Dark Souls.Sie ist eine der faszinierendsten Persönlichkeiten des Silicon Valley. Noch vor einigen Jahren galt sie als eine der jüngsten und erfolgreichsten Unternehmerinnen der Tech Industrie. Mit ihrer Firma wollte sie die Welt der Medizin revolutionieren. Doch dann kam alles ins Wanken. Falsche Versprechungen, betrug und das Vortäuschen von technologischen Fortschritten führten zum Ende ihrer Karriere. Dies ist die Geschichte vom Aufstieg und Fall der Elisabeth Holmes.Und damit herzlich Willkommen zurück zu Dark Secrets, Eurem Promi Crime Podcast mit mir Friederike Gold Camp.Ich habe es total vergessen.Natürlich und mir Niederlanden Hallo.Wir sprechen heute über den größten Betrugs Skandal aus dem Silicon Valley über Elizabeth Holmes. Sie hat es wirklich geschafft, Menschen jahrelang an der Nase herumzuführen, hat Millionen Nein Milliarden Dollar gescheffelt und jetzt drohen ihr elfjährige Gefängnis sowie eine mögliche entschädigungs Zahlung von 800000000 US Dollar. Fest steht allerdings, dass sie am 27.4., also heute ist der 17.4. Heute nehmen wir auf in genau 10 Tagen wandert sie erstmal hinter Gitter.Es wird jetzt noch verhandelt halt wie lange, aber bevor wir darauf eingehen, wollen wir natürlich uns diese Frau einmal ganz, ganz ganz genau anschauen und über ihre dunklen Geheimnisse sprechen. Und Nina Lenzen fängt heute mal an mit ihrer Kindheit.Ganz ungewohnt für mich, ich musste erst mal gucken, wie ich da rangehen, die ganze Sache, aber ich habe ein paar Infos über sie finden können. Es gibt vorab gesagt wirklich nicht viel. Also diese Frau wusste, dass sie, dass sie vielleicht nicht unbedingt in der Öffentlichkeit stattfinden soll, also ihr ganzes Leben verteilt. Auch in dem Moment, wo sie dann so erfolgreich wurde. Sie hat sich immer zurückgehalten.Deswegen ist das weniger als wir normalerweise haben aber ein paar Sachen konnte ich natürlich trotzdem finden, also Elizabeth Ann Holmes. Sie wurde am 3. Februar 1984 in Washington, DC geboren und wuchs in einer wohlhabenden Familie auf. Ihr Vater Christian war Vizepräsident von Enron. Gehe ich gleich noch was zu und ihre Mutter Noel n arbeitete als Kongress. Mitarbeiterin also, da sieht man schon beide sehr einflussreiche wichtige Jobs und ich habe mich dann gefragt OK, was ist Enron überhaupt? Wo hat der Vater gearbeitet? Und das finde ich ganz interessant, weil n bisschen ja sich gerade dann irgendwie doppelt.Ich kann nicht sagen ich, ich gehe davon aus, dass das, was ich jetzt erzähle, erst passiert ist. Nachdem der Vater da war.Aber Enron ist ein amerikanischer Energiekonzern, einer der größten Firmen im Lande und von zahlreichen Medien wurde die Firma jahrelang als höchst innovatives Unternehmen gelobt und ausgezeichnet. Aber auch hier ist nicht immer alles so, wie es scheint. Denn hinter den Kulissen wurde ein riesig großer Bilanz betrug begangen nach einer Konjunkturschwäche versuchte das Management nämlich ein Finanzloch in der Bilanz zu vertuschen und steuerte die Firma damit eigentlich in eine absolute riesengroße Pleite und der Ruf war natürlich futsch. Alles lief irgendwie nicht so gut, also da muss ich ein bisschen schmunzeln, weil sich das da.Ohne denke ich jetzt mal das weil ich hab nirgendwo darüber was finden können. Da war ihr Vater jetzt nicht aktiv beteiligt an all dem aber trotzdem ist es irgendwie so so ne ähnliche Anmutung naja, kommen wir zu Holmes zurück. Kleiner Exkurs in ihrer Kindheit war sie eine hervorragende Schülerin und zeigte früh ein großes Interesse an Technologie und Wissenschaft. Also das zeigte sich schon da vorab, dass sie dafür auch einen ja ein riesengroßes Verständnis hat. Sie besuchte die St John's School und Houston und später ging sie auf die renommierte Stanford University, um Chemie Ingenieurwesen zu studieren. Und das Ganze lief auch ganz gut, bis sie dann 2003noch während des Studiums also aus ihrem Zimmer im Studentenwohnheim heraus, gründete sie ein Labor Unternehmen, das eine neuartige Bluttest Technologie entwickelt, darüber erzählt die Fredi euch aber gleich mehr also da bin ich jetzt schon wieder raus quasi die Idee war auf jeden Fall den Markt zu revolutionieren und etwas zu schaffen, was die Menschheit oder das Leben von vor allem kranken Menschen sehr groß erleichtern soll. Und sie verließ dann auch die Uni brach die ab, um sich wirklich voll und ganz auf das Unternehmen konzentrieren zu können und um das auch zu schaffen, nutzte sie unter anderem auch das Geld ihrer Eltern.Was die für ihre Ausbildung angespart hatten, die sie dann abbrach, als Startkapital?Und man kann über Elizabeth sagen, dass sie tatsächlich sehr smart ist. Sie hat Karisma sie schon früher gehabt, schon immer gehabt. Sie hat einen 1 Auftreten, eine Präsenz, dass, wenn sie irgendwo vor Ort ist, so die Leute direkt in ihren Bann ziehen kann und wusste natürlich dann auch später, sich natürlich genau zu präsentieren und generell ist das Leben dann als Unternehmerin für sie erstmal auch jetzt nicht direkt von Anfang an erfolgreich. Also sie muss ja auch erstmal lernen, irgendwie, wie wie das alles vonstatten gehen soll. Sie musste mehrere Investitions Runden durchführen, damit sie ihr Unternehmen überhaupt am Leben halten kann.Aber zog dann super, super, schnell auch echt viel Geld irgendwie an Land, das jetzt hier die sicherlich auch nochmal im Detail, aber dann kamen dann irgendwann die ersten Zweifel und sie wurde zum Beispiel 2015 von Forbes zur jüngsten Milliardärin der Welt erklärt. Da war sie gerade mal 30 Jahre alt, aber das wurde hier wieder abgenommen, dazu später auch noch mehr. Das Time Magazine zählte sie zu den 100 einflussreichsten Personen der Welt. Sie galt als weiblicher Steve Jobs. Das wollte sie auch so ein bisschen sein, denn sie stand dann irgendwann mal auf der Bühne mit einem schwarzen Rollkragenpulli tiefe Stimme und hat erzählt.Und ihr Vermögen wurde zu dem Zeitpunkt auf rund 4,5 Milliarden Dollar geschätzt und im Jahr darauf wurde es ungefähr auf 0 geschätzt und da kann man sehen, so schnell kann es nämlich gehen, so schnell fällt man dann doch sehr, sehr tief und ich bin gespannt, was sie uns dazu jetzt erzählen kann.Ja, und man kann wirklich sagen also Elizabeth Holmes ist sehr, sehr tief gefallen. Sie hatte nämlich alles und wie hier auch schon sagte weil sie Amerikas jüngste weibliche Milliardärin und sie galt halt wie gesagt vor 6 Jahren noch als größter Star des Silicon Valley.Und sie wurde also sie hat ja Steve Jobs nachgeeifert, sie wurde sogar auch als der nächste Steve Jobs gefeiert ne und sie imitierte ihn regelrecht, wie du schon sagtest Nina also, dass sie halt tief gesprochen hat. Sie trug immer einen schwarzen Rollkragenpulli und sie sagte auch sie sprach auch so wie er ne dann sagte sie mal auf einer Podiumsdiskussion vor 6 Jahren erst halten sie dich für verrückt und bekämpfen dich und dann veränderst du die Welt und das war so ein bisschen ihr Credo was soll ich sagen, vielleicht zurückbleibt?Ich weiß nicht, ob man sich für verrückt erklären kann, können wir auch gerne später nochmal drüber diskutieren, aber die Welt? Verändert hat sie auf jeden Fall nicht. Und mit nur 19 Jahren gründete Elizabeth Holmes ihr Unternehmen Theranos und dieses Unternehmen wollte mit nur ganz wenigen oder mit einem kleinen Tropfen Blut so nämlich nur wenige ist nur ein Tropfen Blut, wollte dieses Unternehmen zahlreiche Bluttests durchführen und auf diese Weise die Laboruntersuchungen revolutionieren. Also heutzutage ist es ja so, wenn du zum Arzt gehst und ein großes Blutbild machen möchtest, musst du ja tierisch viel erstmal Nadel gepiekst und dann musst du sehr viel Blut abgeben und dann dauert das ja auch noch und dann?Dauert es Laboren, dann muss man da anrufen und daraus hat gesagt Hör zu, wir machen das einfacher, besser, schneller, günstiger. Wir brauchen nur ein Tropfen Blut, das tut doch gar nicht, dass w das ist so eine Mikro Nadel.Und dann kommt dieser Bluttest in eine eine kleine Maschine, über die ich noch sprechen werde und dann wird das in Echtzeit analysiert und ihr könnt dann direkt online schauen, wie Eure Blutwerte sind. Das war natürlich revolutionär, vor allem, weil man auch bedenken muss, dass in Amerika dieses ganze Gesundheitssystem ja ganz anders ist als bei uns. Ne also Bluttests kosten da und die Kosten auch bei uns schon viel Geld aber dort deutlich mehr und viele Menschen machen deswegen auch gar keine Bluttests, also das Gesundheitssystem in Amerika hat sozusagen ihre Ideen auch sehr unterstützt beziehungsweise hat es natürlich unterstützt, dass.Die Leute gedacht haben, das ist.Die.Große Idee Das ist die Milliarden Ideen und das Unternehmen hatte dann auch in kürzester Zeit einen Wert von 9 Milliarden Dollar und sie ein Vermögen von 4,5 Milliarden Dollar. Doch das, was als Helden Reise startet, wird im größten Betrugs Skandal des Silicon Valley enden und ich möchte mit euch darüber sprechen, wie es eigentlich soweit kommen konnte und schauen jetzt mal auf den Fall also wir schon gesagt haben. In ihrem ersten Studienjahr in ihrem ersten wohlgemerkt an der kalifornischen Eliteuniversität Stanford entwickelt Elizabeth Holmes 2003 die Idee.Einen Patch herzustellen also, das war ihre erste Idee und dieser Patch, der kann so mikroskopisch kleine Blut tropfen, mit ansteckenden Krankheiten testen und dann das Antibiotika dosieren. Das sollte man irgendwie einführen können und das sollte Therapie und Diagnose in einem sein. Das heißt, du hast das in deinem Körper drin und dann checkt der Körper a guck mal, da ist ne Krankheit und dann löst dieser Patch direkt das Antibiotikum und du wirst direkt behandelt sozusagen. Sie reichte sogar schon die nötigen Papiere ein, um ein Patent darauf zu erwerben. Doch sie hat also sie hatte dann auch von der Uni.Dass sie gesagt haben, das ist nicht umsetzbar, und das ist nicht möglich, und sie hat keine Unterstützer dafür gefunden und daraus entstand aber dann wenig später die Geschäftsidee von Theranos und dass da halt die Patienten nicht länger die Bluttests mit Röhrchen voller Blut abgeben müssen, sondern stattdessen wenige Bluts tropfen ausreichen, um nach Markern wie für Cholesterin, Diabetes, Krebs und andere Krankheiten zu suchen. Und diese Proben wurden halt wie gesagt 1 Blutabnahme Stift entnommen das ist ganz ähnlich wie beim Messen des Blutzucker Spiegels bei Diabetikern und die Firma hat dafür ein Labor gerät entwickelt und das hieß.Edison und in Edison wurden halt dann diese Blutproben analysiert und merkt euch bitte diesen Namen Edison weil dieses Gerätes spielt hier eine zentrale Rolle in diesem Fall und wie ich schon sagte. Theranos versprach einfach Bluttests einfacher, schneller und günstiger zu machen und die Patienten hatten halt irgendwie auch ein schmerzloses Verfahren, was sie total toll fanden.Und sie profitierten halt von den geringen Kosten und damit fing halt daran aus. Also die Gesundheit muss man sich mal überlegen 119 jähriges Mädchen überlegt, sich eine Idee für ein Unternehmen und geht damit halt die ganz großen an die Marktführer. Sie hat den Marktführern ans Bein gepinkelt und hat gesagt ich komme jetzt hin und ich revolutioniere Eure komplette Branche und macht das alles anders und tatsächlich versprach er diese Idee auch Milliarden Umsätze und so begann auch ihr Aufstieg. Sie überzeugt am Anfang ihren Stanford Professor Channing Robertson.Und gewann ihn als Vorstandsmitglied und er brachte sie dann natürlich mit anderen Kapitalgebern in Kontakt und bis Ende 2004 also innerhalb von einem Jahr, sammelte sie $6000000 Kapital ein.Das ist so viel.Ja also sie hat ein Jahr lang ist sie nur, hat sie nur geschaut, dass sie in einem Circle von Leuten ist, die wirklich Asher haben, und hat den Halt diese Idee verkauft und man muss auch wirklich dazu sagen es war ja bis dahin eine Idee, hat noch nichts funktioniert und das Unternehmen agierte im Stealth Mode. So heißt das also es gab keine Unternehmens. Websites gab keine Pressemitteilung. Es gab gar nichts. Es gab nur Elizabeth Holmes und ihre Idee, die Welt zu revolutionieren und die ja die Menschen sind darauf eingegangen und haben diese Visionen von ihr geteilt und haben mir halt wirklich sehr, sehr.Viel Geld gegeben.Ich finde so so krass e, ich bin irgendwie beeindruckt, aber auch irgendwie gleich, wenn ich darüber nachdenke, ist 119 jähriges Mädchen. Wenn ich an mich denke persönlich als ich 19 war, da hab ich irgendwie keine Ahnung was gemacht. Da wusste ich nicht, was ich studieren will und habe mich irgendwie für für Jura eingetragen, weil ich nicht wusste, was ich sonst machen soll und wenn ich darüber nachdenke, dass sie mit 19 sowas so ne Idee überhaupt hatte und dann aber vor allem so viele einflussreiche Männer beziehungsweise Menschen, die nicht auch 19 sind gerade anfangen, sondern irgendwie ein bisschen Ahnung haben, wie das Leben läuft.Davon überzeugen konnte dazu investieren. Da also ich weiß gar nicht sagen soll, werde ich sprachlos, wenn ich darüber nachdenke, dass diese 19 jährige rumgelaufen ist und so viel Kohle eingesammelt hat.Ja, sie Sie gute Idee war halt auch sensationell ne also die Idee ist ja gut an sich und wollte den Menschen helfen und dann hatte sie halt die richtigen Kontakte, die sie an die richtigen Leute gebracht hat und sie muss aber dazu sagen sie einfach unfassbar intelligent diese Frau und sie baut halt dann ihr Unternehmen immer weiter auf und poliert auch an ihrem Image und dann ist es dann macht ihr am Ende wirklich Partnerschaften mit dem Drogeriekette Walgreens. Ja walgreens ist sowas wie ne US Drogeriekette. Ich denke mal, das ist sowas wie DM wahrscheinlich und dann wurden halt in über 40 Filialen dieser Tests angeboten, weil in Amerika.Es ist ja so, dass die Apotheken in Drogeriemärkten sind. Total komisch ist dann hast du eine Theke wo ist die ganzen Medikamente gibt und dann sind die Leute halt, die konnten dann einfach in die Drogerie gehen, um ihr Blut testen zu lassen und ich finde das total smart, weil ich denke mir auch manchmal sind meine Blutwerte eigentlich in Ordnung oder hab ich irgendwelche hormonellen Disbalancen? Das könnte ich ja dann einfach testen und ihr Ziel war es halt einfach, dass in 5 Meilen also es sollte immer einen Test zur Verfügung sein innerhalb von 5 Meilen von jedem amerikanischen Haushalt und sie sagte sogar das war ihr 1 Ziel. Ihr zweites Ziel war.Und das behauptete sie auch noch gegenüber Investoren und Geschäftspartnern. Dass diese serano Tests sogar beim US Militär in den Hubschraubern im Einsatz sind.Also sie hat auch die Amerikaner so auch abgeholt und nach dem Motto Ich kann nicht nur euer Leben verändern, sondern sogar die unserer Soldaten und wenn sie unterwegs sind und stellt euch mal vor und dann hat sie halt wie gesagt, in diese ganze Unterstützung bekommen und diese Behauptung, mit dem US Militär ist tatsächlich wirklich nur eine Behauptung, weil sie wird sie sehr viel später widerrufen müssen und zwar unter Eid. Also kann ich schon sagen ist das schon mal eine erste ihrer ganz großen Lügen und wie Nina schon sagte? Sie wurde zum absoluten Medien Star und sie war eine gefeierte Visionärin. Sie war auf dem Cover vom Fortune.Forbes und hatte halt 2015 irgendwie, wo die Unternehmen mit 9 Milliarden Dollar bewertet, ne und dadurch war sie halt auch die jüngste Selfmade Milliardärin der USA ich mal so witzig finde Milliardärin kommt immer so schwer über die Lippen, weil man das so selten sagt ne ja und sie war halt vom US Magazine Time zu den 100 einflussreichsten Personen gewählt worden und in diesem Jahr war es tatsächlich so also man muss vorstellen, die Wahrheit so berühmt irgendwann, dass sogar Vizepräsident der damalige Vizepräsident Joe Biden ihr Labor besucht hat. Theranos Labor.Und halt Holmes als Inspiration gepriesen hat. Es gibt die sitzt in allen Fernsehshows mit den größten Politikern und ich find das halt Wahnsinn vor dem Hintergrund, was wir jetzt auch aufdecken werden ist.Dass das Ganze überhaupt nicht funktioniert hat?Und sie hatte wir schon jetzt raushört ganz berühmte, einflussreiche Unterstützer wie auch den Stanford Professor Channing Robertson. Der hat ganz lange auch wenn irgendwie Zweifel kritische Nachfragen kamen immer an die Wirksamkeit der Technologie geglaubt hat und dafür appelliert hat. Und es war ganz wichtig, dass sie diesen Bio Engineering Menschen in ihrem Team hatte, weil er gab halt theranos, die wissenschaftliche Glaubwürdigkeit. Irgendwelche Zweifel gab dann haben die gesagt, aber der Stanford Professor Channing Robertson, der lässt sich ja nicht der letzte würde uns nicht veräppeln, lässt sich nicht veräppeln.Dann muss das ja funktionieren und dann hatte sie ihn dann noch noch einen im Vorstand, und zwar den US Außenminister George Shultz. Im Vorstand hat sie da reingehoben und damit hatte sie halt noch eine weitere einflussreiche Personen aus Politik und Wirtschaft, um so halt auch ihrem ganzen Unternehmen Glaubwürdigkeit zu geben. Und dann haben zum Beispiel Leute wie die Walmart grounder.Also die Familie Walton haben $150000000 investiert der Medien Mogul Robert Murdock hat über $120000000 investiert und das auch noch mal spannend. Weil der also merkt euch schon mal The Wall Street Journal, mit dem wir auch sprechen werden, gehört Rupert Murdock.Aber dazu später mehr und dann hat irgendwie die ehemalige Bildungsministerin auch nochmal $100000000 investiert Fun Fact sie alle haben ihr Westment verloren. Ich glaube, die sind alle sehr, sehr, sehr, sehr sauer auf Elizabeth Holmes, aber es zeigt halt einfach, wenn so große Namen in dich investieren, dann denkt ja keiner, dass da irgendwas nicht stimmen könnte.Tja, ich muss grad so lachen, weil du sagst, die haben irgendwie mehrere Millionen investiert, wenn ich irgendwie 50€ in die Hand nehmen und irgendwelche Aktien reinlege und die gehen den Bach runter, da bin ich schon am Boden zerstört und habe irgendwie das Gefühl mein Gott, das war der größte Fehler meines Lebens, wie musst du dich denn fühlen, wenn du mehrere Millionen in etwas investiert und dann kristallisiert sich plötzlich immer mehr heraus? Das Ganze war eigentlich wirklich mehr Schein als sein kann man da ja wirklich sagen das war ja einfach nur die Fassade, die wunderschön war und von innen war alles im Arsch.Ja und da genau darauf kommen wir nämlich jetzt zu sprechen was.Eigentlich dieser Betrug war ne was waren denn die Probleme? Weil es bisher klingt, das ja eigentlich alles wunderbar. Das ist ein junges Mädchen, möchte die Welt verändern und hat einflussreiche Unterstützer. Aber jetzt kommen wir mal auf die Probleme und zwar 2009 stieg Ramesh Sunny Ball Vani bei Theranos mit ein und er kümmerte sich fortan um das Tagesgeschäft. Er hatte aber zum Beispiel allerdings überhaupt keine Ahnung von Biomedizin und den Mitarbeitern, wurde relativ schnell klar, dass er die Prozesse und die Technologien im Labor gar nicht verstand. Sunny war sehr aufbrausend und er wurde schnell als.And Force bekannt also als der Vollstrecker von Elizabeth Holmes und was die Mitarbeiter aber nicht wussten, ist, dass Elizabeth und Sunny ein Verhältnis hatten, und sie waren tatsächlich schon sehr lange ein Liebespaar sie lernten sich kennen, da war er 37 Jahre alt und sie 18 und 19 fing dann ihre Beziehung an und er war sozusagen.Ja, Herr stand immer an ihrer Seite, als sie das Ganze aufgebaut hat und wie ich schon gesagt habe. Theranos versprach anhand von diesen wenigen Blutstropfen oder diesem einen Blutstropfen zahlreiche Tests zu Hinweise auf Krankheiten wie Diabetes oder Krebs durchführen zu können. Und jetzt fängt es an, schwierig zu werden, weil in den Interviews von Elizabeth variiert die Zahl der angeblich durchführbaren Tests oft Wand irgendwie ja, du kannst mit dem 200 ja, dann waren es immer irgendwie 250 dann waren es wieder weniger und wir sprechen immer von diesem durchführbaren Tests, die gehen ja immer an dieses Gerät.Edison ne. Dieses Gerät sollte diese Tests mehr durchführen, aber diese Edison hat nie funktioniert, also er hat bis zuletzt nicht versprochen oder nicht das getan, was daraus versprochen hat. Also er konnte überhaupt nicht diese 200 Mark oder diese 200 Tests bei diesem einen Blutstropfen durchführen. Das einzige, was dieses scheiß Addison konnte und zwar zuverlässig war. Er konnte testen, ob du ein Herpes Virus hast oder nicht. Immerhin wirklich, das ist der einzige zuverlässige Test, den Edison hervorgebracht hat. Und das wurde auch von der Aufsichtsbehörde.Von der Food Drug Administration, also von der FDA als zuverlässig anerkannt, und das war dann für Elizabeth zum Beispiel so ja jetzt endlich war sie hat es halt gedreht. Also es wurde auch langsam bekannt, dass irgendwie vor allem auch vor allem innerhalb der Firma wurde bekannt. Dieses Gerät funktioniert überhaupt nicht. Wir verkaufen die ganze Zeit etwas und erzählen die ganze Zeit etwas von einem Gerät. Was überhaupt nicht funktioniert und dann kam halt raus. OK, Herpes Virus funktioniert und dann hat sie das halt so gedreht. So nach Motto schaut ihr lieben, wir sind auf dem richtigen Weg. Wir müssen einfach nur weitermachen. Wir müssen einfach nur weitermachen. Ja, das Problem war aber, dass sie schon offen.Markt war die haben das ja schon die Menschen verkauft.Bedeutet die Menschen haben schon Tests gemacht mit Theranos und haben aber keine richtigen Ergebnisse zu bekommen und weil das ja zu auffällig wäre, wenn das alles mit diesen Alison Geräten ist und dann gefühlt jeder Test falsch ist, haben sie fremd Geräte von Siemens gekauft haben da das Siemens Zeichen abgemacht haben da drauf geschrieben, um dann halt mit Siemens Geräten die Bluttests durchzuführen haben, das aber natürlich total verheimlicht und zwar nicht nur für Patienten und Geschäftspartnern, sondern auch vom Team also. Die hatten 2 Labore.Wir hatten ein Labor des Edison Labor, wo die alle daran gearbeitet haben.Und dann gab es ein geheimes Labor, wo die Siemens Geräte waren und das hieß Normandie.Und da durfte aber keiner hin, da durfte nur der innere Circle hin und die und ich hab mich gefragt was haben denn die ganzen Mitarbeiter mit diesem Edison gemacht? Also diese Bluttests, die einfach fehlerhaft sind, ne weil die merken ja relativ schnell irgendwie.So es irgendwie so. Es ist so sinnlos, weil ihr bewusst war. Elizabeth Holmes war bewusst, dass das Gerät nicht funktioniert. Und deren Aufgabe war es.Die Ausreise also es gab natürlich Werte Divan richtig, aber es gab auch mal wieder irgendwelche Ausreißer und die Aufgabe der Mitarbeiter im Labor war es, diese Ausreißer aus dem Report zu streichen. Wir haben einfach die falschen Ergebnisse ignoriert.Und haben dann sozusagen die Bluttests gefälscht und haben den Menschen nach Hause falsche Bluttests geschickt und was total schlimm ist. Weil.Ich meine, es gibt eine Geschichte von einer Frau, die hatte Krebs und hatte den Krebs besiegt und dann musste sie Bluttest machen und dann hat der Arzt gesagt Ey, probier doch mal aus, das ist total neu, das ist total schnell das soll super sein, das ist nicht so teuer, hat sie gesagt. OK, weißt du, was, ich mach da mit dem Bluttest und sie meinte sie es war kam zurück, weil alles total super und alles hat gestimmt bis auf einen Wert. Die meinte der hat mich total stutzig gemacht, der konnte einfach nicht stimmen. Dann hat er in der Reporter gefragt ja, warum denn nicht? Die sagt Ja, wenn der Wert gestimmt hätte, hätte ich halt wieder kriegt Gott unddann hatte sie hatte sie, lebte sie in dem Glauben, dass der Krebs zurückgekehrt ist, ist dann wieder zum Arzt gegangen und dann haben die da noch n Bluttest gemacht noch mehrere und haben dann festgestellt, dass dieser Wert falsch ist? Aber was meint ihr denn, wie viele Menschen dann irgendwelche Behandlungen angefangen haben auf auf Grundlage des Bluttests, entweder, ob sie Diabetes haben oder Krebs haben, obwohl dies gar nicht hatten.In dem Prozess sind auch mehrere als Zeugen unterwegs gewesen noch vor dem Prozess hier gerade weil das nämlich genau dazu passt, in dem da war eine Frau, die ihr wurde, fälschlicherweise.Gesagt, dass Sie HIV positiv ist und die hat schon angefangen zu starten und es gab eine Frau, das waren, so die beiden, die mir im Kopf geblieben sind, irgendwie. Es gab eine Patientin, die hatte schon mehrere Fehlgeburten vorher und war eh schon so sehr sensibilisiert, was dieses Thema angeht und war zu dem Zeitpunkt dann wieder schwanger und dann hat sie diesen Test gemacht und dann wurde ihr gesagt mehr oder weniger, dass sie das Kind verlieren wird, also die Werte waren so schlecht, dass es schon wieder gut geht. Am Ende des Tages hat sie ein kerngesundes Kind auf die Welt gebracht. Das war alles in Ordnung, aber sie lebte in dieser Zeit, wo sie es nicht wusste natürlich mit der Todesangst um ihr Kind.Um ihr ungeborenes und im Prinzip das ganze Spiel kannst ja auch andersrum drehen Leute, die vielleicht etwas Schlimmes haben, ist aber nicht wissen, weil dieser Test nicht sagt also ich weiß gar nicht, was ich schlimmer finden würde. Es ist egal, welche welche Szenarios einfach grauenhaft.Ja, und vor allem vertraut? Man vertraut den Ärzten und vertraut dem Bluttest. Ich hab noch nie darüber nachgedacht, mein Bluttest zu hinterfragen ja wirklich nicht also richtig und es kann ja es können immer Fehler passieren aber bei denen war es halt wirklich. Die wussten von den Fehlern, die wussten von den Problemen. Die haben den Edison, der hat noch nie funktioniert, also ohne der hat noch nie zweifelsfrei funktioniert.Und die haben die falschen Ergebnisse einfach ignoriert und natürlich gab es natürlich Mitarbeiter, die gedacht haben, es kann nicht sein, die irgendwie kritisch waren oder gezweifelt haben oder Fragen gestellt haben und diese Mitarbeiter wurden extrem unter Druck gesetzt und es gibt auch jetzt Leute, die darüber sprechen und sagen, dass die Firmenkultur eine Mischung aus Misstrauen und Druck und Lügen war und die Elizabeth soll halt immer gelogen haben. Selbst bei den kleinsten Sachen zum Beispiel behauptet sie in Mails gar nicht im Büro zu sein, obwohl sie nur wenige Meter entfernt an ihrem Schreibtisch saß und man sie halt irgendwie sogar sehen konnte.Und zahlreiche Mitarbeiter wurden gekündigt und rausgeschmissen. Wenn sie zu viele Fragen gestellt haben oder zu kritisch waren. Und ich habe jetzt mal eine kurze Geschichte von einem Mitarbeiter. Wir werden über 3 sprechen, der erste ist IN Gibbins, und das ist eine ganz tragische Geschichte, weil er war von Anfang an mit dabei und er war am Anfang ein großer Verfechter von Elizabeth aber irgendwann.Dachte er sich das irgendwie, dass das stimmt, hier irgendwas stimmt hier nicht, das geht gar nicht und dann äußerte er seine Bedenken gegenüber Holmes und nochmal wir können nicht gefälschte Bluttests oder falsche Bluttests irgendwie rausgeben, aber sie hat einfach ignoriert. Kurz daraufhin wurde er gefeuert, dann wurde er wieder zurückgebracht. Aber nicht, weil sie ihn unbedingt wieder haben wollte, sondern um ihn davon abzuhalten, sensible Informationen weiterzugeben. Denn.Und der Zeit von Ian Gib Bons liefen auch schon oder beziehungsweise waren auch schon die Behörden so n bisschen aufmerksam geworden und fing Anfragen zu stellen und dieser Mann war halt so tief verzweifelt, weil auf der einen Seite wurde totalen Druck auf ihn ausgeübt, dass er von einem laufenden Prozess vor Gericht aussagen sollte und auf der anderen Seite hatte er aber einen DA wir erinnern uns einen non disclosure agreement, also eine Verschwiegenheitserklärung von Theranos unterschrieben, was jeder Mitarbeiter bekommt. Jeder Mitarbeiter muss eine verschwiegenheits Erklärung unterschreiben und sie dürfen dann nicht über die Arbeit sprechen. Sogar die dürfen noch nicht mal, wenn sie nicht im gleichen Team.Über die Arbeit sprechen und ich auch total Wahnsinn und dann hat er halt diese andere Seite, ne mit dem NDA und dann war hat er uns ihm wahnsinnig Druck gemacht und er hatte auch Angst, zukünftige Jobchancen zunichte zu machen also wenn er spricht, dass er nie wieder einen Job finden wird und dann war natürlich der Aspekt oder er sagt weiterhin nichts und kann kranken Menschen nicht helfen, weil das ist das was die eigentlich machen wollten und das führte bei ihm dazu.Dass er ja.Ein Suizidversuch startete am 16. Mai.Verzweifelt war.Weil er so verzweifelt war, hatte er Alkohol und Medikamente hoch dosiert gemischt und zu sich genommen und hatte dann halt sie versucht, das Leben zu nehmen. Am 16. Mai 2013?Schon übel, wenn man bedenkt, dass nicht nur die ich sage jetzt mal die Nutzer dieses Bluttests oder Nutzerinnen irgendwie betroffen waren davon beziehungsweise irgendwie von diesem Betrug natürlich Schaden gezogen haben, sondern auch die Mitarbeiter, die sie mit in diesen Strudel reingezogen hat. Da hab ich noch gar nicht drüber nachgedacht, aber das muss ja für die auch eine riesen Belastung.Gewesen sein ja, und er hat es nicht mehr ausgehalten und er ist dann der Versuch scheiterte und dann ist ins Krankenhaus gekommen und eine Woche später starb er da an Leber versagen und seine Frau macht es natürlich Elizabeth heute immer noch für den Tod von ihrem Mann verantwortlich und das kann ich echt nachvollziehen und dann gab es aber noch 2 andere ganz wichtige Mitarbeiter beziehungsweise ganz wichtige Mitarbeiter in diesem Fall ganz wichtig, weil die wurden nämlich zu Whistleblowern. Whistleblower sind ja Menschen, die nach vorne gehen und über die Wahrheit sprechen und Zustände aufdecken und.2013 begann Taylor Schulz. Bei Theranos arbeiten. Wir erinnern uns im Vorstand sitzt auch einer einen Schulz, ein Herr Schulz, das ist der Oper von Teiler, also Teiler hatte ja kommt aus reichem Elternhaus. Ich, mein Opa ist der US Außenminister und er hat dann halt auch bei Theranos angefangen zu arbeiten. Das war sein erster Job, hat direkt eine Vollzeitstelle bekommen. Diagnose Team und stieß ganz schnell auf die ersten Probleme mit den Testergebnissen. Tyler fielen nämlich auf, dass die Arbeitsweise von Alison niemandem genau bekannt war. Selbst Inspektoren wurde der Zugang zum Labor verweigert, indem diese Alison Geräte arbeiten.Weil, da standen ja nicht die Geräte, sondern da standen ja auch die Siemens Geräte fremd Geräte, weil die ja.Es ist so auch wirr.Und deswegen hat er nämlich rausgefunden, dass tatsächlich die wichtigen Bluttests die haben sogar die Bluttests irgendwie kategorisiert, nicht auf eigenen Apparaten durchgeführt worden sind, sondern offen Siemens Maschinen.Und?So genau nochmal zur Erinnerung hatte ich ja vorhin gesagt ne der Edison konnte gar nichts, der konnte einfach nur bestimmen, ob jemand Herpes hat oder nicht und dann eine weitere wichtige Rolle spielt. Erica Chang Das ist eine Labor Assistentin und sie stieg kurz später ins Unternehmen ein, weil sie halt von Holmes Vision begeistert war und sie wollte halt auch die Welt beziehungsweise die Medizin Welt revolutionieren und Erika arbeitet in den Jahren 2013 und 2014 6 Monate lang im Theranos Labor und entdeckte bald ebenfalls, dass die Tests einfach fehlerhaft waren beziehungsweise dass die fehlerhaften Testergebnisse.Einfach gelöscht wurden und als sie ihr eigenes Boot von einer theranos Maschine testen ließ, zeigt das Ergebnis an, dass sie einen Vitamin D Mangel hatte. Und dann hat sie natürlich noch konventionelle Tests gemacht und die zeigten Halt an, dass mit ihren Vitamin D Spiegel alles völlig in Ordnung ist.Und dann ist sie halt zu Ramush zu Sunny, also dem Liebhaber von Elizabeth Holmes, gegangen, um auf dieses Problem aufmerksam zu machen und er zog halt ihre Kompetenz in Frage, weil er sagte ja man, es geht um einen Vitamin D Marker wie schlimm kann das sein? Und Erika sagt Halt immer ja jetzt, heute ist es noch Vitamin D, aber was ist denn, wenn es um Syphilis geht, wenn es um Diabetes geht? Das geht nicht, es gibt nur Zahlen und Fakten unsere Zahlen und Fakten sind einfach falsch und sie war so schockiert von den Vorgängen unternehmen, dass sie kündigte und daraufhin wurde sie bedrängt privat Detektive folgten ihr.Sie fühlte sich bedroht überwacht sie, wechselte mehrmals den Wohnort, sie hatte sogar ein Prepaid Telefon, damit ihre Anrufe nicht überwacht werden können und das kommt uns ja auch so bekannt vor, weil wir auch in unseren Folgen haben das wenn du die reichen und mächtigen angreifst du danach oft einfach bedroht wirst, ne und wirklich Angst haben muss.Und Erika ließ sich aber davon nicht unterbekommen und sie schrieb einen Brief an die Aufsichtsbehörde Centers of Medicare and Medicaid Services CMS. Mal kurz gesagt und über die Probleme im Labor zu sprechen. Und die Behörde unternahm daraufhin eine Überraschungsinspektionen in den Laboren des Startups, bei der dann diese zahlreichen Verstöße auch endlich mal festgestellt wurden. Und der Tyler Schulz also der andere Whistleblower wendete sich nicht an die Behörden, sondern an einen Reporter vom Wall Street Journal erinnern uns, dass er einer der Menschen, die total viel.Geld investiert haben in Theranos, dem gehört das Wall Street Journal. Das heißt auch der Reporter hat ein riesiges Problem diese Geschichte durchzubekommen, weil kriegt mal eine Geschichte, durch die das Unternehmen zugrunde richten würde, in das der Besitzer deines Unternehmens 120000000 investiert hat. Das wird ja das würde ja niemals durchgehen lassen, weil dann setzt er sein eigenes Geld aufs Spiel.Und davon hat sich der Reporter aber nicht unterkriegen lassen und der hat dann halt mit Informationen, von dem Schulz und von dem Teiler und von mit seinen eigenen Recherchen halt einen Artikel veröffentlicht 2015 und dieser Artikel legte halt offen, dass Theranos nicht die eigenen Maschinen für Bluttests einsetzte und dass der Edison unzuverlässige Ergebnisse liefert und nicht funktioniert und dass sie halt Siemens Maschinen benutzen und dass der Edison wahrscheinlich noch nie funktioniert hat und sie seit schlappen 12 Jahren einen großen Betrug begeht und der ganzen Welt.Erzählt, dass Soros funktioniert und ihre Geräte funktionieren, aber das alles erstunken und erlogen ist.Und dann gab es auch noch von der CMS, dass sie dann also lesen da hinterher gegangen und haben das dann auch noch als bestätigen können.Und Ramesh Sunny Galvani, der ist dann 2016 hat er noch fluchtartig das Unternehmen verlassen. Ne und dann fing natürlich an, dass dann auch Walgreens und andere Partner anfing, gegen The Runners zu klagen und die fanden zwar 2017 einen Vergleich, also das konnte sie noch abwiegeln, aber der ganze Rest polterte einfach auf sie ein und in 2018 erhob die kalifornische Strafverfolgungsbehörde Anklage gegen Holmes und Albani wegen Pornos und Theranos wurde im September des gleichen Jahres also 2018.Geschlossen.Und dieser Prozess, der, der war natürlich der Auftakt beziehungsweise fing 2018 und dann ging es einfach los. Es zieht sich bis heute erst verzögerte sich ein bisschen natürlich wegen Corona. Wir wissen alle, das hat irgendwie sehr viele Prozesse und Verhandlungen, ein bisschen in die Länge gezogen, aber sie stehen vor Gericht 2018 beziehungsweise die Anklage Fanta statt zusammen mit Galvani. Da konnten aber ihre Anwälte direkt eigentlich schon mal einen kleinen Teilerfolg irgendwie bewirken, dass sie nämlich die Verfahren doch voneinander trennen. Ich könnte mir das nur so erklären, dass das natürlich für die, wenn da 2 Fälle aufeinanderprallen und.Dieses riesen Ausmaß von 2 Leuten, das natürlich, dass die Strafe irgendwie so ein bisschen beeinflusst hätte und so können die Anwälte sich natürlich komplett auf Elizabeth Holmes und ihr Leben konzentrieren und irgendwie versuchen, da zum bisschen den Vorteil wieder rauszubekommen. Also beide Verfahren wurden voneinander getrennt, es verzögerte sich ein bisschen und es wurde schließlich dann eröffnet. Am 31. August 2021 also erst ein paar Jahre später. Man muss dazu aber auch sagen sie war in der Zeit schwanger, also das hielt sie erst geheim das war nicht so wirklich ersichtlich und plötzlich klar, wie solls noch weiter gehalten wurde, klar.Elizabeth Holmes schwanger und bekam dann im Juli 2021 einen Jungen. Und dazu kann ich schon mal einschieben. Also ihr Privatleben ist genauso wie ihre Kindheit ihr Leben vorher eigentlich jetzt nicht wirklich bekannt. Das habe ich am Anfang schon mal gesagt. Sie meidet öffentliche Auftritte, gibt nicht so viele Interviews, also ist sehr Medien. Scheu kann man fast sagen außer in der Zeit, wo sie auf der Bühne stand und irgendwie ihr ihr Produkt und ihr Unternehmen irgendwie angepriesen hat. Aber sie lebt relativ zurückgezogen und man weiß einfach nicht so viel mittlerweile. Um das vorwegzunehmen hat sie 2 Kinder mit ihrem Lebensgefährten.William Billy Evans, einem sehr wohlhabenden Erben und William, hat sie kennengelernt. Kurz nach der Trennung von Belvini inmitten eigentlich des Niedergangs von Theranos also da haben die 2 zueinander gefunden. Sie sind wohl verheiratet und leben mit den beiden Kindern in San Francisco. Und deswegen komme ich da jetzt drauf und schiebt das so ein, weil eben William Billy Evans, der Vater auch des ersten Kindes natürlich ist und das hat all das diesen ganzen Prozess so n bisschen verschoben, weil sie man wollte natürlich, dass sie, dass sie die Chance irgendwie hatte, das Kind erstmal in Ruhe auf die Welt zu bekommen natürlich und.Dann während des Prozesses hat sie immer wieder die Chance bekommen oder beziehungsweise durfte immer wieder in einen für sie extra zur Seite gehaltenen Raum, sag ich mal, wo sie dann in Ruhe stillen konnte und sich um das Kind kümmern konnte.Insgesamt wurden mehrere Zeugen eingeladen. Ich glaube, es waren fast 40 während des gesamten Prozesses in 29 von der Staatsanwaltschaft. Die Verteidigung hatte sehr viel weniger und interessant ist, dass Holmes eigentlich die ersten 3 Monate komplett geschwiegen hat, die hat gar nichts gesagt und dann wurde sie irgendwann auch in den Zeugenstand geholt und da gab sie an zunächst, dass sie als Studentin vergewaltigt worden war, während sie auf die Stanford University ging und sie beschuldigte auch ihren früheren Partner bei Vani wir erinnern uns, dass Fredi erzählt hat sie war sehr jung, er war relativ wir h er war älter.Als sie und sie beschuldigte, ihn des psychischen und sexuellen Missbrauchs. Er soll sie bevormundet und kontrolliert haben. Kann man sich natürlich auch irgendwo vorstellen. Wegen des Alters unterschieds 1819 er wusste einfach, was er tut und sie vielleicht noch nicht so wirklich und er soll angefangen haben, bei ihrer Ernährung bis hinzu dem Kontakt zu ihrer Familie, also das hat sie im Zeugenstand erzählt ich vermute einfach mal natürlich, um einen Bild zu zeichnen von einer Frau, die fremd bestimmt wurde und das führt natürlich dann auch dazu, dass sie die ganze Zeit während des Prozesses immer wieder auch behauptet hat.Sie haben nichts davon gewusst? Sie habe bis zuletzt an die Funktionen an den Erfolg von Theranos und auch von Edison geglaubt und sie hätte einfach gar keine Ahnung gehabt also das wollte sie mehr oder weniger in diesem Prozess zeigen und verdeutlichen.Auf der anderen Seite präsentierte die Staatsanwaltschaft schon in den ersten Prozess Wochen aber einfach den Fall also es gab diese fehlerhaften Ergebnisse. Ams sei auch darüber jedesmal in Kenntnis gesetzt worden, hätte aber diese Bedenken immer wieder beiseite gewischt und befriedigen, sagt die Leute, die Bedenken geäußert haben, einfach abgeschafft beziehungsweise bedroht, also nichts dagegen unternommen, dass da irgendwie tatsächlich dann sich jemand das mal anschaut und vielleicht da mal richtig drüber gesprochen wurde, ja von den beiden Patientinnen, die mir im Kopf geblieben sind.Hab ich ja eben schon erzählt. Insgesamt waren es über 250 Beweismittel, die dann auch eben während des Prozesses analysiert wurden und immer wieder ihre Verteidigung, die argumentierte, dass Holmes von Bayani manipuliert wurde und sie selbst einfach wirklich immer wieder an den Erfolg geglaubt habe. Das ist natürlich auch ein schmaler Grat, sag ich mal, es kann ja wirklich sein, dass diese Frau einfach so überzeugt war von von diesem funktionieren und von dem Erfolg des Produktes, das die Blinddarm von wurde. Ich glaube es nicht und meine eigene Meinung schon vorwegzunehmen aber klar ist natürlich möglich und ja, Staatsanwalt auf der anderen Seite sagt einfach hey, die hat betrogen.Jetzt viel Geld von Investoren und Aufträge von Kunden erhalten, und es war einfach alles mit dem Wissen, das funktioniert eigentlich gar nicht und so kam es dann, dass am 3. Januar 2022 Elizabeth Holmes in 4 von 11 Anklagepunkten schuldig gesprochen wurde, nämlich an dem Betrug an ihren Investoren.Freigesprochen wurde sie in 4 Fällen nämlich des Betrugs an Patienten durch diese jeweiligen Test. Resultate das finde ich schon krass, wenn man überlegt, dass sie da freigesprochen wurde, weil irgendwie ich meine, wir haben jetzt schon n paar Geschichten angehört. Von von Patienten und Patientinnen und irgendwie finde ich das also meine persönliche Meinung. Ich finde den Schaden, den die teilweise davon getragen haben, das ist der, der gesundheitliche Schaden und kein Geld werter Schaden, sag ich mal ne also klar, da haben Leute sehr viel Geld verloren, aber ich finde, dass da andere Leute irgendwie falsche Behandlungen bekommen haben, weil sie dachten, sie hätten Krankheit XY.Die hatten sie gar nicht. Ja find ich krass und in 3 weiteren Punkten konnten die Geschworenen sich nicht einigen und dann gab es weitere Verzögerungen, denn sie war zum zweiten Mal schwanger von ihrem zweiten Kind. Das erste Kind ist ein Junge, von einem zweiten Kind. Weiß man das Geschlecht nicht, also das findet nirgendwo Erwähnung in den Gerichtsakten oder so. Deswegen kann ich dazu jetzt gerade nix sagen. Aber auch hier wollte man natürlich wieder, dass diese Frau die Chance bekommt, das Kind vor dem Haft antritt zur Welt zu bringen. Und so kam es, dass sie irgendwann im November letztes Jahr das Kind bekommen hat.Und deswegen wurde halt eben die Strafmaß. Verkündung etwas verzögert am 18. November 2022 wurde dann verkündet und sie wurde zu 11 Jahren und 3 Monaten Haft verurteilt. Sie legte dagegen natürlich, oder ihre Anwälte legten natürlich dreckt Berufung ein. Das läuft gerade noch und sie wollte dann, dass erwirken, dass sie bis zu diesem möglichen Berufungsprozess, dass sie da auf freien Fuß sein kann und dass da sozusagen der Haft antritt, einfach nach hinten gezogen wird und das ist jetzt das aktuelle, das nämlich einfach ein.Richter jetzt entschieden hat Henni auf gar keinen Fall. Sie tritt jetzt am 27.4. Wie geplant eben den Haft antritt an und ich habe eine Geschichte gefunden, die ich total interessant fand und wo ich so dachte OK, man kann es sich irgendwie vorstellen. Sie sollen nämlich versucht haben. So zumindest wirkt es auf die Strafbehörden. So wirkt es auf auf die Öffentlichkeit und auch die Presse, dass sie nach dieser Verurteilung versucht haben soll, aus dem Land zu fliehen. Sie buchte nämlich ein One Way Ticket nach Mexiko und das hatte sie für 26.1. 2022 gebucht und wir erinnern uns 3 Wochen davor war sie für schuldig.Erklärt worden und diesen Flug hat sie dann auch erst storniert, nachdem die Staatsanwaltschaft ihre Anwälte wegen dieses nicht genehmigten Flugs kontaktiert hatten. Weil man muss, wenn man dann außer Landes will, muss man das halt vorher anmelden, klären und irgendwie sozusagen eine Erlaubnis einholen und das hatte sie einfach nicht getan und deswegen Zitat die Regierung geht davon aus, dass Holmes in ihrer Antwort darauf hinweisen wird, dass sie das Land nicht wie geplant verlassen hat. Aber es ist schwierig, mit Sicherheit zu wissen, was sie getan hätte, wenn die Regierung nicht eingegriffen hätte, also das sagte die Staatsanwaltschaft später, dass sie einfach nicht wussten.Was diese Frau getan hätte, wenn sie dann wirklich in Mexiko gewesen wäre und sie sagte dann später oder ihre Anwälte sagten später.Sie war auf einer Hochzeit eingeladen gewesen. Das wäre schon lange vor all diesen Bekanntwerden vor diesem Prozess geplant gewesen, und das hätte sie eben gebucht. Wer dann aber also sie hat es nicht angetreten, aber es ist schon komisch wer bucht denn One Way Ticket zu einer Hochzeit?Ich wollt Grad sagen und welche Na gut, okay vielleicht hat sich die Hochzeit wegen Corona extrem verschoben, aber ich finde, das klingt auch sehr nach sehr nach fliehen.Ja, und ich finde auch es klingt auch so bescheuert, aber ich finde ihre Schwangerschaften, ne?Komisch also, ich finde ne komische Zeitpunkte oder also so OK erste kennt die ja OK, aber dann noch ein zweites wurde denkst hä, deine ganze Welt zerbricht gerade, du stehst vor Gericht droht eine wirklich lange Gefängnisstrafen? Das war von Anfang an klar, dass sie nicht nur mit einer Geldstrafe davonkommen wird, ne wie kommt man denn auf die Idee, noch ein zweites Kind zu Zeugen, habe ich mich gefragt irgendwie oder hat sie das gemacht, um noch mehr um das nach hinten zu verzögern, um noch mehr Zeit zu gewinnen? Also manchmal denke ich manchmal frage ich mich auch und so, so denke ich.Schon ob die Menschen wirklich so abgezockt sind, um dann sozusagen Zeit zu schinden? Ich weiß es nicht.Ich ich glaube schon tatsächlich also, ich würde es mir zutrauen, weil diese Frau nichts die ist sehr berechnend. Die hatten Kalkül, die weiß genau, was sie tut und wie sie es tun sollen. So hat es schon in der ganzen Vergangenheit mit Unternehmensgründungen und Fortführung dann gemacht. Und deswegen finde ich es nicht ganz so abwegig, wenn man einmal darüber nachdenkt, dass diese Schwangerschaften jedes Mal einmal zu Prozessbeginn mehr oder weniger und einmal dann zur Strafmaß. Verkündung es ist schon komische Zeitpunkt, auf der anderen Seite.Natürlich, wenn sie Kinder haben wollte, hat sie sich gedacht, bevor ich in Knast wandere, dann lieber jetzt ne weil danach bin ich zu alt, das kann natürlich auch sein, aber trotzdem finde ich eigentlich mein du willst ja auch deine Kinder aufwachsen sehen und nicht irgendwie die wichtigsten Jahre, wenn die Kleinen sind und geprägt irgendwie von den Eltern werden, dass dann die Mutter weg ist. Aber vielleicht hat sich bis zuletzt geglaubt oder glaubt immer noch, dass das nicht stattfinden wird, dass sie nicht ins Gefängnis wandert, denn sie hat ja das habe ich eben schon gesagt haben Berufung eingelegt und wollte diese Haftverschonung eben erwirken, dass sie einfach nicht ins Gefängnis muss und nicht noch länger zieht. Aber das wie gesagt, hat dieser Richter abgelehnt.Und jetzt heißt es wirklich Knast und ich bin gespannt, was sie vielleicht sind 10 Tage jetzt von der Aufnahme bis Haft antritt, was sie sich einfallen lassen wird, kann wie auch immer.Aber diese Frau wird glaube ich, nichts unversucht lassen, dass sie nicht ins Gefängnis wandert. Ich finde es so so krass, weil ich während der Recherche die ganze Zeit überlegt k, sie ist ja eigentlich kein Promi in diesem Sinne irgendwie ne. Sie hat sich durch all das selbst zum Promi gemacht oder zu einem bekannten Menschen, so dass sogar schon Bücher Filme, Serien also es gibt so viel, was Medien, Plattformen, die ihr Leben behandelt, so zum Beispiel auch eine Fernsehserie, die auf ihrer Geschichte basiert. The drop out und ich hab da schon reingeguckt, da spielt Amanda Seyfried spielt die Hauptrolle spielt.Elizabeth Holmes und es ist wirklich gut also es ist gut dargestellt ihr Leben, angefangen vom Aufstieg im Prinzip das, was wir jetzt in diesem Podcast thematisiert haben. Die Unternehmensgründung und allem, was dazu gehört. Bis zu dem Fall und die Aufdeckung des Betrugs. Und ich finde das schon letzten Endes wahrscheinlich genau das, was sie wollte sie wollte diese Aufmerksamkeit sie wollte den den Ruhm und die Anerkennung. Dann hat es einmal so richtig geknallt und alles ist in Scherben Scherben in einem Scherbenhaufen geendet. Ich weiß aber gar nicht, ob diese Frau das selbst.Auch so sieht.Oder ob sie einfach da sitzt und denkt ja gut, aber ich habe halt das erreicht, was ich eigentlich wollte.Nee, ich glaube also ich boah, ich glaube nicht, also ich also sie hat immer von sich gesagt, sie möchte nicht Präsidentin werden, will Milliardären werden. Das heißt, sie hat als Kind immer schon gesagt, Mein Ziel ist es, Millionärin zu sein. Also scheint ihr Geld wirklich sehr, sehr wichtig zu sein.Aber ich habe auch ganz lange darüber nachgedacht. Und?Also meine Meinung ist sie wollte ja also sie wollte zum einen Milliardären werden, zum anderen wollte sie aber etwas Gutes erschaffen und sie wollte die Welt verändern und ich glaube, sie hat so fest an ihre Idee und an sich selber geglaubt.Das sieht es nicht einsehen konnte, als nicht funktioniert hat. Das hat er wie du schon sagst, da war die blind für da hat sie einfach gesagt Nein, das verheimliche ich jetzt erstmal und ich mach einfach weiter ich mach einfach weil es wird funktionieren, es wird funktionieren. Sie glaubt so sehr an ihre Idee und deswegen kann ich auch verstehen sie bekennt sich immer wieder als nicht schuldig, weil sie halt sagt, ich habe aufrichtig an der Technologie von Theranos geglaubt, ne und glaubt weiterhin daran, dass sie sich natürlich dann blind gemacht hat oder Investorengelder sozusagen ergaunert hat. War ihr glaube ich weiß nicht, ob ihr das so bewusst war, weilauch diese Grenzen sind? Ja also, ich hab mir auch überlegt wie macht man das denn eigentlich, wenn du ne Idee hast und du musst dann also wo sie in einem Jahr $6000000?Sehe ich nicht ran geholt hat ne. Wie macht man das denn, du musst ja dann denn da hingehen und du hast ne Idee du hast ja noch nicht die Kohle dazu, dieses Gerät fertigzustellen, das heißt du brauchst die Kohle, um das Gerät zu machen, aber du brauchst das Gerät, um die Investoren zu bekommen, das ist ja total, das ist ja total perfide und total schwierig. Deswegen haben mehr Startups total oft Probleme, an Gelder zu bekommen, weil das ist ja wie ein Praktikum zu machen und dann steht im Praktikum jede Berufserfahrung, aber du machst das Praktikum Berufserfahrung zu bekommen, ne also dieses ist paradox und deswegen ist es übrigens auch völlig normal.Startups, ihr Produkt Hochjubeln und total viele Versprechen vor Investoren und einem wirklich dieses Motto haben Fake It Till you make it? Wir müssen jetzt am Anfang, sag ich mal nach vorne schießen und über uns hinauswachsen und sagen ja ja ja, es funktioniert, alles funktioniert alles und damit du die Kohle bekommst, um dafür zu sorgen, dass es funktioniert, wie ich meine und ich glaube, dass diese Grenzen sind unfassbar fließend von ja du, du machst dich größer als du bist du versprichst was zu.Dinge beschönigen, Lügen also, sie hat halt gelogen und das darf halt nicht passieren. Ich glaube, das ist der große Unterschied, sie halt irgendwann, als sie hier bewusst war, dass es nicht funktioniert hat sie angefangen zu lügen. Aber ich glaube, dass diese Grenzen unfassbar fließend sind und ich kann mir einfach vorstellen, dass sie da so reingerutscht ist.Ja.Wahnsinnig reingeschlittert ist und irgendwann kamen sie da halt nicht mehr raus, aber sie hat zwar gelogen, aber ich 100 ich will gar nicht wissen, wie viele Startups Dinge beschönigen.Vor Investoren, wo irgendwelche Sachen eigentlich gar nicht funktionieren.Ja, das glaube ich auch tatsächlich bin ich voll bei dir, wo ich aber echt ein Problem mit habe. In dem Fall ist einfach, dass sie das ist nicht irgendwie ein Produkt XY, was dann vielleicht einfach mehr gehypt wird als irgendwie verdient hätte. Es geht hier letzten Endes um die Gesundheit von Menschen also sie hat Leute, das haben wir alles schon eruiert. Sie hat einfach Leute in Gefahr gebracht, dadurch mehr oder weniger gesundheitliche Probleme beschert. Und ich finde, da hört hört dieses Fake Italy Market eigentlich schon wieder auf und ich finde, das zeigt auch das hat mich so erschreckt am Ende. Das zeigt dieses.Abgefuckte System sag ich mal gerade im Silicon Valley. Gerade in dieser Tech Industry, wo wo diese Mentalität geht. Je größer der Hype um dich, desto besser musst du sein. Und je erfolgreicher die Leute, die dich supporten, öffentlich, desto besser ist es und ich meine, es waren ja regelrechte Shown, die da irgendwie teilweise aufgeführt haben und keine Ahnung, wie sie auf der Bühne stand und das angepriesen hat und das ist es so. Das hat keiner mehr hinterfragt in dem Moment. Sie wurde ja sogar zu einem Vorbild für die für die Frauen beziehungsweise ein feministisches Vorbild, das sie es in dieser Tech Industrie in dieser Tech Branche, die von Männern.Dominiert irgendwie geschafft hat, sie wurde gefeiert und war ständig irgendwie wie du auch schon sagst. Der Vizepräsident. Damals hat sie so angepriesen, ist ständig da irgendwie mit ihr in Berührung gekommen und sie wusste, wie mit welchen Leuten sie irgendwie umgehen muss, aber diese Leute haben das nicht hinterfragt, weil ich sag jetzt mal Person a gedacht hat. Person B war ja auch schon da. Ja, die ist auch super erfolgreich. Der hat ja und dann geh ich jetzt auch hin und ich finde das, manchmal kann ich das total verstehen. Ich meine wie viele Betrüger gibt es die irgendwie sich dieses System zunutze machen? Und das finde ich dann wieder gibt es Unterschiede aber bei ihr ist es halt wirklich. Hier ging es um kranke Menschen, diedie vielleicht Hoffnung geschöpft haben. Enttäuscht wurden. Das muss man sich nur bewegen, wenn ja das große Glück, dass wir gesund sind, aber wenn man mal wirklich eine Krankheit hat, irgendwie Angst hat und einfach Gewissheit haben will und dann macht man so einen Test und der ist in die eine oder andere Richtung einfach falsch. Ich finde, da hört wirklich der Spaß einfach und ich finde das hätte sie dann auch irgendwann öffentlich machen müssen und sagen müssen Leute ey Scheiße, ich glaube immer noch an den Erfolg ich glaube immer noch, dass das Produkt funktionieren kann, aber gerade haben wir Schwierigkeiten und das äußert sich dadurch, dass einfach Leute falsche Testergebnisse bekommen fertig.Ja total Ach ja.Ich sehe es genauso wie ich finde ein hochspannender Fall, ich finde das super, super, spannend, dieser Betrugsfall. Ich finde es erschreckend, was für Blender Welt wir leben von was für uns immer alles blenden lassen mein Gott, du kannst wirklich und das zeigt das einfach du kannst über 12 Jahre lang ein nicht funktionierendes Test gerät verkaufen und damit Milliardären, wenn es funktioniert nicht und ich muss auch die ganze Zeit an Anna Sorokin denken über sie.Informieren die hat ja auch gemacht.Und die Cryptocoin? Auch nur Anna Sorokin war bei uns Folge 58 die Crypto Queen muss ich gleich nochmal gucken, welche Folge das war aber witzig, dass das immer Frauen sind wir sprechen ja selten in unserem Podcast über Frauen.1 Dark Secrets gibt aber wenn es die Frauen sind, dann sind es immer Betrügerin. Ich finde schon wieder ich muss schon wieder grinsen, weil die machen irgendwie so Smart, die schlauer sind. Richtig schlau, ja, aber die betrügen halt und ich kann mir einfach vorstellen, dass.Elizabeth Holmes Du kommst halt auch daran nicht runter, ne, du willst es dir ja auch nicht eingestehen, wenn es nicht funktioniert ich.Ich glaub boy, weißt du, was ich meine ich, ich kann also ich glaube nicht, dass sie böswillig an die Sache ran gegangen ist und gesagt hat, ich möchte jetzt Schlechtes tun, ich glaube einfach irgendwann bist du auf einen an einem Punkt, oder? Sie war an einem Punkt, wo sie einfach nicht mehr gesehen hat nicht mehr sehen konnte, wo sie dachte es gibt keinen Weg zurück mehr und wo sie einfach diesen Schaden, den sie angerichtet hat, nicht mehr gesehen hat. Ich weiß nicht, warum sie nicht gesehen hat, vielleicht wegen dem Geld, weil sie gesagt hat, ich möchte meinst du wegen der.Kohle ich glaube, die war hier gierig, nach Geld nach Kohle. Nach Erfolg nach Anerkennung und das hat sie blind werden lassen. Wahrscheinlich oder von Anfang an.So ignorant, die wahrscheinlich dann so ne, dass ich gedacht habe ich setz mir das jetzt in den Kopf und ich zieh das Durchkomme was wolle er also eigentlich? Ist sie mehr oder weniger im wahrsten Sinne des Wortes oder so bildlich gesprochen über Leichen gegangen für ihren Erfolg?Absolut ja, ich kann mir auch vorstellen, dass die ethische Mensch ist also ich hab mich ein bisschen geschaut und in Podcasts und so kommt dann da auch raus, dass sie sie beschreibt, sich selber als ich habe ich fühle anders also, dass sie ein bisschen.Roboter ja.Genau sehr wenig Empathie, auch nicht sehr gesellig, keine sehr geselliger Typ, nicht sehr gut in großen Gruppen und so.Ja, spannend, sehr spannender Fall. Ich hatte auch gedacht, dass wir viel kürzer werden mit unserer Folge, aber das ist doch länger geworden, einfach weil es ja doch so viel zu bequatschen gibt und ich bin tatsächlich sehr gespannt was ihr also was ihr davon denkt, wie ihr den Fall findet, was ihr vor allem ihr denkt, weil ich glaube tatsächlich einfach.Haben wir gerade schon eruiert, muss ich nicht wiederholen. Ich bin sehr gespannt, was ihr dazu sagt. Wie ihr das findet, ob ihr denkt, die hat es böswillig gemacht oder dass sie wirklich einfach irgendwann das selber so so fest daran geglaubt, dass sie blind wurde?Und die Cryptocoin war übrigens Folge 57 hat mich jetzt gerade nicht losgelassen.Ja versteh ich.Genau diskutiert mit auf unserem Instagram Account Dark Secret.Wie heißt das? Unterstrich ne Mhm, ja, Dark Secret unterstrich Podcast, und da erreicht ihr uns und da haben wir auch Bilder Folge und wir posten seit neuestem auch Reals von wie wir aufnehmen zumindest kleine Snippets also, wenn ihr sehen wollt, wie ich in meinem Kleiderschrank sitze und Nina bei sich im bei sich im Wohnzimmer, morgens um 08:00 Uhr, dann schaut unbedingt vorbei. Mir hat es ganz viel Spaß gemacht. Ich finde, so betrug spannend.Fans Missbrauch, Mord und keine Ahnung, was es ist ein anderes dunkles Geheimnis war es nicht weniger spannend ist aber endlich mal so ein bisschen erfrischend anders, sag ich mal.Total ja und sag doch gerne mal Bescheid diese Betrugsfälle, ne ob ihr das spannend findet in die Richtung? Weil da gibt es ja noch ganz ganz viel ja also sag mal gerne Bescheid ob euch das gut gefällt, das auch mal weiter in die Richtung gehen sollen oder ob auch bei den klassischen Promi Fällen bleiben sollen OK 59 Minuten entlassen euch in diesen wunderschönen Tag.Und das in 2 Wochen genau.Ciao ciao.Hallo.Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.