehen, dass das eine Vergewaltigung war und nicht einfach nur, dass man das nicht so abtun und man tut es ja häufig ab, wenn man irgendwie belästigt wird, sag ich jetzt was sag nur grabscher oder das war doch nur so und so und dass man sich gar nicht eingestehen will, dass man vielleicht Opfer von einem sexuellen Missbrauch geworden ist.

Und genauso ging es auch ihr und deswegen muss es für sie auch ein Riesenschritt gewesen sein, als sie vor Gericht trat und im Zeugenstand sagte Ich bin hier, weil Donald Trump mich vergewaltigt hat und als ich darüber schrieb, sagte er, es sei nicht passiert. Er hat meinen Ruf zerstört und was ich hier so bemerkenswert finde, dass sie hat und deswegen meine ich diesen Schritt.

Dass Sie hier das Wort vergewaltigt verwendet, obwohl sie vorher immer gesagt hat, ich möchte nicht von rape sprechen, ich möchte von einem Fight sprechen, aber vor Gericht traut sie sich dann ist wirklich auch als das zu betiteln, was es ja auch schließlich war, obwohl er nicht dafür verurteilt wurde, sondern für andere Sachen, aber dafür später mehr und Jean Carol ist auch nicht die erste Frau, die von den sexuellen Übergriffen des ex Präsidenten berichtet. Doch sie war die Erste, die es schaffte, mit ihrer Klage vor Gericht zu kommen und insgesamt.

Sind s 26 Frauen, die Donald Trump der sexuellen Belästigung beschuldigen? Und er? Er ist Always bestreitet sämtliche Vorwürfe.

Wir fragen uns natürlich und das haben wir uns gefragt was tut ihr sicherlich jetzt auch wer ist diese Frau überhaupt, wenn man eigentlich sogar nicht auf dem Schirm hatte? Vor allem hier in Deutschland, wahrscheinlich in Amerika etwas bekannter, denn das erzähle ich jetzt. Sie hat einige, wie auch schon gesagt, Kolumnen geschrieben, hat eine eigene Fernsehshow aber von vorne, also a Carol, ist heute 79 Jahre alt und sie hat ganz aktuell auch ein großes Interview mit der New York Times gehabt. Und hier hat sie sich auch noch mal zu Trumps Äußerungen eben selbst geäußert und nicht ausgeschlossen, dass sie weitere rechtliche Schritte wegen der Beleidigungen auch vor allem gegen sie einleiten wird und.

Sie selbst sagt ich habe diese Klage gegen Donald Trump eingereicht, um meinen Namen reinzuwaschen und mein Leben zurückzubekommen, und ich finde, das beschreibt ganz gut, was ihr vorgegangen sein muss auch den Mut, den sie aufgebracht hat, war auch schon gesagt hat ohne erzählt hat das ist natürlich ein riesen Step ist gegen den ehemaligen Präsidenten der USA vorzugehen, rechtlich und sich eben zu trauen, der laut zu werden und etwas zu sagen, vor allem, wenn er vorher schon ständig sagt, man würde lügen und man sei eine Spinnerin, aber ganz von vorne Elizabeth Jean Carol, so heißt sie eigentlich wurde 1943 in Detroit geboren, sie wuchs in Indiana auf und ging dort zur Uni.

Sie wurde 1963 zur Miss Indiana University gewählt. Und ich habe mir alte Fotos von damals angeguckt, das ist wirklich eine immer noch ne eine super attraktive, charismatische Frau nicht nur dann in späteren Jahren, sondern auch schon, als sie noch ganz jung war, also da, um das jetzt mal so salopp zu sagen, kann ich gut verstehen in erster Linie, warum Trump auf sie aufmerksam wurde, weil der war ja immer so sehr optisch auch geprägt auf die attraktiven Frauen und ich kann mir gut vorstellen, dass in dem Kaufhaus direkt sie gesehen hat und sich dachte OK, die verfällt jetzt hier meinem Charme, seinem unvergleichlichen Carl, wollte schon.

Immer Autorin werden sie fingen mit 12 Jahren schon an, Artikel an Magazine zu schicken und war super ehrgeizig und hat nicht aufgegeben, ihren Traum weiter zu verfolgen. Sie schrieb dann unter anderem für den Rolling Stone und auch für den Playboy und wurde dann aber wirklich berühmt als Journalistin und Kolumnistin mit ihren Kolumnen, die seit 1993 für die Zeitschrift L schrieb das ist auch das, was Fredi eben schon erwähnt hat, und sie hatte eine eigene Fernsehsendung, bei der NBC die hieß Ask I Gean, da konnten dann auch Leute Fragen stellen und sie stand dort zur Hilfe. Sie veröffentlichte 2019 das Buch mit dem Titel What do we need a man?

Vor und da hat sie das allererste Mal über den Vorfall mit Donald Trump gesprochen. Sie warf in diesem Buch schon vor, dass er sie vergewaltigt hat. Hat dann noch mal diesen ganzen Prozess und diesen ganzen Fall beschrieben also genau das, was friedi auch schon erzählt hat, in die Umkleide geschubst und so weiter und auch dass sie da seitdem nie mehr Sex gehabt hat, schreibt sie auch in einem Buch. Sie nannte ihn da nicht beim Namen, sie machte aber relativ deutlich, um wen es sich bei dem in Anführungsstrichen bekannten Immobilien Magnat, der ja damals war, bevor er der Präsident der Vereinigten Staaten wurde, um wen es sich bei diesen Menschen

behandelte und daraufhin ging das natürlich schon los, dass die Medien das immer größer machen und Leute darüber sprachen und Trump? Er bekam es natürlich auch mit R warf ihr vor, Lügen Geschichten zu erfinden. Er beleidigte sie öffentlicht. Er sagte, sie sei eine Spinnerin. Er sprach von Hexenjagd und einer Schande für unser ganzes Land und so, wie Trump das ja gerne mal macht, hat er natürlich auch seine ganzen Anhänger irgendwo um sich herum geschart und er sich als Opfer dargestellt. Was für diese Frau ist alles nicht leichter machte, denn wie wir uns sicher alle denken können und aus der Vergangenheit mitbekommen haben. Also sprechen wir nur von diesem Einbruch ins Weiße Haus.

Durch die Trump Anhänger, dass er natürlich sehr, sehr, sehr aufstacheln kann und diese Leute vor nichts zurückschrecken und so war es natürlich für sie auch, dass sie dann Drohungen bekamen und ihr Leute schrieben, sie sei eine Lügnerin und eine Spinnerin. Und all das, was er ihr vorher auch schon vorgeworfen hatte, und das ist natürlich für sie nicht leicht gewesen. Sie hat das Ganze aber durchgezogen, weil sie wollte, dass die Welt die Wahrheit kennt und sie wollte es aber nicht nur für sich tun, sondern und das hat sie dann auch nach dem Urteil gesagt. Für jede Frau, die gelitten hat, weil ihr nicht geglaubt wurde. Das hat sie natürlich getrieben während des Prozesses.

Überhaupt diese Anklage einzureichen und sie wollte einfach beweisen, dass niemand über dem Gesetz steht, auch nicht der ehemalige Präsident und das hat sie einfach dazu bewogen, einfach ihr Schweigen zu brechen und vor allem auch und das hat sie auch gesagt weil die Vorwürfe gegen Harvey Weinstein wir erinnern uns, als sie 2017 laut wurden und sie gesehen hat, dass da so viele Frauen sich gemeldet haben und sich getraut haben, darüber zu sprechen, das hat ihr damals auch sehr viel Mut gegeben und da hat sie den Entschluss gefasst, dass sie mit ihrem Fall auch an die Öffentlichkeit gehen.

Und sie hat dann im November 2019 erstmals die Verleumdungsklage eingereicht, weil er eben sie der Lüge bezichtigte und vor allem auch sagte, sie seien nicht sein Typ. Und was ist das für ein Grund? Was ist das für eine Begründung, irgendwie dagegen sich zu wehren, dass man eine Frau nicht vergewaltigt hat, die ja auch gar nicht mein Typ als auch schon wieder so typisch Trump irgendwie was anderes hätte er auch an dieser Stelle wahrscheinlich gewundert und dazu hat sie nämlich gesagt als ich den Mut aufgebracht habe, die Vergewaltigung öffentlich zu machen, hat er meinen Charakter verunglimpft, mich der Lüge zu meinem persönlichen Vorteil bezichtigt.

Und sogar mein Erscheinungsbild beleidigt.

Und das ist natürlich unglaublich demütigend, vor allem wenn du überlegst du traust dich schon als Frau etwas zu sagen gegen einen so mächtigen Mann zu sprechen und dann wird auch noch irgendwie dein Äußeres irgendwie belustigt und irgendwie zum Lächerlichen gezogen. Das ist natürlich nochmal ein doppelter Schlag, dann irgendwo den man aushalten muss und im November 2022 reichte sie dann die Klage ein, über die wir eigentlich heute sprechen und ich hatte eben schon ein bisschen angedeutet, das war eigentlich gar nicht mehr möglich, weil es schon verjährt war, aber es gibt ein neues Gesetz im Startmenü York seit letztem Jahr muss das sein. Seit ein paar Monaten jetzt eigentlich.

Demzufolge mutmaßliche Vergewaltigungsopfer unabhängig von den Verjährungsfristen mutmaßliche Täter auf Schadenersatz verklagen können. Also sie können da eben den zivilrechtlichen Rechtsweg wählen und haben da wenigstens noch die Chance, ein bisschen um Gerechtigkeit zu kämpfen.

Ja, und das hat sie ja auch geschafft.

Also wie du schon sagst, der Fall war kompliziert, also die Autorin EGN wirft Trump eben vor, er habe sie Mitte der 90er Jahre in der Umkleidekabine des Nobel Kaufhauses vergewaltigt, wie du auch schon sagtest. Trump streitet das Herr komplett ab und wirft Carol dann vor, aus Gründen der Eigenvermarktung Lügen Geschichten zu erfinden und wie du auch schon sagtest. Genau strafrechtlich sind die ganzen Vorwürfe verjährt. Doch zivilrechtlich konnte sie gegen Cham vorgehen. Und zivilrechtlich bedeutet aber auch für Trump, dass er keine Haftstrafe zu befürchten muss. Und sie verklagte ihn wegen Körperverletzung und Verleumdung und verlangte eine Entschädigung.

Und da erreichte sie auch diesen bedeutsamen Erfolg, denn die Geschworenen wiesen zwar den vergewaltigungs Vorwurf ab, aber kam ja dann zu der Einschätzung, dass Trump Carol sexuell missbraucht und verleugnet hat und das in Rekordzeit. Es soll ein ungläubiges Raunen durch den Saal im 26. Stock des Gerichts Gebäudes in Downtown Manhattan gegangen sein, als ein Justiz Angestellter mit einem Zettel der Jury wedelte, als er kam, da Wedelnd wieder rein und dieser Zettel wurde einfach so früh gar nicht erwartet und darauf stand halt nur dieses eine Wort Verdict also Urteil und für dieses Urteil haben die neuen Geschworenen.

Noch nicht mal 3 Stunden gebraucht und sie sind dann zu dem Schluss gekommen, dass Donald Trump der 45. Präsident der Vereinigten Staaten, eine Frau sexuell missbraucht und ihr so viel Leid zugefügt hat, dass er $5000000 Strafe zahlen soll. Und das war natürlich genau das, was Carol auch erreichen wollte und als sie den Gerichtssaal verlässt, ist sie am Lächeln und Trump ja, der tobt und wettert gegen die Entscheidung der Geschworenen Jury auf dem von ihm mitbegründeten Plattform Truth. Social hab ich versucht anzumelden, da muss echt zu viel, hab ich einfach aufgegeben, weil ich dachte, das ist bestimmt so n.

Dieser Austausch, der stattfinden wird, also der ist ja so krass, glaube ich, meinungs geprägt, dass ich jetzt gar nicht geben wollte.

Deswegen, wenn ihr irgendwelche Erfahrungen mit Truth Social Hub dann sagt uns gerne Bescheid, und da schreibt er ja auf jeden Fall, was auch Nina meinte, dieses Urteil sei eine Schande. Ist eine Fortsetzung der größten Hexenjagd aller Zeiten und er sagt immer wieder ich hab absolut gar keine Ahnung, wer diese Frau überhaupt ist. Er sagt einfach ich kenne die nicht, das hat sie sich ausgedacht. Die hat ein Buch jetzt rausgebracht. Die braucht Fame. Der sagte auch zwischenzeitlich hat sie noch nie gesehen, dann irgendwann auch zurück, muss leider zugeben, dass sie doch schon mal gesehen hat, aber dazu später mehr ungenau. Und während diesem Prozess in Manhattan.

Hatten dann auch 2 weitere Frauen ausgesagt, sexuelle Übergriffe durch Trump erlebt zu haben und er selbst? Und das habe ich auch sehr spannend er war gar nicht bei diesem Zivilprozess Ende April also sie war vor Gericht und hat ausgesagt und diese anderen Frauen haben ausgesagt, aber er selber nicht. Er ist zu dem Prozess nicht persönlich angereist, weil er will ja wieder nächstes Jahr Präsident werden und der ist halt gerade auf ich wollte sagen auf bewerbungs Tour.

Auf wie heißt das denn Wahlkampftour genau? Und er bewirbt gerade seine republikanische Nominierung und deswegen ist er gar nicht angereist und was ich so krass finde er hatte eine Anhörung 2022 also im letzten Jahr also Carol hatte das Jahr 2019 öffentlich gemacht. Trump hat dann sie der Lüge bezichtigt und hat dann in einer Anhörung das hat Nina auch schon gesagt, dass er nicht wirklich unfassbar einfach gesagt, das kann alles überhaupt nicht stimmen.

Zum einen kenne ich sie nicht, hab die noch nie gesehen und zum anderen ist sie überhaupt nicht mein Typ.

Und darauf hin wurde ihm ein Foto gezeigt und dieses Foto habe ich auch bei Instagram gepostet. Als kleinen Teaser für diese Folge.

Sehr guter Teaser übrigens ne also wenn ich nicht gewusst hätte, um was es geht welche was ist das denn für ein Foto? Aber viele von euch haben es schon erraten ihr seid wirklich Füchse?

Ihr wahrscheinlich das rechte Ohr von Trump erkannt, auf jeden Fall auf diesem Foto sieht man Trump mit seiner damaligen Frau und ihm gegenüber steht Carol und ihr damaliger Mann. Und so also erstmal er hat sie noch nie gesehen, lüge. Er hat sie offensichtlich schon mal gesehen, weil es gibt ein Foto davon und jetzt kommt er hat ja gerade gesagt ach, das ist überhaupt nicht mein Typ und dann wird er gefragt jetzt unter Eid wer ist denn auf diesem Foto?

Dann sagte er Ich bin das, meine Frau ist das und zeigt so.

Und zeigt aber nicht auf seine Ex Frau, sondern zeigt auf Carol.

Und dann kommt wirklich sein und so das ist E Call, das ist nicht ihre Ex Frau und er so oh ja nee, das da und dann zeigt er auf seine Ex Frau und sagt er konnte er überhaupt nicht sehen, weil das Bild war, so verpixelt und hätte alles nicht erkennen. Also daran merkt man auch schon wieder n bisschen, was der Mann für n ich finde das sagen auf Deutsch Bullshit von sich gibt beziehungsweise wenn es kein Bullshit ist, dann könnte man schon meinen, dass er sie attraktiv findet, weil sonst hätte er nicht gedacht, dass seine Exfrau ist und er hatte einen Hang zu schönen Frauen. Also so, das fand ich mal ganz witzig und dann hat er gesagt ja, er wisse nichts über sie, er weiß nur, sie sei psychisch krank.

Und was bei der Argumentation von Carols Anwälten auch eine ganz große Rolle gespielt hat bei dem Prozess war diese Tonaufnahmen von 2005 und wir erinnern uns alle es geht um das Video by the Pussy, Es ist ja mega viral gegangen damals diese wo Trump super anzüglich und Herabwürdigend über Frauen geäußert hat und darüber, dass man als Star Frauen einfach immer an die Genitalien anfassen könnte, wann man will und wie man will und dann hat er gesagt das ist so i just can't stop kissing them and it's the Pussy.

Und die Anwälte? Und das finde ich wirklich so. Die Anwälte von Carol sagen heilt, das ist anscheinend ja nicht nur Gerede unter Männern gewesen, sondern eine Art Geständnis, weil das ist ja genau das, was er bei Carol gemacht hat er hat sie irgendwo in eine Situation gedrängt, hat sie einfach geküsst, obwohl sie das nicht wollte und dann hat er sie by The Pussy Gekrabbelt und ja, und hat sie dann missbraucht? Und ich finde diese Argumentation nicht nachvollziehbar und ich finde es total spannend, dass gerade dieses Video, wo er dann auch immer meinte, das ist locker Room Talk, obwohl es ja auch immer so runter gespielt hat, dass ihm genau das jetzt auf die Füße.

Fällt ein weiteres Mal?

Und einfach man ganz deutlich sieht, dass das, was er damals gesagt hat und von sich gegeben hat, komplett der Wahrheit entspricht.

Weißt du, was ich so krass finde, was ich die ganze Zeit jetzt gerade während u sprichst und das nochmal erzählst mir schon im Kopf hatte irgendwie ich finde es so, ich finde es so traurig und faszinierend zugleich, dass dieser Mann sich ja offensichtlich seine Welt so gestaltet und so ausmalt, wie es ihm gerade passt und er meinte er kommt damit durch und das ist ja das schlimme ja ist ja meistens damit durchgekommen und jetzt sitzt er da und macht mit seinem orangenen Selbstbräuner Gesicht und seinen weißen Haaren.

Sitzt er wieder und man man wird so sauer, man will schreien und seine Hände zusammen klatschen und einfach nur sagen das kann nicht wahr sein, dass der da sitzt und sagt ich kenne die nicht, das ist auch gar nicht mein Typ und das ist für ihn dann Begründung genug, warum dieser Vorfall nicht stattgefunden haben.

Kann und dann sagt er auch bei dieser Anhörung liegt da hab ich echt gedacht Boah, wie krass der die Wahrheit verdrehen kann, ist er meinte so und außerdem habt ihr euch schon mal das Interview von Ihnen CNN angeschaut da sagt sie, dass sie rape, also Vergewaltigung, sexy findet.

So nach dem Motto?

Selbst wenn ich es getan hätte, sie findet sehr geil, ne und ich soll das hat sie niemals gesagt und dann habe ich mir dieses Interview von CN angeschaut. Ich kann auch gerne verlinken. Das findet ihr bei Youtube da, sagt sie.

Dass Vergewaltigung total oft sexualisiert wird und das hat sie vor 1015 Jahren gesagt, dass sie meinte Rape ist oft in der Meinung von Leuten als sexy und dann meint er so wie meinen sie, dass sie so ja wie viele Menschen haben, den vergewaltigungs Phantasien? Und sie hat eher kritisiert, dass das Land dadurch total unfassbar verharmlost wird. Ja, und so hatte sie das gesagt. Sie hatte nicht gesagt ich I Carol finde übrigens die Vorstellung von einer Vergewaltigung unfassbar erregend ja, das hat sie nicht gesagt. Sie hat einfach nur gesagt, dass diese sexual Phantasien gibt.

Und dass Sie das als kritisch sieht, dass Menschen rape als sexy empfinden und deswegen sie nicht gerne dieses Wort in den Mund nimmt beziehungsweise nicht gerne von Vergewaltigung spricht, und das finde ich also.

Ich finde auch, dass so ein Interview im Fernsehen mal geführt hat oder dass sie ihre Meinung dazu im Fernsehen mal geäußert hat, aber ich glaube, in den 90er Jahren waren die Zeiten noch n bisschen anders, die waren auch im Fernsehen n bisschen mehr flirty ne also ich hab alte Interviews angeguckt aus den 90er Jahren.

Was die Moderatoren da gegenüber auch ihr, weil sie eine sehr attraktive Frau auch gelassen haben, also wie heftig sie immer beschränkt worden ist auf ihr Äußeres und auf ihr Frau da sein, also, das fand ich wirklich, fand ich ein bisschen erschreckend es heutzutage einfach alles überhaupt gar nicht mehr geben zum Glück zum Glück hier total. Und genau diese Aussagen hat Trump dann einfach so komplett für sich gedreht und verdreht und das unter Eid und dann merkst du einfach wieder, dass der Mann wie du schon sagst sich die Welt so macht, wie sie ihm gefällt und einfach komplett alles sich so hinlegt.

Wie es für ihn passt und ich überspringe jetzt mal kurz was, aber ich hab mir überlegt.

OK, er will jetzt nächstes Jahr Präsident werden ne und eigentlich müsste dieser ganze Prozess dann eine absolute Katastrophe für ihn sein, sollte man meinen weil.

Es gibt auch Stimmen, die sagen, es sei genauso möglich, dass Trump von diesem Urteil politisch profitiert, denn die ganzen Champ Anhänger, die ihn so krass unterstützen, das ganze ja als Hexenjagd gegen ihn empfinden, ne weil die glauben ja das was er dann von sich gibt, wie er sich in seinem Kopf zurechtlegt, was er dann auch bei seiner blöden Truth Social da postet und die glauben, dass er sagen das Ganze ist eine Hexenjagd und wir müssen ihn beschützen und die Jury New York kritisch betrachten.

Und wir müssen Trump weiter unterstützen, weil er verdient ins Amt gewählt zu werden und er verdient es nicht so behandelt zu werden. Und.

Da gibt es nämlich einen kritischen Punkt, das für ihn oder beziehungsweise am Ende für ihn und für seinen Wahlkampf tatsächlich sogar gut ausgehen könnte. Und zwar geht es um die Jury in New York.

Sein Anwalt?

Taco Pina erklärt nämlich, dass die jetzt auch in Berufung, das Trump nicht fair behandelt worden ist, in der Jury beziehungsweise.

Es ihm im demokratisch geprägten New York.

Auf gar keinen Fall möglich wäre, einen fairen Prozess zu bekommen.

Und das ist tatsächlich gar nicht so abwegig, denn man muss sich mal überlegen in New York kommen vielleicht 10 Demokraten auf einen Republikaner und Trump ist Republikaner und die Republikaner New York mögen Trump nicht. Das heißt, es ist schon wahrscheinlich, dass wenn er in New York vor Gericht steht, dass eine Jury ihn für schuldig befindet, wenn er aber irgendwo keine Ahnung, ich kenn mich jetzt nicht so sehr ich jetzt im Inland wahrscheinlich eher in Texas oder Nevada oder so, wenn er da.

Oder sag ich mal in Südstaaten Südstaaten so viel einfacher, wenn er dann von der Jury gestellt wird? Wo ist das Verhältnis genau? Andersherum ist es eher unwahrscheinlich, dass er für schuldig befunden wird und das wiederum ist ja eigentlich was für ein krankes System muss man ja dazu sagen, dass es wirklich darauf ankommt, wo die Person vor Gericht gestellt wird, das finde ich erschreckend, aber das spielt ihm natürlich wieder in die Karten.

Und ich bin mir ganz sicher, dass er daraus dann wieder irgendwas drehen wird, wo dann schon wieder alle vergessen, worum es eigentlich geht, der schafft es mal Nebel zu machen, weil es ist ja nicht nur a Carol, sondern es gibt zahlreiche Frauen, die ihm sexuelles Fehlverhalten bis zur Vergewaltigung vorwerfen und er weiß, dass er immer wieder alles zurück und im Abschlussplädoyer von Carols Anwendeten von Caplin heißt sie mit Nachnamen hat sie halt an die Geschworenen appelliert Trump muss endlich mal für seine Taten zur Rechenschaft gezogen werden, weil auch ein Ex Präsident oder ein vielleicht zukünftiger Präsident.

Nicht über dem Gesetz steht, und ich finde es wahnsinnig toll, dass sie Trump verurteilt haben.

Und ich hoffe, dass sie ihn auch weiterhin verurteilen werden beziehungsweise er auch weiterhin für seine Taten geradestehen muss, weil es ist ja nicht nur so, dass nicht nur zahlreiche weitere Frauen die sowas vorwerfen, sondern es gibt ja auch andere zahlreiche Ermittlungen.

Zum Beispiel im vergangenen Monat war Trump ebenfalls in New York, und zwar auch vor Gericht wegen Verschleierter Schweigegeldzahlungen an einen Pornostar. Da wurde er auch schon strafrechtlich angeklagt, und das ist deswegen spannend, weil durch diese Schweigegeld Zahlungen, sagt der Bezirks Anwalt von Manhattan, Alvin Breg. Dass seine Chancen und die Präsidentenwahl 2016 erhöht wurden und er damit gegen die Wahl Gesetze verstoßen hat. Das wird also untersucht. Dann wird auch noch untersucht. Der hat wohl seine Bilanzen gefälscht, einen Privaten, das ist auch geil also einfach.

Jetzt muss man sich auch mal einzahlen, komplett ja zu verfälschen und zu glauben, dass man davon kommt, aber er ist ja lange davon gekommen und dann wird noch untersucht. Seine Rolle bei der Erstürmung des Kapitols und zwar wie diese Bilder habt ihr wahrscheinlich ja auch noch alle im Kopf, wo das Kapitol eingenommen wurde, fand ich auch super krass damals im Fernsehen gesehen hab und jetzt wird gerade im Bundesstaat Georgia untersucht, ob Trump sich.

Der versuchten Wahl Beeinflussung schuldig gemacht hat und im Sommer jetzt 2023 will sie entscheiden, ob es tatsächlich zur Anklage kommen wird. Und ich bin so gespannt, was passiert und ich hoffe einfach o Gott, ich hoffe so sehr, dass er zur Rechenschaft gezogen wird für all seine Taten und er nicht im nächsten Jahr wieder im Amt sitzen wird und deswegen wir haben ja mal über Immunität von Politikern gesprochen. Deswegen ist es für Trump so wichtig, dass er wieder Präsident wird, weil er mit erkauft er sich ja wieder ein paar Jahre, wo er nicht angeklagt werden kann. Er muss Herr Präsident werden, um weiter auf freiem Fuß.

Zu bleiben und das wird auf jeden Fall noch alles sehr, sehr spannend.

Ich finde es so also ich bin wirklich, wenn ich an Trump denke und all das, was er da abzieht, da muss man irgendwie lachen, obwohl es eigentlich gar nicht witzig, sondern traurig, aber man ist so fassungslos und man glaubt es wirklich gar nicht, dass dieser Mann es ja immer wieder irgendwie du hast eben erklärt oder beziehungsweise gut beschrieben, dass es immer wieder schafft, die Nebelschwaden um sich herum zu machen. Dass man am Ende nicht mehr weiß, worum es eigentlich geht und irgendwie denkt, das kann doch jetzt hier nicht sein, dass gerade was völlig anderes und jetzt sind wir irgendwie da und jetzt ist alles wieder auf seine Seite. Das ist irgendwie, der muss ja wirklich sagen der hat scheinbar wirklich begnadete.

Und super Berater irgendwie immer wieder schaffen diesen Mann da aus der Scheiße zu boxen und da frage ich mich immer wer kann überhaupt für den arbeiten, wer will überhaupt für den Arbeiten? Aber offensichtlich sind ja doch einige, ich bin so gespannt wie er das also wirklich auf seine Begründungen, wie er das wiederum ziehen wird, für sich. Für seine Kandidatur 2024 wie das dann irgendwie weil es so wie du auch schon sagst auf jeden Fall irgendwie wieder schaffen zu seinem Vorteil irgendwie das zu machen, aber am Ende des Tages ich mein es ist doch irgendwie ist es so offensichtlich, dass es eigentlich schon fast weh tut und man sich fragt wie kann das sein, dass er so lange schon

mit allem durchkommt? Es gibt so viele Frauen, es gibt so so widersprüchliche Sachen und ich finde alleine das, was du eben geschrieben hast, da auf dem Foto sich vertut zeigt ja schon.

Was da abgeht, der kannte sie und die einzige Bruno, die er dann findet sie ist nicht mein Typ, das ist so absurd, das kannst du dir eigentlich überhaupt ausdenken, kann auch nicht und vor allem also auch in dieser Anhörung wurde halt auch deutlich so nach dem Motto wie viele Affären er hatte und dass er halt regelmäßig solche Kaufhäuser gegangen ist, um seinen Liebsten und seinen Affären Geschenke zu kaufen, wie er dann auch an dem Tag, als die beiden sich zufällig getroffen haben und er sagt immer nein, ich gehe nicht shoppen und vielleicht einer meiner Exfreundinnen oder Exfrauen, aber ich nicht und so und du nimmst es ihm einfach nicht ab und voll oft, wenn du nicht weiter wusste.

Bei der Anhörung sagte er einfach so I Can't Remember nee, kann ich nicht lesen wirklich dann, wir kriegen ja immer Blätter vorgelegt mit Herr Trump, das ist die Aussage können Sie das lesen, hat er voll oft gesagt Nein.

Eigentlich ist einfach so kann ich nicht lesen n Foto erkenne ich nichts, ist mega verpixelt und einfach nicht verpixelt gewesen, also der ist so.

Das ist so ne, das muss man erst mal also ich bin ich finde der Typ wieder sprachlos.

Ja.

Vor allem finde ich halt auch ich meine, es waren da ja auch Freundinnen, die ausgesagt haben von Carol die sagen sie hat sie damals direkt nach dem Vorfall angerufen und davon erzählt und war völlig aufgelöst, hat aber auch darum gebeten, es niemandem zu sagen das sind ja alles so Dinge.

Wie kann man sich dann noch da hinsetzen und einfach sagen das ist nicht passiert, das ist einfach nicht passiert all diese Frauen, die Lügen erzählen Quatsch also, der hat ja auf der einen Seite die Weite der Frauen, die irgendwie bis ins Detail ja eigentlich beschreiben können, was passiert ist und irgendwie richtig, ja glaubhafte Aussagen tätigen und dann auf der anderen Seite, der dieses orangene Dingen und sagt Irgendwie NÖ, die ist nicht mein Typ und die lügt und diese Spinnen und das ist seine Argumentation und er geht nach Hause und denkt sich alles gut.

Ja, ja ja, aber dann wie du schon sagst halt Top Anwälte, die Top Berater, die das alles gut im herum machen, ne.

Sie sorgen dafür, dass alles gut ist und stimmt. Du hast recht, ich hatte vorhin gesagt sie hatte nie jemandem davon erzählt. Sie hat einmal der Freundin davon erzählt und dann gesagt ich muss das jetzt mal aus meinem System raus bekommen. Ich muss jetzt mal kurz erzählen und dann will ich nie wieder darüber sprechen.

Ja alleine, dass er dann sagt, irgendwann musste er dann feststellen in der Anhörung, dass sie sich ja gesehen hatten. Es gibt ein Foto, kann ja schlecht sagen. Ich habe noch nie gesehen und dann hat er gesagt ja gut OK, dann war das große Glück dieser Frau, dass sie mich einmal in Ihrem Leben gesehen hat und dann auf meinen Kosten so eine Karriere sich aufbauen kann und dann so ein Buch schreiben kann, wenn man so denkt, sich aber auch extrem hoch ne ja und alleine die Wahrscheinlichkeit, dass alle um ihn herumlügen und er der einzige ist, der die Wahrheit sagt, ist ja schon so. Das ist wie Mama früher mal gesagt hat.

Also wenn alle.

Irgendwie was sagen muss nicht die Wahrheit, aber meistens dann irgendwann vielleicht auch ein bisschen was dran und so sehe ich das bis heute, also wenn er so viele Menschen deswegen zum Glück haben, die uns auch so gesehen.

Und Donald Trump wurde zum ersten Mal zur Rechenschaft gezogen.

Und wir sprechen drüber.

Ich liebe dich hoffentlich nicht zum letzten Mal. Ich bin sehr gespannt, was jetzt mit der Berufung passiert. Wir halten euch natürlich auf dem Laufenden. Falls ich Updates ergeben, dann posten wir sie natürlich auch bei Instagram. Und falls ihr Bock habt, dass wir auch über den Fall Stormy Daniels sprechen, denn der ist auch sehr interessant und auch schon wieder so absurd, dass man denken kann das eigentlich irgendwie ne Komödie dann, wenn es nicht traurig wäre, weil es schon wieder so wirklich dann schreibt uns gerne weil, dann können wir auch sehr gerne mal eine Folge drüber machen.

Ja und vielen Dank nochmal für eure ganzen Themen wünsche das war ja ein Themen Wunsch dabei und ihr scheint Nina sehr gut zu kennen.

Weil es war einmal wie hieß denn nochmal?

Julian Zietlow.

Und dann stand der Julia Zietlow. Berlin Nina ist nicht will.

Das.

Ist nicht so Nina unsere kennt dich wirklich sehr gut und direkt sprechen nicht nee, das machen wir nicht warum machen wir denn nicht wirklich spannend? Aber du bist natürlich auch tiefer und näher dran in der Materie.

Also es ist nicht du hast schon recht, es ist nicht unspannend, um das einmal grob anzureißen für alle, die es nicht wissen und ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren, wenn jetzt alle schreit wir wollen es haben, dann dann füge ich mich dieser Geschichte. Es geht um einen ehemaligen ja Influencer Fitness.

Blogger, der in Berlin wohnte, mit seiner Frau, mit der er seit Ewigkeiten zusammen war. Die beiden haben 2 gemeinsame Kinder. Alles war irgendwie Heidi und happy Happy, zumindest augenscheinlich und man sagt die 2 haben sich schon getrennt, aber das war nicht so ganz offiziell und erst dann nach Thailand gegangen und so nem Drogensucht x Kult, so schreiben es zumindest die Medien irgendwie verfallen. Am Ende des Tages argumentiert er das so, dass er einfach irgendwie auf die Reise zu sich selbst gegangen ist und auf Kopano das ist so eine Insel in Thailand, ihr dann eben ja den Drogen verfallen. Das stimmt schon, sagt auch immer welche und so und fällt dann in eine Art Trance?

Und dann hat er dort eine Russin kennengelernt. Kate und die 2 sind halt einfach also es tut mir leid, wenn ich das sagen muss, es ist so dumm und so kacke, dass ich da einfach nicht drüber reden will. Die Posten, die ganze Zeit, irgendwelche Sex, Videos von sich. Dann haben sie zusammen, dann werden die ständig rausgeschmissen von Instagram sind weg, dann sind die irgendwie deaktiviert, dann machen die sich im zweiten und sagen irgendwie h Energy hätte dazu geholfen, dass sie den Account neu kriegen und sie hat auch ein Kind ne und das ist irgendwie die ganze Zeit dabei n Kleines das finde ich irgendwie auch fragwürdig. Er hat 2 Mädels zu Hause. Dann schreibt er die ganze Zeit seine Instagram Bio.

Irgendwie sein Penis wär über große 15 Zentimeter lang oder er hätte eine Geschlechtskrankheit oder das einzige auf der Welt war 7 würden seine beiden Töchter also ändert ständig diese Beschreibung über sich und jetzt hat er mit dieser Cate und zwar anderen Leuten so ein Podcast und da reden die halt wirklich, dass es vor pubertärer Scheiß die reden nur über wann sie wen schon mal von vorne von hinten keine Ahnung was und es ist so ich habe das Gefühl, jetzt schon wieder über den eigentlichen noch folgen müssen, weil es mich so aufregt, dass ich denke, man will dem gar keine Plattform geben, weil der hat es nicht verdient, aber es ist auch schon wieder.

Total absurd deswegen.

Ja, also ich finde auch Drogen, Sex, Sekte find ich auch ein bisschen Haar, ist oft companion und hier macht so Scheiße wa ganz ehrlich es ist eh so ne sich immer so traurig und alle krasse Party. Inseln gibt es diese Full Moon Party und wenn du dann aber da mehr in den Dschungel gehst, gibt es da auch noch so richtig. Da geht es richtig, das ist so richtig krasse Drogen, raves und oben im Norden der Insel. Da war ich schon mal ganz anders. Hotel also kann ich nur empfehlen, aber da gibt es auch ganz viele andere Sachen, wo sich total viele krasse Hippie Leute treffen. Das heißt Hippie Hippie Sinne von Free Love.

Wir tanzen alle nackt am Strand, machen so Drogen C, also Maschinen, Zeremonie miteinander und Kamasutra und Tantra, Massagen und sowas und die treffen sich alle auf den ist keine Sekte in dem Sinne, dass wir n bisschen Leute, die sich gerne Pillen nehmen und gerne Vögeln ist, doch eigentlich.

Unterhalten so einem Retreat ne und das ist ein bisschen bekannt dafür, dass die da halt irgendwie so Drogen, Partys und irgendwie zu ihrem höheren Ich finden und so aber klar Drogen, Sex, Kult, das verkauft sich halt so ne Schlagzeile ne deswegen ja, da hört man halt direkt hin.

Also bisher finde ich es gar nicht so.

Schlimm ich finde ihn einfach nur.

Doof.

Bleibe ich auf jeden Fall wieder Instagram freue ich mich gerade gefolgt ich muss jetzt angucken, ich.

Könnt ja mal Bescheid sagen also wenn ihr das euch wünscht alle dann, dann muss ich da durch, dann füge ich mich selber ihr meldet euch gerne wenn ihr das.

Möchtet OK also dann euch ne schöne Woche und wir starten jetzt in den Tag. Es ist 08:00 Uhr morgens am 15.5. Und wir sitzen hier seit anderthalb Stunden also das muss Liebe sein.

Absolut wir hoffen es hat euch gefallen und wir freuen uns auf die nächste Folge.

You.

Tschüss.

Hallo.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.