An dieser Stelle direkt eine Trigger Warnung Wir sprechen in dieser Folge über sexuellen Missbrauch an Kindern, falls diese sensible Thematik dir zu nahe geht, dann überspringen diese Folge oder mach Pausen hören Sie mit einer Person, der du vertraust und spricht über das Gehörte gerne mit uns oder mit einer vertrauten Person.Ja.Tagsüber liegen sie.Klaus Günther, Karl Nackt Sinski, besser bekannt als Klaus Kinski, galt als Ausnahme Schauspieler mit Vorliebe suchte er sich psychopathische und tyrannische Rollen aus. Und ob die Grenzen dazwischen Film und Realität fließend waren, werden wir in dieser Folge noch besprechen. Klaus Kinski wurde gefeiert wie ein Popstar und gleichermaßen wegen seiner Unberechenbarkeit gefürchtet, angsteinflößende, Wutausbrüche, verwüstete Hotelzimmer, Prügeleien auf der Bühne, Schießereien am Filmset, schwerwiegende Missbrauchsvorwürfe.All das gehörte offenbar zum Alltag des Schauspielers Klaus Kinski und damit herzlich Willkommen zurück zu Eurem Lieblingspromi Crime Podcast Dark Secrets mit mir Frederike Gold, Kamp und mit.Mir Nina Lenzen und diese Folge haben wir tatsächlich jetzt gewählt, weil meine Mama eine der kritischsten Hörerinnen, aber auch zugleich ich glaube, eine unserer größten Fans also sie, ich komme. Nach jeder Folge kommt ein Feedback, jedes Mal ungefragt, aber auch sehr hilfreich, aber auch teilweise sehr, sehr kritisch und ich bin dann immer so.Mama OK, ich habe es verstanden, weil sie ganz oft sagt er wiederholt euch zu oft ihr habt das schon gesagt. Die Folgen sind zu lang und dann diskutiere ich immer mit ihr darüber, warum wir das so gemacht haben, wie wir es machen und warum die Folge genau richtig lang ist. Also das ist ganz lustig, dass meine Zeit Note, aber meine Mama hat sich diesen diesen Fall sehr gewünscht und sie schrieb mir das irgendwann abends bei whatsapp und so mach doch mal Klaus Kinski und all das, was da passiert ist und ich war so Moment mal, das war halt eigentlich irgendwie Ewigkeiten vor fredis und meiner Zeit und deswegen haben wir das 0 auf dem Schirm.Dann hab ich gegoogelt habe erstmal nur Bilder von ihm gesehen und war direkt oh mein Gott, der sieht ja schon crazy aus und dann habe ich nur Überschriften gelesen und das direkt der Freddy per whatsapp Screenshot geschickt und gesagt Komm diese Folge müssen wir machen und war auch krass das ist ein mega gutes Thema und deswegen haben wir uns jetzt in dieser Folge für Klaus Kinski und all seine dunklen Geheimnisse entschieden und ich würde direkt in meinen Part gerne starten mit einem Zitat was ich sehr stark finde, was aber auch sehr.Bei es macht betroffen das ist vielleicht das beste Wort, was ich jetzt gerade umtreibt.Ich reiß dir den Mund auf, ich schreie keinen Ton, verlässt meine Kehle. Die Zunge wird fordern, da immer brutaler es tut weh, ich liebe Star. Seinen Atem wird laut, er stöhnt um sein Leben mir ist schlecht, es wird still und schwarz und dieses Zitat stammt aus dem Buch von Pola Kinski, der Tochter von Klaus Kinski. Die älteste Tochter dieses Buch hat sie 2013 herausgebracht. Da war Klaus Kinski schon lange tot und in diesem Buch Kinder Mund heißt es geht es um den jahrzehntelangen Missbrauch.Durch ihren Vater Klaus Kinski.Aber ich fang erst mal ganz von vorne an. Polar wurde im März 1952 geboren. Ihre Mutter ist Gislinde Kühbeck, eine Sängerin und eben die erste Frau von Klaus Kinski. Ihre Eltern lassen sich kurz nach der Geburt also eigentlich nur 3 Jahre später scheiden und dadurch wächst sie immer abwechselnd bei Vater und Mutter auf und pendelt mehr oder weniger zwischen diesen beiden Welten. Sie tritt schon sehr früh in die Fußstapfen ihres Vaters und schauspielert nach der Mittleren Reife beginnt sie eine Schauspiel Ausbildung und feiert dann auch relativ schnell sehr große Erfolge auf der Bühne.Vor allem am Theater und heute ist Polar verheiratet und hat 3 Kinder. Das wird später noch mal wichtig und das Tragische so finde ich das ist meine subjektive Meinung. Sie hat optisch sehr viel Ähnlichkeit mit ihrem Vater und das ist das, was mir sofort aufgefallen ist, als ich mir alte Interviews mit dir angeguckt hab, als ich Fotos angesehen habe, dass diese Frau, die so schlimm ist, mit diesem Mann erlebt haben, muss einfach ihm optisch sehr ähnelt. Und da war direkt meine erste Frage an mich selbst, ob sie, wenn sie sich im Spiegel ansieht, auch an ihren Vater denkt und das finde ich immer so schlimm.Also dass sowas so mitgegeben wird und man so in Verbindung mit dieser Person kommt und ich hatte jetzt gerade schon erwähnt dieses Buch Kinder Mund.Ist eine Autobiografie und ersten 2013 und zuvor hatte sie im Stern ein Interview gegeben und da sagte sie ganz klar heraus er war einfach ein Kinderschänder und in diesem Buch wird dann auch ganz schnell klar warum sieht das? So sieht es erschienen insgesamt 20 Jahre nach seinem Tod, da gehen wir später nochmal s natürlich diese Problematik in Anführungsstrichen, er kann sich dazu nicht mehr äußern und sie klagt mehr oder weniger einfach nur an und dieses Buch ist ihr werdet das jetzt mitbekommen? Eine reine Anklage, eine reine?Also ein reiner Vorwurf? An grau grauenhaften Taten? Sie schildert ihre Jugend und die klingt für den Leser und die Leserin eigentlich wie ein finsteres Märchen. Man bekommt Gänsehaut, wenn man das liest nur das ist eben einfach leider kein Märchen ist, sondern mehr oder weniger einfach. Einen Bericht über ihr Leben und am Ende bleibt eigentlich zurück dieser eine Satz, den man dann im Kopf hat ihr Vater hat sie während ihrer gesamten Kindheit sexuell missbraucht. Sie beschreibt ihn als Scheusal, dass sich an ihr verging, als sie noch ein kleines Mädchen war und angefangen hat. Das ganze.Als sie ungefähr 56 Jahre alt war, da ging es in Anführungsstrichen mit kleinen Dingen los, erfaßte sie zwischendurch an, er küsste sie mit offenem Mund, nannte sie Püppchen, Engelchen oder Geliebtes. Und er hat schon damals gesagt, dass sie ihren Mund halten soll. Er bedrohte sie mehr oder weniger und sagte wenn sie etwas sagen würde, dann würde er ins Gefängnis kommen und sie war eben noch ein Kind und sie glaubte ihm natürlich es gibt noch einen weiteren Grund für den erzähl ich euch gleich, warum sie ihm vor allem auch so glaubt und warum er diese Situation vielleicht ein bisschenund das ganze wird schlimmer, als sie ungefähr 9 Jahre alt ist, sind sie beschreibt in diesem Buch beispielsweise Szenen, da war sie im Hochsommer 1961 im Freibad und er überraschte. Sie kam dorthin, weil er war auf der Durchreise von Dreharbeiten und er ging dann mit ihr aus dem Freibad raus und verlangte dann von ihr, dass sie sich zu Hause etwas festliches anziehen soll. Und sie entschied sich für kommunions Kleid. Und im Hotel machte er sich dann über sie her. Am Tag darauf verkriecht sich Polabeziehungsweise am Abend danach und dann natürlich am Tag darauf verkriecht sich Pola. Sie kann nicht in die Schule gehen und verschwindet dann im Bad und sticht mit einer Nagel Schere auf das kommunions Kleid ein, weil sie eben dieses Kleid in Verbindung bringt. Mit der Tat und irgendwie das Gefühl hat, dieses Kleid könnte vielleicht auch hervorgerufen haben und von solchen Szenen gibt es total viele in dem Buch. Insgesamt geht der Missbrauch um die 14 Jahre und dann immer das Mädchen ihren Vater besucht also die Eltern, wie getrennt der Vater Schauspieler. Dementsprechend war oft unterwegs und sie sagte, ob es jetzt in Rom war in Madrid?Oder in Paris all diese Treffen haben immer gleich ausgesehen immer das gleiche Muster durchwühlte erst ihren Koffer, als sie ankamen, urteilte dann über ihre Kleidung, die sie mitgebracht hatte und kaufte ihr für viel Geld neue. Und so ist es oft mit Klaus Kinski gewesen. Er hat teure Geschenke gemacht, immer wieder auch mit den anderen Kindern, auch mit den Frauen und den Ex Frauen, als wäre das sozusagen für ihn, dann die Belohnung für dafür, dass er was schönes Neues gekauft hat, ist er nachts dann regelmäßig unter ihre Decke gekrochen. Und sie beschreibt.Ihre Gefühle regelmäßig die hatte so ich will sterben, ich zittere vor Angst, ich ekle mich vor ihm aber noch mehr vor mir selbst und immer wieder ist es auch das gleiche, denn wenn sie sich wehrt, herrscht er sie an. Sie solle kein Theater machen, er habe ihr immer wieder gesagt, so schreibt sie das alles sei ganz natürlich überall auf der Welt würden Väter das mit ihren Töchtern machen und dieses kleine Mädchen ist abhängig von ihm, weil sie sich nach seiner Zuwendung neigt. Ich hab total Gänsehaut, während ich das hier alles.Schlecht.Ja, vor allem ist es ist eine Sache, wenn man das runter schreibt und recherchiert, aber ist eine andere Sache, wenn man einfach mal ausspricht, könnte gleich heulen. Das ist furchtbar und man merkt auch später noch in Interviews, die sie natürlich nach dem nach der Veröffentlichung des Buches gegeben hat. Man merkt ihre Zerrissenheit, die sie vor allem als Kind erlebt hat, also sie. Sie beschreibt es so, dass sie auch Schuldgefühle natürlich hatte, dass sie das Gefühl hat, sie hat ihn enttäuscht, dass sie das überhaupt irgendwie zugelassen hat. Also es sind immer wieder so hin und her gerissene Aussagen, die sie, die sie nach außen bringt und das traurige an all dem ist eigentlich, und das habe ich eben schon gesagt. Warum?Er hat diese Situation wahrscheinlich ausgenutzt hat ist, sie ist auch so zerrissen, weil sie von ihrer Mutter keine Hilfe bekommt. Das beschreibt sie auch in dem Buch sie beschreibt, wenn sie bei ihrer Mutter war, dann empfand sie ihre Mutter als kalt, als streng, als ablehnend und feindselig. Und die Mutter lebte mittlerweile in einer neuen Beziehung.Auch ein Kind bekamen und für Paula gab es in dieser neuen Familie einfach keinen Platz. Sie beschreibt Situation da saß sie alleine an einem Ausziehbett am an einem an der Küchen Front, während die Familie am Esstisch saß und sie saß mit dem Rücken zur Familie über dem Mülleimer und aß alleine zu Abend. Und das müssen wir natürlich Situationen gewesen sein, in dem so ein kleines Kind einfach das Gefühl hat, nirgendwo hinzugehören und die Mutter soll auch ganz oft versucht oder beziehungsweise gedroht haben sie mit der Reitpeitsche zu Verkloppen und sie würde auf ein strenges Internat kommen. Und das sind natürlich alles Faktoren, die ein junges Mädchen.Irgendwo ja unsicher werden lassen und daraufhin sagt dann auch Pola, dass sie sich in München, also bei der Mutter überflüssig gefühlt hat, ungewollt und störend und da hingegen sagte sie dann auch bei meinem Vater bin ich gewollt, ich bin begehrt er kämpft um mich, er zeigt mir, wie sehr er mich braucht, wie wunderbar es ist, dass es mich gibt und zwingt mir ununterbrochen seinen Willen auf und daran merkt man sie eigentlich positiv an all das, was ja zwischen Vater und Mutter, Vater und Tochter was Schönes sein kann.Wenn da das Verhältnis gesund normal ist aber dass er dann auch versucht hat, immer wieder ihren Willen auf zu auf zu seinen Willen aufzubürden, das ist natürlich kein Wunder, dass dieses Mädchen einfach verwirrt war von der Mutter ungewollt vom Vater zu sehr und zu krankhaft gewollt und das muss man natürlich erstmal irgendwie verarbeiten können und das ganze hat eben Jahrzehnte gedauert und erst mit 19 war sie soweit, dass sie den Kontakt zu ihm abbrechen konnte. Das heißt, man kann zusammenfassend schon mal sagen es fing mit 56 Jahren an, mit neuen wurde es richtig schlimm.Also richtig schlimm, ne also das ist jetzt ist es immer schlimm, aber da wurde es dann tatsächlich so, dass sie das natürlich auch sehr geprägt hat und es ging dann eben bis 19 also das ist natürlich eine unglaublich lange Zeit, in der dieses arme Mädchen sich komplett alleine gefühlt haben muss. Keine Unterstützung der Familie also ihrer Mutter bekommen hat und dem Vater mehr oder weniger ausgeliefert war.Ist das ähm?Wir haben ja mal darüber gesprochen bei Instagram was für Themen und sprachlos machen, das ist ja, das ist so ein Fall, ich kann das auch gar nicht in Worte fassen, wie wütend, traurig, fassungslos mich, dass mich das Macht gab es denn irgendwie, weil du gesagt hast, aber mit 19 hat sich dann geschafft sich sozusagen von diesem Teufelskreis zu lösen? Wie hat sie das geschafft?Das, das sagt sie gar nicht, also ich habe das, was ich weiß, ist einfach nur, dass sie wirklich dann.Ab dem Moment realisiert hat hier ist, was ganz gehörig falsch, irgendwie und dann einfach den Kontakt abgebrochen hat. Er hat weiterhin dann auch versucht irgendwie noch weiter natürlich Kontakt zu ihr zu haben, aber sie hat einfach unterbunden und die meisten von euch werden wahrscheinlich Kinski 3 Kinder von 3 verschiedenen Frauen Pole hat dementsprechend also eine Halbschwester Nastassja Kinski und ein halb Bruder Nikolai Kinski und bei denen ist es ähnlich. Auf die komme ich gleich noch zu sprechen ich würde gerne noch einmal, weil ich mich natürlich gefragt habe OK, wie war das für die Mutter? Weil das Buch kommt raus?Und mehr oder weniger ist es ja auch so ein bisschen ja. Eine Anklage an die Mutter, ja auch, weil sie irgendwie beschreibt, dass sie einfach keine Hilfe erfahren hat und die Mutter reagierte danach und gab auch Interviews und sagte ihre Sicht und sei von der ganzen Geschichte sei eine komplett andere. Sie möchte sich verteidigen, denn sie habe ihre Tochter stets geliebt und sie und ihr zweiter Mann hätten immer versucht, Pola eine Familie zu sein. Doch Pola wäre von Anfang an eifersüchtig auf den neuen Mann und später auch auf den Bruder gewesen. Von dem Buch habe sie erst kurz vorher erfahren.Cola ihr einen Brief schrieb und in diesem Brief steht, dass sie weder verantwortet, also dass Polar ihnen weder die Verantwortung noch die Schuld gebe, dass Klaus Kinski ihre Einsamkeit, also polar Einsamkeit ausgenutzt habe und er das Schwein sei also Polar hat ihre Mutter vorher informiert, dann hat sie das Interview im Stern gegeben und dann kam eben das Buch heraus und natürlich für die Mutter muss natürlich auch ein Schock gewesen sein. Keine Ahnung, ob sie es wusste oder nicht. Sie sagt jedenfalls, sie hätte von all dem Nichts gewusst.Ich hab mal gelesen, aber das ist natürlich immer bei solchen Fällen die so so weit zurückliegen ne, ich hab dann mal in einer Quelle gelesen, dass Paula.Nach mit 19 als Sie dann das geschafft hat, sich von ihrem Vater zu lösen, dass sie zu Mama gehört, zu ihrer Mutter gerannt ist und ihr und ihrem neuen Partner alles gebeichtet hat, die Mutter aber nichts unternommen hat, weil sie irgendwie selber Angst hatte vor Kinski und weil sie gesagt was sollen wir denn jetzt machen? Der ist so cholerisch weißt du dann einfach auch nichts unternommen hat? Das hab ich aber auch wie gesagt in einer Quelle gesehen, deswegen auch da mit Vorsicht zu genießen.Aber ich finde es schon vorstellen, also vor allem die Tatsache, dass man Angst vor diesem Mann hatte und von seinen Wutausbrüchen und so, das wird jetzt auch gleich noch mal vorkommen, wenn Nastassja in Nastassja Kinski sich zu Wort meldet, aber ihr merkt schon insgesamt ist dieses Buch einfach eine reine Anklage an kinskis, körperlichen und seelischen Übergriffe und das ist natürlich für sie eine total schwere Belastung sie sagt auch, dass er das mit allen gemacht hat, natürlich also er hat da seine Meinung sein Geschmack.Ein Lebensgefühl, das alles wurde von ihm bestimmt irgendwie von anderen Menschen also die wird, die euch sicherlich auch erzählen und der ein oder andere wahrscheinlich auch Interviews Kern, der regelmäßig ausgerastet Rumgeschrien, war ein Choleriker. Sagte Friedhelm auch schon, wie er im Buche steht. Und das muss auch seine Außenwelt und auf seine Mitmenschen einfach eine ja, die müssen Angst vor ihm gehabt haben. Also das ist ganz schlimm. Ich habe mich natürlich gefragt ganz normale Frage denke ich, die im Zusammenhang kommt. Ich weiß auch die Antwort abermein erster Impuls war erstmal so warum hat sie das Buch so spät erst herausgebracht? Warum nicht? Während er noch lebt, weil, dann könnte er bestraft werden und dann würde er seine gerechte Strafe kommen, aber natürlich ist es mir klar es ist nicht so leicht und es ist eh schon ein Angang für diese Frau gewesen. Sehr wahrscheinlich, dass sie dieses Buch überhaupt geschrieben hat und sie wird auch darauf natürlich angesprochen, warum so viele Jahre erst später und da sagt sie dann auch in einem Interview, dass sie es einfach nicht mehr ertragen konnte, dass Kinski, dessen Heiligenschein von Jahr zu Jahr größer wurde.Derart glorifiziert wurde man hatte das Gefühl, dass selbst nach seinem Tod er wurde der immer bedeutsamere größere Schauspieler und das muss natürlich für so ein Opfer von diesem Mann so schlimm sein, dass man da sitzt und die Wahrheit über den Menschen kennt und die ganze Welt feiert ihn und dementsprechend wollte sie eigentlich nur klare Verhältnisse schaffen. Wer dieser Mensch wirklich war und vorher war sie einfach noch nicht soweit. Sie sagte auch sie wurde oft auf ihn angesprochen, aber sie konnte nie wirklich was sagen, weil alles wäre gelogen gewesen und die wirkliche Wahrheit.Da war sie einfach noch nicht bereit für noch nicht. Wir waren noch nicht so weit, und das ist ja auch irgendwie das.Muss man ja auch erstmal in Worte fassen können, wollen wahnsinnig schwierig. Und wann hat sie das Buch rausgebracht und mit 60 ne?2013 sie ist ja ungefähr 65 circa.Mal überlegen, wie lange diese Frau dieses Trauma mit sich herumgetragen hat ich weiß gar nicht, ich hab mich ja, ich wollte das komplett dir überlassen. Ich habe mich in gar nicht so eingelesen, auch weil ich meine.Meine also ne um darauf auch nochmal richtig reagieren zu können also ich höre das auch wie ihr gerade zum ersten Mal in der Intensität und bin schockiert und fragt mich gerade hat die Poller denn einen ein Leben geführt? Also hast du hast gesagt 2 Kinder, ne hat?Also ich fand es ja also, sie hat versucht, so weitestgehend ein normales Leben zu führen und das fand ich so bemerkenswert, dass sie nämlich auch und ich würde jetzt tatsächlich eines meiner Fazit eigentlich vorwegnehmen, weil wir ja oft immer versuchen, irgendwie Hintergründe zu zu finden.Warum Menschen so handeln, wie sie handeln und da werden wir sicherlich auch noch im Park von Klaus Kinski drüber sprechen, aber und das sagte Pola auch in einem Interview man kann jetzt darüber sprechen und vielleicht, dass es in seiner Kindheit erlebt hat oder so darüber, dass analysieren und darüber nachdenken. Aber Fakt ist ja, dass sie auch etwas ganz Schlimmes in ihrer Kindheit erlebt hat. Sie hat 3 Kinder und sie sitzt eben da und so, das mach ich ja auch nicht. Ich tue meinen Kindern nicht auch das an, was ich vielleicht oder so also das ist für sie und ich finde, das ist auch nachvollziehbar. Absolut keine Erklärung, keine Entschuldigung.Dass ihr Vater so gehandelt hat, wie er handelt, und das ist jetzt eines meiner Fazit auf jeden Fall, das ist schon mal vorweg, nehme sie sagt, dass sie einfach versucht hat, ihr Leben so normal wie möglich zu leben, dass sie natürlich in Therapie gegangen ist, dass sie darüber gesprochen hat mit Menschen, das hat ihr sehr geholfen und ich glaube auch, dass ihr dieses Buch schrittweise schon echt, irgendwie ihr Leben zurückgebracht hat. Alleine die Tatsache, dass sie das geschrieben hat und dann rausgebracht hat und irgendwie die Chance dann doch bekommen hat, überall das zu sprechen, weil das ist ja so ein Geheimnis, was du jahrelang mit dir rumträgst und.Sie hat nie da, sie hat nie Angst gehabt oder so, dass man ihn nicht glauben könnte, also das sagt sie auch weil natürlich klar dieser Mensch, um den es geht, lebt nicht mehr. Er kann sich nicht dazu äußern könnte es natürlich sein, dass Kritiker irgendwie kommen ja klar, sowas kann man immer leicht sagen, wenn ein Mensch sich nicht mehr wehren kann, aber dieses Gefühl hatte sie nie, weil sie wusste, sie hat es erlebt und es ist die Wahrheit und später wurden ihre Aussagen, das wusste sie natürlich zu dem Zeitpunkt noch nicht. Auch noch von anderen Frauen untermauert werden. Da komme ich jetzt gleich zu sprechen. Es geht aber in diesem Buch einfach.Richtig und deswegen glaube ich, dass ihr das vor allem geholfen hat, dass es um sie geht. Es geht um Ihre Sicht sie wollte ihren Vater eigentlich nie schlecht machen, damit es ging eigentlich nicht um den Skandal. Sie habe vielmehr einfach zeigen wollen, was mit Missbrauch mit Kindern mache. Welche Wunden s hinterlasse. Und sie hatte, wie gesagt, jahrelang Ängste, Panikattacken, Schuldgefühle und mit diesem Buch wollte sie, glaube ich, sowohl sich als auch andere Missbrauchsopfer Mut machen, dass man sich wehren muss, dass man darüber sprechen muss, dass man jemanden gehen muss, dass einem geholfen wird. Und ich finde und deswegen würde ich auch. Damit würde ich auch gerne.Ein paar n bisschen schon mal ein Haken dran machen? Sie wird in einem Interview angesprochen, ob sie Hass für ihren Vater empfinden würde. Und dann antwortete sie einfach nur ich empfinde gar nichts für ihn, als er gestorben war und nicht, dass er fuhr, habe ich nichts empfunden, keine Trauer und keinen Hass und daran finde ich, merkt man, dass sie selbst auch einen Haken dahinter gemacht hat. Das ist einfach es ist ihre Vergangenheit, so schlimm die auch ist, aber diese Frau und das finde ich so bemerkens und bewundernswert, die sitzt da mit einer Aura mit einer Stärke, mit einer Präsenz in Interviews vor allem.Die, die mir auch jetzt schon wieder, wenn ich daran denke Gänsehaut verschafft, weil man weiß, was sie in ihrer Kindheit erlebt haben muss und sie sitzt da so stark und redet darüber einfach, weil sie auch verhindern möchte, dass es anderen Kindern vor allem so geht.Hier ist unfassbar unfassbar starke Frau und eine unfassbar traurige Geschichte, die sich da mit sich, ja, die sie erleben musste und ihre Geschichte, aber was ich toll finde und wirklich bewundernswert finde ist, wie sie das Blatt für sich gedreht hat und dass sie halt sich auch fürs Leben entschieden hat und dafür entschieden hat, Kinder zu bekommen und ein einigermaßen normales Leben zu führen. Soweit es dann natürlich auch geht, ne aber was ist denn mit den Schwestern mit ihrer Schwester? Sie hat noch eine Schwester.Halbschwester ist von der zweiten Frau.Von Klaus Kinski von Ruth Brigitte Tocki heißt die und die 2 hatten nie große Kontakt, also Nastassja sagte auch mal in einem Interview, dass sie sich immer eher als Einzelkind sah und das ist natürlich auch das traurige weil da sind 2 Mädchen, die von anderen Müttern sind und dieses gleiche Scheusal an Vater haben und haben keinen Kontakt miteinander, aber vielleicht auch deswegen vielleicht, weil Paula vor allem die jahrelang dieses Geheimnis mit sich trug und gar nicht frei war, gar nicht wirklich irgendwie sich freimachen konnte von all dem und.Erstmal Nastassja jetzt. Sie wurde mit 15 schlagartig bekannt, als sie in Tatort in der Folge reife Zeugnis mitspielte. Das ist auch eine sehr stark diskutierte Folge vom Tatort gewesen und sie wurde eben deswegen so krass berühmt, direkt und war dann auch teilweise in Hollywood unterwegs. Oder kennt sie auch eine wunderschöne Frau? Ganz mystisch finde ich so ein bisschen, aber ich habe schon mal angefragt irgendwelche Interviews, sie möchte einfach nicht es nicht glaube ich, dass vor allem der Punkt sie hat einfach keine Lust, wahrscheinlich aber auch, weil sie Angst hat, dass vielleicht noch mal fragen zu Ihrem Vater kommen.Da komm ich ja, das werde ich gleich nochmal das nämlich Situationen in der Vergangenheit, wo sie, wo sie sehr überrumpelt wurde, damit sie wurde. Doch in dieser Tatort?Folge so stark sexualisiert dargestellt.Genau genau genau das ist das ja 2001 also lange vor Erscheinen des Buches, da sagte sie schon mal über ihren Vater ich sehe in ihm nur seine Besessenheit mit sich selbst und sie erinnert sich sehr gerne an seinen Größenwahn und seiner Egozentrik und er hatte auch bekommen wahrscheinlich, wenn ihnen auch seine Memoiren geschrieben und da.Ist auch ein Part drin, wo er über Nastassja spricht und sagt, wie sehr er sich nach Essene und deswegen könne er nie glücklich sein und das ist natürlich sehr sexualisiert gesehen auf seine zweite Tochter und sie ging danach auch gerichtlich dagegen vor, weil sie das eben einfach nicht mehr thematisiert haben wollte. Sie verzieh Ihrem Vater vieles nicht, vor allem nicht, dass er in der Kindheit ihre Mutter so traurig machte, durch beschimpfte die Mutter mit ganz, ganz üblen Schimpfwörtern. Er rastet regelmäßig aus, er war, tobt süchtig.Schon fast und das machte sie so traurig und vor allem aber dann auch natürlich, dass er die Familie verließ da war sie 8 Jahre alt. Man kann aber eigentlich sagen, dass es fast ihr Segen war, weil sie natürlich und das sagt sie auch, dass er ein Tyrann war. Das bekam sie mit und sie erzählt auch in einem in einem seltenen Interview, was sie dann eben nach Veröffentlichung ihres Buches ihrer Schwester gegeben hat, erzählt sie auch von Momenten in ihrer Kindheit, dass sie nie Freunde irgendwie einladen durfte und nie irgendwie eine normale Kindheit haben konnte, weil der Vater einfach regelmäßig.So Ausrastete und die Familie eigentlich immer allein war und sich so nach einer normalen richtigen liebenden Familie gesehnt hat und alles, was der Vater machte, war einfach irgendwie völlig drüber und.Das das hat sie mitbekommen. Sie sagt aber auch nachdem das Buch dann eben rauskam sie haben eine fürchterliche Angst vor ihrem Vater gehabt auch er hätte Annäherungsversuche bei ihr gemacht. Er hat sie zwar nie vergewaltigt, er hat sie nie sexuell missbraucht, aber er hat sie viel zu sehr angefasst. So sagt sie das also seine Umarmung waren viel zu intensiv und viel zu einnehmend. Und rückblickend war das für sie auch schon ganz komisch und das hat natürlich dann, als das Buch herauskam, etwas in ihr ausgelöst. Also sie sagte danach auch, sie sei zutiefst.Schüttert gewesen. Sie wäre stolz auf euch, auf die Kraft ihrer Schwester dieses Buch zu schreiben, sie hätte lange geweint. Am Anfang hat sie gesagt, sie wüsste gar nicht, ob sie überhaupt schaffen würde, dieses Buch zu lesen. Das hat sie dann doch und sagt, sie hätte lange geweint, bis sie bezeichnet ihre Schwester Pola als Heldin. Denn Polar hätte ihr Herz, ihre Seele und damit auch ihre Zukunft von der Last des Geheimnisses befreit. Und ich finde das ein sehr starkes Zitat, weil genau das das eigentlich gut beschreibt, hatte jahrelang dieses Geheimnis und sie hat diese Last mit sich herumgetragen. Hat sich davon befreit.Und er hat mehr oder weniger für sich, damit eine Anführungsstrichen, wenn man das kann, überhaupt Frieden geschlossen und so wie ich eben schon gesagt, was sind 3 Kinder, die alle irgendwie unter diesen Vater zu leiden hatten und sie hatten alle kein Verhältnis zueinander und das finde ich traurig und ich hab versucht herauszufinden, ob nach Veröffentlichung dieses Buches sich das Verhältnis von den dreien in irgendeiner Art und Weise irgendwie verändert hat. Gebessert hat wie auch immer ich habe leider nichts finden können, es gibt nichts irgendwie, wo man sie zusammen sieht. Es gibt nichts.Wo sie übereinander nochmal irgendwie sprechen oder so also ich glaube tatsächlich, dass wenn sie Kontakt zueinander haben und dass, wenn sie sich sehen, dass wirklich außerhalb der Öffentlichkeit passiert und dass sie dann für sich machen und das finde ich auch richtig, wenn das so ist, weil sie einfach ja damit irgendwie umgehen müssen und dieses Schicksal halt eben teilen und Nastassja sagte dann auch, dass sie das gut findet, dass ihre Schwester damals das Buch rausgebracht hat, sie würde neben ihrer Schwester zu ihrer Schwester stehen, nicht hinter ihr also tatsächlich so gleich.Auf gleicher Linie und sagt dann auch bezogen darauf auf die Außenwirkung des Buches, dass man eben klarmachen muss, dass Missbrauch geschieht und dass man darüber sprechen muss, sagt sie nur, weil sich jemand Vater nennt, wie auch in diesem Fall bedeutet es nicht, dass er auch ein Vater ist und dann?Sitzt.Sie bei Markus Lanz kurz darauf und wurde eigentlich eingeladen, wegen eines anderen Talk Themas nämlich eben dieser Tatort, der damals dann so für Furore auch sorgte.Sie wird plötzlich aus heiterem Himmel auf ihren Vater Klaus Kinski angesprochen und alleine, dass sie diesen Namen hörte, da brach sie in Tränen aus und sie war nicht vorbereitet darauf, seinen Namen zu hören. Das sagt sie dann auch später sie dachte, es würde nur um den Tatort Filmen und für Sie wäre es immer noch schlimm, irgendwie seinen Namen zu hören. Und das zeigt ja eigentlich schon, was für Wunden dieser Mann auch in ihr hinterlassen hat und später sagt sie dann noch in einem weiteren Interview, dass sie, wenn er noch leben würde, alles dafür tun würde, dass er auf Lebzeiten hinter Gittern käme und ihr Tod.Genauso wie bei Schwester habe ich nicht getan und ich finde dass, also ich habe darüber nachgedacht, wenn ich jetzt, wenn meine Schwester, meine Schwester oder meine Schwester ja total egal, aber wenn ich sowas hören würde und ich hätte auch Dinge erlebt, die aber nicht ansatzweise so in die Tiefe sag ich mal gehen ja also nicht in nicht, dass immer nur in der Oberfläche bei ihr gekratzt wurde und bei der Schwester hat es wirklich tatsächlich bis ins ekelhafteste Detail irgendwie ausgelebt. Ich weiß gar nicht, was mit mir machen würde. Ich würde mir Vorwürfe machen, ich würde.Ich würde zutiefst keine Ahnung, mir fehlen wirklich. Ich bin auch schon wieder sprachlos, mir fehlen die Worte, weil das einfach unvorstellbar ist, was diesen jungen Mädchen passiert sein muss und das und das habe ich ja eben schon gesagt, dass Pola nie Angst hatte, dass man ihn nicht glauben würde oder so. Und dann kam eben nach Sofia dazu, die irgendwo ja diese Aussagen stützt, sind, indem sie auch davon erzählt, wie schlimm der Vater war und später kamen Desiree Nos Busch auch hinzu. Die nämlich erzählte, dass sie, als sie als 15 Jährige während eines Interviews von ihmverdrängt und in einer Wald Hütte eingesperrt worden war. Also auch sie hat Schlimmes wohl mit ihm erlebt und ich erinnere mich an Design auch hier schon mal interviewt das ist eine Wahnsinns, tolle Frau und sie hat öfters schon darüber gesprochen, dass sie in der Vergangenheit öfters doofe Erfahrungen mit Männern ich schreib jetzt einfach mal so doofe Erfahrungen mit Männern gemacht hat während ihrer Karriere auch und so, die ins Detail gegangen sie nennt. Aber man kann sich schon vorstellen, dass Kinski unter diesen Männern halt eben war und das ist natürlich für Polar sehr wahrscheinlich gehe ich von aus.Ein schönes Gefühl gewesen, dass sie nicht alleine da ist und kämpft und der Öffentlichkeit natürlich auch so ausgesetzt ist, weil man kann sich natürlich gut vorstellen 2013 ist dieses Buch eingeschlagen wie eine Bombe und die komplette Öffentlichkeit hat sich auf dieses Thema gestürzt. War es gibt Schlagzeilen über Schlagzeilen. Es gibt Interviews, es gibt Berichte darüber. Es ist total irre und natürlich ist das, wenn es um dich geht, um dein Leben und das, was du erlebt hast, natürlich nochmal eine ganz andere Geschichte, als wenn man als Außenstehender dann schon betroffen davon ist.Ich habe eben schon den Halbbruder Nikolai Kinski erwähnt. Er ist von der dritten Mutter Hey von der dritten Frau von Klaus Kinski sorry auch r Schauspieler also alle gehen so ein bisschen auch in Richtung ihres Vaters. Alle 3 Kinder und er spricht auch genauso wie die anderen sehr ungern über seinen Vater Klaus Kinski. Es gibt wohl einige Briefe, die Klaus an Nikolai geschickt haben muss. Deswegen geht man davon aus, dass er irgendwie immer wieder versucht hat, eine Beziehung zu ihm aufzubauen. Aber Nicolai ist da nie so wirklich drauf eingegangen und er ist eigentlich einer der.Der oder er ist derjenige von den dreien wirklich allerwenigsten irgendwie in der Öffentlichkeit spricht, der sich sehr zurückhält, der wenig öffentliche Termine wahrnimmt, wahrscheinlich auch wegen dieses Themas, weil er einfach keine Lust hat, darüber zu sprechen und er hat nach der Veröffentlichung des Buches dann einmal kurz darüber gesprochen. Er sagte, dass er am Boden zerstört sei und sich für seinen Vater schämen würde. Er hätte keine Ahnung gehabt und er wünschte, er könnte ihn nochmal mit diesen Vorwürfen konfrontieren, er würde seine Schwester Pola immer unterstützen, er sei in Gedanken bei ihr.Und vielleicht sei es die Last des Geheimnisses gewesen, deswegen kam ich eben darauf, diese alle daran gehindert hatte, eine wirkliche Familie zu sein und er wünscht sich und eine gemeinsame Zukunft mit mit mit also für sich und für seine Halbschwester und alle zusammen und deswegen hoffe ich so sehr, dass sie das auch hinbekommen haben, dass sie sich irgendwie wieder gefunden haben und vielleicht auch durch den Tod des Vaters natürlich diese diese und durch diese unsichtbare Grenze vielleicht einfach weggefallen ist.Und ja, ich merke selber, dass es mir total schwer fällt, darüber zu sprechen, dass ich Erklärungen suche in mir drin, aber ich kann sie nicht finden. Es gibt keine für solche Taten und man kann ja nur ansatzweise versuchen nachzuempfinden oder zu verstehen, wie sich diese Menschen diese Betroffenen vor allem Pola gefühlt haben muss und immer noch fühlt. Aber ich glaube, so weckt auf jeden Fall den Eindruck von mir, dass sie ihre feste Mitte irgendwo gefunden hat. Sie hat so wie du ja eben auch schon gesagt hast.Ihre Familie gegründet sie hat ihre 3 Kinder, ihren Mann, der ihr Halt gibt, sicherlich auch die Kinder und weiß, was richtig und was falsch ist. Und ich glaube, darum geht es am Ende in dieser Geschichte auch, dass eine Frau die sowas wie der der sowas widerfahren ist, die sowas erlebt hat, dass die sich nicht auf Irrwege irgendwo verläuft und irgendwie abdriftet, abstürzt oder ähnliche Dinge dann anderen Menschen antut, sondern dass die da sitzt gefestigt. Dieses Buch herausbringt sich all dem Gegenwind natürlich auch stellt man, darf nicht vergessen. Zu dieser Zeit war Klaus Kinski immer noch so gefeiert und.Immer noch der Held vieler Leute und immer wieder wurde der irgendwie der Name und was für ein Genie er ja war und dann kämpfst du gegen diesen Sturm ja eigentlich an bist alleine niemand kann sich dazu eigentlich äußern und plötzlich kommt eine Halbschwester aus dem dunklen sag ich mal und unterstützen dich. Das ist natürlich schon also, wenn man was Positives an dieser Geschichte sehen kann. Dann sind es solche Sachen, finde ich.Ich finde das ach ich, ich finde das so schlimm und vor allem wenn wir jetzt mal auch auf ihn zu sprechen kommen und auch auf seine Memoiren.Und das ist also, wenn du nichts dagegen hast Nina würde ich jetzt nämlich mal.Zu ihm gehen und wir haben uns dieses Mal ein bisschen anders aufgearbeitet. Normalerweise fangen wir mit dem Täter an und diesmal haben wir gedacht, wir fangen mal mit dieser Tate an und sprechen dann über den Täter.Ja, um auch einfach Nina und ich glaube auch daran, dass immer irgendwas passiert ist bei den Tätern, ne dass keiner so geboren ist, sage ich jetzt mal, sondern dass das Leben einen prägt und traumatisiert und gewisse Ja ich glaube, es gibt gewisse Schlüssel Momente, die dann später zu Handlungen führen, das ist überhaupt gar keine Entschuldigung für irgendwas sein, sondern ein Ansatz einer Erklärung. Und bei Kinski ist ja tatsächlich so, dass das ja nicht nur auf der Leinwand.Den Bösen spielte, sondern ja auch wirklich im wahren Leben und wie Nina auch schon gesagt haben wir gerade gesprochen haben. Dieser kann sich jetzt nicht mehr dazu äußern macht das natürlich ein bisschen schwierig, aber ich kann schon mal vorwegnehmen. Ich glaube an dieser ganzen Taten die Poller auch in ihrem Buch beschrieben hat. Also ich glaube ihr und wenn ich jetzt mit euch einen kleinen Exkurs in sein Leben mache, seht ihr das auch vielleicht genauso wie ich.Also Klaus Kinski ist als Sohn eines Apothekers und einer Krankenschwester 926 in Polen geboren und im Alter von 3 Jahren ist ist er mit seiner Familie nach Berlin gezogen und laut Kinski soll das Haus, in dem er und seine Familie wohnten, einen sehr schlechten hygienischen Zustand gehabt haben. Es gab Küchenschaben, Wanzen und Ratten im Haus, in einem Badezimmer oder eine saubere Toilette soll es auch gar nicht gegeben haben, als die Familie wegen Mietrückständen die Wohnung verlassen musste, bezogen sie später eine Wohnung in der Wartburg.In der Straße oder Wartburg Straße 3 in Berlin, Schöneberg und nach eigenen Aussagen musste sich Kinski während der Schulzeit Geld zum Unterhalt selber dazu verdienen und er wurde Schuhputzer, Lauf, junge und klaute und war sogar zwischenzeitlich Leichen Wäscher. Was aber ich hab noch eine andere Quelle, das erzähl ich euch gleich, aber nicht offiziell belegt ist und er behauptet von sich, dass er im Laufe seiner Kindheit wirklich zu einem professionellen Dieb geworden ist und er unter anderem Essen Schmuck.Lippenstift für seine Mutter klaute oder Puppen für seine Schwester und in seinen Erzählungen von seiner Kindheit sagt er immer, dass sie sehr, sehr arm waren, aber seine älteren Brüder widersprechen dem die Sagen, die Familie war gut bürgerlich und vor allem Klaus war besonders umhegt. Und dann kommen wir auch schon.Aus seinen Memoiren beziehungsweise nur auf den Teil, wo er seine Kindheit beschreibt und im Jahr 1975 veröffentlichte Klaus Kinski seine Memoiren.Ich bin so wild auf deinen erdbeer Mund.Was?Der Titel?Und für heutige Verhältnisse das halt einfach wirklich eine schockierende Darstellung seines Lebens und vor allem seiner Sexualität das Buch ist übrigens heute in seiner Urform auch gar nicht mehr auf dem Markt, sondern noch ganz alten Bücher Läden zu finden. Es gibt eine erweiterte Neuauflage, die heißt, ich brauche Liebe. Die wurde 1991 kamen sie raus und da wurden drastische Passagen entfernt beziehungsweise abgemildert.Und da ist das finde ich ja auch schon Wahnsinn, weil das muss, da muss wirklich schlimme Sachen drin gestanden haben und ich würde gerne, weil es gibt einen Artikel vom Spiegel von 1975 wo der Spiegel über die Memoiren geschrieben hat und diesen Artikel.Würde ich einfach gerne mal vorlesen.Ist doch ganz anders geschrieben als wir heute schreiben, ist ganz spannend.1975 das ist richtig krass, ja so alt, ja.Denn die Kinskis erzählt Klaus, wann arm wie Kirchen Mäuse für 4 Kinder gibt es nur ein Leibchen und ein paar lange Strümpfe frostbeulen tunken sie zu heilungszwecken in 7 heißes Wasser und einmal haben wir seit 77 Stunden nichts mehr gegessen. Dagegen sind die Ratten, die mit Unverschämtheit über uns hinweg steigen, so stramm wie Möpse die häuslichen Küchenschaben erreichen die Größe junger Schildkröten und auch die Holz Würmer haben was zu beißen.Wir fressen uns das Bad wortwörtlich unter dem Hintern weg, aber das Mütterchen ist lieb zum Klaus sie heißt ihnen nur ihr kleines Känguru, wenn er diebesbeute Anschleppt und später nimmt sie ihn auch mal kommen wir Zitat Wir wissen wir beide wissen seit Jahren, dass es zwischen uns passieren muss mit ins Bett, auf Schwesterchen (mein Gott, diese Fotze) ist er vorher schon gestiegen?Der Rest der Welt freilich Peinigt des Heranreifende Genie in dem sozialen Kinderheim, in dem er kurz weilte, wird er von Unbefriedigten sadistischen Weibern mit Rohr Stöcken geschlagen und als Leichen Träger der auch war, wird ihm das Waschen der Toten zugemutet.Und das war ein Artikel wie gesagt vom Spiegel und da waren dann Zitate aus, der den Memoiren zum Beispiel.Das mit der Mutter ne?Der Mutter genau, dass sie ein kleines Känguru nannte und wir beide wissen seit Jahren, dass es zwischen uns passieren muss.Mit ins Bett aus Schwesterchen mein Gott, diese Fotze ist vorher schon ist er vorher schon gestiegen also.Ja, es ist man weiß halt nicht. Also es gibt nicht mehr dazu. Ich glaube, wir können uns alle vorstellen, was das bedeutet, dass vielleicht sogar der Missbrauch schon bei ihm in den in seinen in seinen jungen Jahren angefangen hat. Ich habe nichts Weiteres dazu gefunden. Das möchte ich bitte auch nochmal dazu sagen. Ich habe wie gesagt nur diesen Spiegel Artikel dazu gefunden und seine Brüder sagen Halt und da steht auch in diesem Artikel, dass vieles in diesem in diesen Memoiren von ihnen.Gelogen ist das heißt bitte mit Vorsicht zu genießen. Aber wenn das schlimm, wenn das stimmt, finde ich auch das wirklich unvorstellbar und es gibt auch noch andere Sachen, die Kinski damals aufgeschrieben hat und das habe ich aus der Bild und zwar hat er wohl auch einen in seinen ursprünglichen Memoiren geschrieben eine Übernachtung im Bordell, mit der damals etwa dreijährigen Polar für Kinski eine Selbstverständlichkeit. Er schreibt als mir ihre Mutter, meine Tochter nicht geben will, reiche ich, reiße ich sie ihr aus den Armen.Tagsüber gehen wir in den englischen Garten, abends nehme ich sie mit in mein Zimmer, in meinen in einem Bordell wasche sie im Waschbecken und lege sie schlafen.Und dann auch noch sowas, dass man immer so Notizen von ihm, dass er sich einmal von einer Minderjährigen eine Adresse in Hamburg hat geben lassen. Dort will Kinski das Mädchen irgendwie in Anwesenheit ihrer 17 jährigen Schwester entjungfert und tut es auch tatsächlich und Kinski berichtet auch von einem 13 jährigen Schulmädchen, das ein Autogramm will und er lockt sie in seiner Wiener Wohnung und Befummelt sie.Weißt du, was ich so schlimm an all dem finde, ist vor allem auch die Tatsache, dass ein Mann da sitzt, in aller Öffentlichkeit darüber schreibt, darüber spricht er hat ja auch Interviews gegeben. Er hatte ich habe eine alte außen und gesehen, dass er 1970 sitzt in einer Talkshow und spricht darüber, dass man ins Gefängnis kommt, wenn man mit einer Zwölfjährigen schläft. Aber im Orient wäre es ja erlaubt, wenn man mit 11 Jahren heiratet. Das wäre doch alles Unsinn und das sind alles so Sachen, wo man so denkt OK. Er hat ja offen irgendwo angesprochen. Er hat offen beschrieben.Aber alle dachten wahrscheinlich am Ende, der ist so irre der Macht doch sowas nicht.Ja, ja und das ist für mich auch unglaublich, dann aber wirklich dieses wie lange die Menschen scheinbar weggeschaut haben müssen, warum da keiner was gemacht hat. Ich meine, er hat es in einem Buch geschrieben runter geschrieben von ne auf Papier also ich bin da auch die klassische Flucht.Nach vorne nenne ich jetzt mal offen darüber sprechen ist offen ansprechen am Ende.Kann sich jeder vorstellen, bei ihm aber man glaubt es nicht, der Macht das doch nicht, vor allem wenn er es machen würde, doch nicht darüber sprechen, so doof ist er doch nicht. Wahrscheinlich ist das was weißt du hier offen und kommen also und und mehr das Kommunizierst, desto weniger können die Menschen sich.Irgendwie glaubhaft vorstellen ja und bei mir kommen also ich hab so ne unfassbare, hab noch gar nicht angefangen zu sprechen, aber so unfassbare Wut.Auf ihn, was er jungen Mädchen seiner eigenen Tochter angetan hat und auf der anderen Seite wenn das stimmt, dass seine Mutter ihn mit ins Bett geholt hat und dass er vorher schon auf sein Schwesterchen gestiegen ist oder vielleicht musste, weiß man ja nicht, also das ist dann dann das dann krieg ich wieder Anflug von Mitleid mit dem kleinen Kind, mit dem ihm als Kind ich glaube, man muss auch unterscheiden von Klaus Kinski als Kind zum erwachsenen Mann.Was gelesen hab befriedigen, aber ich weiß nicht, ob das stimmt, dass er in ein Kriegsgefangenenlager auch kam damals als es kommt es kommt.Ich jetzt also genau so weit bin ich erstmal die Memoiren genau, was mir auch wichtig ist, dass wir ein bisschen unterscheiden zwischen Klaus Kinski als Jugendlicher als Kind und dann als Erwachsener, wie Pola schon gesagt hat. Nur weil einem so etwas Schlimmes in der Kindheit passiert ist, heißt das ja noch lange nicht, dass das eine Begründung dafür ist oder ein Grund dafür ist, dass er als erwachsener Mensch auch zu tun, ganz im Gegenteil eigentlich sollte ja gerade dann versuchen, anderen Menschen zu helfen und genau sowas nichts zu tun, auf jeden Fall ihr merkt schon Klaus Kinski hatte keine sehr leichte Kindheit.Und auch seine Jugend Jahre waren.Dramatisch würde ich sagen, also während des Zweiten Weltkriegs wurde er zur einer Fallschirmjäger Einheit nach Holland, der eingezogen. Er war damals gerade 16 und er versucht aus den Fängen der Wehrmacht zu entkommen, also er flieht und weht wird wegen des Sortierens zum Tode verurteilt. Das heißt ja wirklich, dass du dann ja zum was vogelfrei, also du wurdest zum Freischießen freigegeben. Die Leute konnten dich einfach auf der Straße erschießen oder sie dich mitnehmen und ins Gefängnis stecken und er hat sich halt trotzdem ist trotzdem geflohen.Und auf seiner Flucht wird er von britischen Truppen angeschossen und gefangen genommen. Und jetzt, wie du schon sagst Nina, kam er dann in einem Gefangenenlager ins Camp Einhundertsechsundachtzig oder Camp One Hundred Eighty Six in.Colchester in Essex und dabei ein Jahr und 4 Monate und davon war s 14 Wochen wohl im Lazarett wahrscheinlich wegen seiner Schlussrunde und auch da in diesem Gefangenenlager spielt er zum ersten Mal Theater vor seinen mit gefangen und man kann wirklich sagen, dass der Regisseur Hans Bühl, der dort das Lager Theater leitete, vielleicht sogar der Entdecker von Klaus Kinski ist und weil es erstmal eine Bühne gestellt hat. Und damals durfte der kleine und so beschrieben der zerbrechliche Kinski.Sollte sich damals die Haare lang wachsen lassen und wurde dort von dort an für alle Frauen rollen besetzt?Und homosexuelle Übergriffe waren in diesem Lager wahrscheinlich in Lagern an der Tagesordnung. Aber scheinbar bleibt Kinski ja unbehelligt, also m ist scheinbar nichts passiert, weil er einen Beschützer hatte und es war wohl ein sehr großer starker Mann und der kümmerte sich um das Wohl von seinem Kläuschen und das war wohl kinskis Spitzname im Lager also.Ich finde auch da hatte er wahrscheinlich eine unfassbar schwierige Rolle. Er hat immer die ganzen weiblichen Rollen auf der Bühne gespielt war das kleiner, kleiner zierlicher, lange Haare? Und ich möchte auch gar nicht wissen, wie oft er da angegangen worden ist Angegrapscht, angebaggert und wie viele Insassen vielleicht auch ihnen gegenüber übergriffig waren. Und ich finde auch, dass sein Beschützer, der sich dann das zur Aufgabe gemacht hat, sich um seinen Kläuschen zu kümmern finde ich auch irgendwie schwierig. Kann mir auch vorstellen, dass auch keine sehr gesunde Beziehung zwischen den beiden war.Er soll aber dort auch sehr realistisch schon auf der Bühne gestanden haben und auch wirklich sehr gut geschauspielert haben. Vor allem Geistes Kranken einen Geisteskranken und der hat mal eine Rolle gespielt von einem Soldaten, der durch den Krieg krank geworden ist, also verrückt und der an Heimweh stirbt, und es gibt einen kleinen ja so ein Mythos, dass das so gut gespielt haben soll, dass er tatsächlich danach auch nach Deutschland erlassen worden ist.Andere sagen, dass er versucht hat, in der Kriegsgefangenschaft ganz verzweifelt krank zu werden und dass er dann halt, wenn du irgendwie krank wurdest, dann wurdest du nach Kriegsende schneller nach Hause oder früher nach Hause und dafür stand der nachts nackt im Freien Trank, seinen eigenen Urin und aß Zigaretten. Ja und dann? Im Frühjahr 1946 gehört er dann tatsächlich zu den letzten Gefangenen, die aus dem Lager zurück nach Deutschland geschickt wurden und zurück in Deutschland versuchte er sich dann als Schauspieler einen Namen zu machen.Was nicht so einfach war, also er war sehr lange mittellos und im Alter von 24 Jahren, genauer gesagt am 5.9.1950 wurde er unter seinem Geburtsnamen in einer Psychiatrie eingeliefert.Und zwar in die Wittenauer Heil Stätten und die ist heute bekannt als die Karl Bonhoeffer Nerven Klinik in Reinickendorf und ganz früher so um 1880 hieß die Klinik noch städtische Irren und Idioten, Anstalt Dorf und wie das rausgekommen ist, das wusste man jahrelang nicht, das wusste man tatsächlich erst ab 2008 weil da der Vivantes Konzern, der mit dieser Klinik zusammenarbeitet oder genau hatte, hunderttausend historische Krankenakten.Veröffentlicht und haben diese Akten des Landesarchiv Berlin übergeben und da in diesen Akten fand man dann auch auf einmal die Akte von Klaus Kinski und die Ärzte beschrieben ihn damals sogar als gemeingefährlich, aber auch gleichzeitig genial alle haben geschrieben, er ist so gemeingefährlich wie genial und die damalige endgültige Diagnose Diagnose lautete Psychopathie und darunter verstehen wir heutzutage eine Persönlichkeitsstörung und laut den Ärzten damals haben sie gesagt, dass der Auslöser.Für die Probleme, eine unerwiderte Liebe zu einer 24 Jahre älteren Ärztin war Kinski scheint nämlich von ihr besessen gewesen zu sein. Glaubt man diesen Akten, die halt, wie gesagt, jahrelang verborgen in einem Archiv vor sich hin schlummerten und eine Ärztin hatte notiert. Nach seiner Darstellung liebten die beiden sich innig. Tatsächlich hegte die Ärztin aber nur mutterli Gefühle für den arbeitslosen Schauspielern. Sie verbot ihm sogar, sich ihm zu nähern. Doch Kinski scherte sich nicht darum. Er schläft auf dem Balkon. Er beschimpfte.Die Frau erwarten Wutanfall, demolierte die Küchen Einrichtung und wirkte sogar die Ärztin und in diesem Tobsuchtsanfall wollte sich Kinski danach auch mit Morphium, Tabletten das Leben nehmen, ohne den gewünschten Erfolg. Und er musste von der Polizei in einer Auto droschke abtransportiert werden und die Polizei sagte von ihm gehe eine Gemeingefährlichkeit aus und so heißt es auch in der Patientenakte die Halt auf dem Polizeirevier lag und die Diagnose von der Polizei war Geistesstörungen und Erregungszustand.Und der Betroffene, der später dann auch irgendwie von sich irgendwann also Kinski sagt, später über sich selber, dass er Menschen gehasst hatte, hat natürlich sein Gesundheitszustand ganz anders beurteilt. Er sagte damals, er sei komplett zu Unrecht in die Klinik gekommen, das sei absoluter Amtsmissbrauch und er sei nicht Geistes krank und ja, die Ärzte haben damals. Ich habe auch herausgefunden, welche Behandlungen er bekommen hat. Mal vorausgesetzt, er stimmt, weil ich finde immer so ganz alten ja, wir haben halt keine original Akten vorliegen. Das muss man auch dazu sagen.Also wir haben das von Quellen, die wahrscheinlich Quellen oder die mal einer Akte vorliegen hatte, deswegen bin ich da immer ein bisschen vorsichtig, aber wenn das stimmt, man kriegt ein gutes Bild davon, sagen wir mal so was damals in der in den Psychiatrien los war.Die Ärzte verordneten damals bei Kinski eine sofortige Insulinbehandlung, und das war damals auch eine ganz häufige Therapieform. Aber halt eigentlich nur bei schizophrenen Kranken oder bei manisch Depressiven das war Kinski ja gar nicht, der war wahrscheinlich total aufgebracht und hatte einen von seinen Tobsuchtsanfällen, dass sie versucht haben, ihn ruhig zu stellen, weil durch diese Insulindosis und das wusste ich gar nicht also, dass der Zucker Spiegel abfällt. Das wusste ich aber, dass sie das Halt genutzt haben, um die Kranken in ein Koma.Ähnlichem Zustand zu setzen.Also ist sie wirklich diese beruhigungs spritzen und dann dann liegen die da und die Kraft.Ruhig stellen quasi ne.Genau und das ist halt total gefährlich also es kann auch schiefgehen und es fehlten halt auch damals wirklich alle wissenschaftlichen Belege, ob das überhaupt funktioniert und auch die Therapie wirkt natürlich heute mehr als zweifelhaft und sowas würde man auch nie mehr niemals mehr machen, aber früher hat man halt beispielsweise auch seelisch Kranke in Badewannen, in Zwangsjacken fixiert oder also man hat sie inzwischen in die Badewanne fixiert oder halt am Bett so Leute, die irgendwie melancholisch.Wann wurde mit Opium behandelt? Andere kamen, bekam Elektro, Schocks, Syphilis, Kranke hatte man mit Malaria Erregern infiziert, weil man dann halt hoffte, damit die, dass die Geschlechtskrankheit, die sich sozusagen aufheben, um die Geschlechtskrankheit kurieren kann und noch schrecklicher war, eigentlich die Rolle der Psychiatrie im Dritten Reich.Da hat nämlich die Nazizeit an Kindern medizinische Experimente gemacht, wie impf Versuche und.Diese ganzen Sachen kamen halt in diesen Akten raus. Die Vivantes dieses Unternehmen halt Berlin zur Verfügung gestellt hat, um diese Akten aufzuarbeiten. Und wenn man sich mal überlegt, was Kinski in was für einer Zeit r da war unterwegs war und was er bis dahin schon alles erlebt haben muss, bevor überhaupt eine Sperre losgegangen ist, also scheinbar laut ihm bitterarme Verhältnisse eine Übergriffige beziehungsweise Misshandlung durch die eigene Mutter.Dann Kriegsgefangenschaft, ja, f flieht er desertiert also erstmal Krieg, dann desertiert er wird zum Tode verurteilt. Dadurch kommt dann in ein Gefangenenlager, wo er dann das kleine Mädchen spielen darf. Ja zur Belustigung der ganzen Insassen und landet dann auch mal in einer Psychiatrie.Also ich finde, man kann schon sagen, dass er.Ja zur absoluten psychischen Knacks haben muss also, dass der krank ist ist steht für mich persönlich außer Frage, ne wahrscheinlich genau diese ganzen Traum auch gemacht muss man auch mal sagen.Vor allem denke ich mir was immer also ohne dass ich das jetzt alles so ins Detail wusste, aber irgendwie allein die Tatsache was für Rollen r gespielt hat, wie er immer drauf war. Was ist für Horrorgeschichten von diesem Mann auch? Gibt jetzt mal außerhalb seiner Familie und wenn er auf der Bühne stand, in Interviews war er hat mal irgend ne heiße Kartoffeln.Gesicht geworfen, weil der gefragt hat oder gesagt hat, er hätte hervorragend gespielt hat er die Kartoffel ins Gesicht geworfen und hat geschrieben ich bin nicht hervorragend, ich bin monumental ist auch die Auflösung zu unserem Post von vor 2 Tagen mit dem Rätsel um welche Folge es geht, das hat er rumgeschrien und allein das ist so das kannst du ja nicht alles, das machst du doch nicht, wenn du nicht irgendwo ein ganz großes Problem mit dir und mit deinem Umfeld hast.Ja ja, er wurde ja auch immer als Enfant terrible beschrieben, ne als das schreckliche Kind.War halt immer zu extremen Gefühls und Wutausbrüchen geneigt hat weil du es hattest du mir geschickt Nina. Er hat zum Beispiel solche Sachen gemacht hat wie er hat in seinen Wutausbrüchen grundsätzlich Wohnungen demoliert. Das ging auch manchmal stundenlang, aber er hat beispielsweise auch einmal Löcher in einen Holz Boden gebohrt und da heißes Wasser durch gekippt, weil der Nachbar unter ihnen einfach genervt hat also.Im Fußball ist es absurd.Dass man denkt, das kannst du dir eigentlich nicht ausdenken, das ist so gestört, dass es schon wieder fast irgendwie amüsant ist, wenn man das mal so salopp sagen das ist total Geistes gestört also.Wenn man da also mit viel Abstand ne bei mir kommt, so unwirklich vor der macht sowas.Nach also, er war auch tatsächlich aber auch nur vielleicht auch sein Glück nur 3 Tage in dieser Klinik und da attestierten die Psychiater, dass er sehr ich bezogen ist und eine sehr uneinsichtige Persönlichkeit hat und ich finde, dass das auch mit dem Bild übereinstimmt, was wir bisher von ihm haben und nur 2 Jahre später.Heiratet er Gislinde Kühbeck, also die Mutter von Pola?Das heißt, das ist halt auch keine Langen, zwar nicht deswegen ganz spannend, deswegen ist auch keine Zeit dazwischen ist, um das alles mal zu verarbeiten, was ihm passiert ist in jungen Jahren und er lehnt er lernte die Mutter von Pola auf in München auf einer Faschingsfeier kennen und sie wurde schwanger von Klaus und im März 1972 polar geboren und sie heirateten im Juli 1972 52 ja genau und sie heirateten im Juli 1952.Und ihre Ehe hielt nur 3 Jahre und dann fragt man sich vielleicht auch war das überhaupt die große Liebe? Wahrscheinlich, nicht wahrscheinlich ich meine zu der Zeit schwanger zu werden und nicht verheiratet zu sein, war ein absolutes Nogo. Nicht nur wahrscheinlich ein absolutes No go, das war damals konntest du das nicht bringen. Ich meine, die Leute haben geheiratet und gemeinsam in einer Wohnung zu wohnen.Ja.Und wahrscheinlich haben Sie dann das interpretiere ich jetzt da hinein geheiratet, weil Pola Kinski auf der Welt ist und haben dann wahrscheinlich versucht, eine Familie zu sein und haben dann aber relativ schnell gemerkt, dass das nicht geht, oder dass es Landes nicht ausgehalten hat mit ihm.Ich glaube aber auch, dass alleine Klaus Kinski einfach so ein rastloser Mensch war, der so ich bezogen also narzisstische, eigentlich schon durchs Leben ging und einfach ihm war alles egal und wahrscheinlich hat er dann im Moment ich kann mir das gut vorstellen, dass unter anderem Grund für die Heirat war.Aber auch einfach wahrscheinlich überhaupt nicht in der Lage ist, mit anderen Menschen überhaupt zusammenzuleben und ein gemeinsames Leben zu führen. Das sagte Nikolaus Nikolai Kinski auch mal, dass er mit seiner Mutter, also mit der dritten Frau verhältnismäßig lange zusammen war mit den anderen beiden. Da ist er immer vorher immer wieder irgendwie abgehauen. Nach ein paar Jahren mit der mit der dritten Frau war es dann verhältnismäßig lang. Aber auch das hat natürlich nicht funktioniert. Auf der anderen fragt man sich ja auch aus anderer Sicht aus Sicht der Frau wie schafft man das überhaupt mit so einem wütenden tobt Süchtigen?Jähzornigen Menschen, das schaffst du doch nicht mal also ich würde das nicht mal.Einen Tag aushalten du bist ja auch Angst, ne wahrscheinlich später auch Angst mit, dass ich mir vorstellen also er soll immer ausgeflippt sein. Ob jetzt am Set oder im Privaten, wenn irgendwas nicht so lief, wie er sich das vorgestellt hat und das könnten die konnten die kleinsten Kleinigkeiten sein, dann flippt der und das ist ja dann lebst du jetzt zuhause in der Angst, dass dann dein Partner auf einmal an die ganze Küche auseinanderzunehmen und Sachen mit Sachen zu schmeißen oder auch vielleicht dir gegenüber handgreiflich zu werden.Aber dazu also, dass er handgreiflich geworden ist gegenüber seiner Frauen hab ich jetzt online nichts gefunden, auf jeden Fall, genau wie du schon sagst 1960 heiratete Kinski dann wieder seine zweite Ehe und da kam mir dann Nastassja Kinski aus dieser Ehe hervor. Über die haben wir auch schon gesprochen und das ist auch übrigens da, wo es mit seiner Film Karriere bergauf ging Klaus Kinski spielte nämlich in vielen Edgar Wallace Filmen mit und war dann auch mit seinen Auftritten in Italo Western wurde er dann auch international bekannt. Aber.Das war alles nichts gegen seine legendäre Zusammenarbeit, mit dem Regisseur Werner Herzog und die beiden Verband eine ja eine historische Hassliebe. Werner Herzog Bus nämlich ganz genau was Kinski für ein Typ ist und die haben nämlich auch mal zusammen gewohnt und er wusste ja, wie verrückt Kinski ist und wie jähzornig und Kinski Wutausbrüche hat. R Werner erzählte Mal der hatte mal einen Tobsuchtsanfall, der hat 48 Stunden gedauert 48 Stunden, das hat er noch nie erlebt.Der durchgehend getobt und hat alles alles zerstört, dieses Bad komplett zerstört. Die mussten die Wohnungen danach neu renovieren.Aber gleichzeitig hat er halt auch diese Genialität in ihm gesehen, oder? Dieses Genie dieses Schauspieler Genie? Wobei ich ja gar nicht finde, das ist so ein Genie im Schauspielerisch ist aber meine persönliche Meinung, aber früher vielleicht finden auch viele bis heute noch ist er eine absolute Legende und dann hat er ja.Mit Werner Herzog diese Filme Woyzek Nosferatu Phantom der Nacht.Fitzcarraldo und Cobra Verde zusammen gedreht und die zählen halt heute zu Klassikern der Filmgeschichte. Wobei was ich schwierig finde. In Cobra Verde spielt er übrigens einen Mann der Sklaven. Händler oder Sklaven besitzt und minderjährige Mädchen missbraucht. In dem Film und deswegen sagt man ja auch heutzutage, dass er.Nicht Kinski hat nie eine Rolle gespielt, sondern immer sich selber und das ist auch ein Grund, warum zum Beispiel bei Voice Recorder nicht sehr viel in vielen Augen nicht so überzeugend war, weil er da nicht sich selber gespielt hat und er war immer nur gut, wenn er rollen spielen konnte, die seinem Naturell entsprachen. Also er konnte nicht darüber hatten wir in der letzten Folge gesprochen über Kevin Spacey. Da kam ja die Frage auf von das war mein Gedanke so nach dem Motto wie man eigentlich Privatleben und Rolle.Ob man das gut trennen kann, tatsächlich, ob man wirklich trennen kann oder ob es dann doch eine Beeinflussung gibt und ich musste nicht lachen, aber ich fand es jetzt so witzig, dass wir ohne zu wissen jetzt wieder einen Fall haben, der irgendwie ganz gut darauf aufbaut, weil ich finde Kinski ist ein totales Beispiel davon also er konnte ja Rolle und sein privates ich überhaupt nicht trennen und ich hatte auch am Anfang im Intro gesagt diese Grenzen ne zwischen Film und Realität ob die fließend waren?Und ich finde, bei Kinski waren sie, die waren sie durchaus sehr, sehr fließend, wenn nicht sogar vielleicht gab es sogar gar keine Grenzen für ihn.Der Flip doch auch einmal ich Kriegs nicht mehr hundertprozentig zusammen, was der Moderator fragt aber keiner kommt auf die Bühne und ein Mann fragt irgendwas, wie er es geschafft hat, diese Rolle so gut zu spielen oder irgendwie sowas und dann schreit der in einer also wirklich wieso ein kackender Irrer schreit ihn an und sagt so ich hab die Rolle nicht gespielt. Ich bin die Rolle oder irgendwie so ne und?Und und da merkt man ja auch schon irgendwie hat sich da so Reingeregnet gesteigert, ja förmlich dazu.Musste er sich auch gar nicht reinsteigern, weil es einfach er war ne also guckt gerne mal bei youtube? Ich habe auch überlegt, ob ich euch den schreienden Kinski in diese Folge mache, aber ich finde nicht, ich habe mich dagegen entschieden, weil ich finde, es sollte auch mehr um Paula gehen als um ihn aber ihr könnt euch interessiert einfach mal einen die besten Ausraster Raster von Klaus Kinski bei youtube und ihr könnt euch stundenlang anschauen. Also das ist wirklich.Wahnsinn und genau er hat ja noch ne dritte 1969 wo er dann eine Vietnamesin geheiratet hat. Min hoy Genevieve lunik und ich hoffe, ich habe den Namen Nachname richtig ausgesprochen, wahrscheinlich nicht aber das paar heiratete 1971 und aus dieser Verbindung gingen auch kinskis Sohn Nikolai hervor. Und was ich hier aber auch schon wieder wirklich mehr als schwierig finde, ist Kinski war damals 43 Jahre alt, als er geheiratet hat.Sie war eine 19 jährige, sprach Studentin also auch da gut, sie waren nicht mehr minderjährig. Aber.Doch immer noch krasser Altersunterschied und vor allem mit seinen Vorlieben für jüngere Mädchen finde ich das mehr als verwerflich und er sagte er verliebte sich sofort in sie und es kam ihm so vor, als hätte er, als hätte ich jetzt zitiere ich, als hätte ich mein ganzes Leben nichts anderes getan, als auf diesen einen Augenblick gewartet dieses Mädchen, das sich nie zuvor gesehen habe, sie zu umarmen, zu küssen und dass mir sieht also sie ist die Erfüllung meiner liebes Sehnsucht und die waren auch tatsächlich relativ lange zusammen 10 Jahre und auch da.War wohl er hat sogar bei der Trauung ein Tobsuchtsanfall, dass der Traurednerin.Sie fasst das alles gesagt hat, er gestoppt hätte, weil er ihnen so angefahren hat, aber er war wohl verrückt nach min Hoy und war war scheinbar eine sehr leidenschaftliche Beziehung der beiden und sieht auch wirklich fantastisch aus, wenn ihr euch mal Fotos von ihr anschaut beziehungsweise bei Instagram postete auch ein Foto von ihr. Aber auch diese Ehe hat nur 10 Jahre gehalten, weil sie es einfach nicht ausgehalten hat mit ihm zusammen, weil er einfach viel zu egozentrisch ist und einfach mit seinem Größenwahn.Alle Menschen also es ging immer nur um ihn, ne und seine Tochter Nastassja sagte auch irgendwie er hat mit seiner Egozentrik alle Menschen auf seine eigene Umlaufbahn gezwungen.Und ich glaube nicht mehr, ich kann mir vorstellen, dass du.Ich glaube, Kinski nimmt an die Luft zum Atmen.Ich glaube, man kann nicht neben ihm sein, dass sie weiß, wie ich meine. Man kann sich nicht entfalten, man man lebt dann sehr für diesen Menschen beziehungsweise er ist einfach sehr, sehr viel und drückt dir einfach komplett sein Wesen auf und ich kann es sehr gut nachvollziehen, dass alle Frauen es nicht ausgehalten haben. Und Deborah?Den Namen kann ich sprechen, war seine letzte Partnerin und die beiden trafen sich 1987 und sie war auch noch sehr jung und ihre turbulente Beziehung dauerte zweieinhalb Jahre und Deborah glaubte, dass das der Grund für das Versagen der Beziehung der Grund für das Versagen der Beziehung, die Tatsache sein könnte, dass sie sehr viel jünger war als er. Und sie beschreibt Klaus, als er sehr, sehr eifersüchtig, und das hat Pola, glaube ich auch mal über ihren Vater gesagt, dass er sehr eifersüchtig war, sehr klammer rig und sehr besitzergreifend.Und da hat auch die Deborah, also auch seine letzte Partnerin gesagt, das Leben mit ihm war einfach unerträglich, das ging nicht und kurz vor seinem Tod wollte Kinski scheinbar ein Schiff bauen. Das finde ich auch irgendwie random und auf 72 Seiten notierte er wohl, was ihm an Material fehlt und vorher schrieb er seinem Sohn noch einen Brief mit den folgenden Worten wenn dir jemand sagt, ich sei tot, glaube es nicht, ich bin der Regen und das Feuer, das Meer und der Wirbelsturm sei nicht traurig. Ich sterbe niemals und am 29.November 1991 stirbt Klaus Kinski im Alter von 65 Jahren in einem kalifornischen Haus an Herzproblemen und zuvor hatte Kinski mit mehreren Herzinfarkten zu kämpfen. Und der Schauspieler wollte nicht ins Grab gehen, sondern forderte seine Familie auf, seine Asche unter der Golden Gate Bridge zu verstreuen.Und ich finde wirklich dieses, wenn dir jemand sagt, ich sei tot, glaube es nicht, ich bin das Feuer mehr oder Wirbelsturm es passt irgendwie auch sehr zu ihm, weil wie du ja auch schon gesagt hast ne.Er ist ja also ne selbst nach seinem Tod, weil ja immer noch dieses Schauspiel Genie und er wurde ja immer noch sehr, sehr, sehr jahrelang und eigentlich hat bis zum Zeitpunkt, wo Paula mal die Wahrheit gesagt hat, sehr hoch gehalten und gehandelt.Ja und das ich finde, da kommen wir auch zu diesem, was ich mich auch schon bei Kevin Spacey irgendwo gefragt habe und ich frage mich auch jetzt wieder wie ist das für vor allem für Opfer jetzt von diesem Mann aber auch generell, wenn sie den dann auf der Leinwand sehen oder wenn sie dann mitbekommen, dass dieser Mensch immer noch so glorifiziert wird? Das muss ja also da kommen wieder die Frage kann man irgendwie Werk und und und Autor oder Künstler trennen voneinander? Und ich glaube klar, als unbeteiligte Person ist das leicht, aber wie?Ist das für Polar zum Beispiel, wenn sie nur zufällig durch den Fernseher selbst sagen wir mal und da läuft ein alter Film mit ihrem Vater und der spielt so irren und sie weiß, der ist in Wirklichkeit genauso irre gewesen, der wird ja niemals das voneinander trennen können.Und sie hat ja auch gesagt, dass immer, wenn ich meinen Vater schauspielern gesehen hab und alle so hat so ne tolle Rolle gespielt hat, jemand aber der hat ja gar nicht gespielt so ich hab ihnen ja so ist der ja so ist er ja auch zu Hause und ich kann es verstehen, dass Sie diese Helden Verehrung einfach nicht mehr ausgehalten hat und dass sie einfach.Der Welt sagen musste, was für ein Machtversessenen des oder machtversessenen Manipulator ist und kriminell und vor allem auch ein Kinderschänder. Und ich finde es wirklich unfassbar hartes Wort und ich hab dich vorhin auch gefragt Nina darf man das Wort überhaupt eigentlich sagen? Aber er ist es und ich glaube gut, das heißt, er ist, es wurde ja nie rechtlich bewiesen, er wurde ja nie für schuldig gesprochen, aber das habe ich ja vorhin auch schon gesagt. Ich glaube, Paula und ich glaube, dass ich glaube, dass er sich an Kindern.Ergriffen hat ja ich glaube, dass er auch und ich bin jetzt aber gespannt, was ihr glaubt tatsächlich, weil ich glaube, da sind viele unter euch Hörern und Hörerinnen, die die Zeit auch noch mal ganz anders mitbekommen haben. Wahrscheinlich mitbekommen haben das war alles irgendwie vor fredis und meiner Zeit so n bisschen und deswegen haut gerne mal eure vielleicht habt ihr noch irgendwie Anmerkung vielleicht irgendwie ein paar Geschichten darüber ihr gehört habt oder wisst oder so. Ich finde es total interessant. Ich würde gerne mich noch weiter oder wir würden uns gerne wahrscheinlich weiter.Auch mit diesem Thema auseinandersetzen deswegen her damit, wenn irgendwas habt.Ich wünschte, er wäre in seinen Lebzeiten dafür vor Gericht gestellt worden, damit man das hätte klären können, damit es jetzt nicht so ein luftleerer Raum ist. Wisst ihr, was ich meine, damit man Klarheit darüber hat, was dieser Mann gemacht hat? Auch für Paula, also, der für alle irgendwie also das hätte ich mir einfach gewünscht, dass nicht wieder diese diese Mauer des Schweigens diese Männer halt schützen, das haben wir ja so oft und ich verstehe das nicht.Dass so viele erfolgreiche Männer, die einfach.Schreckliche Taten begehen oder dann auch kriminell sind geschützt werden wieso schweigen die Männer? Wieso hat die Mutter, falls Polar ihr das gesagt hat, warum hat sie geschwiegen, warum hat keiner rechtliche Schritte eingeleitet? Also warum gab es denn nie mal eine anonyme Anzeige oder eine Untersuchung oder ein Verfahren? Also, er hat wohl selber und jetzt passt auf hast du das so komme ich gleich noch in meinen 2 Lügen eine Wahrheit in unserer Rubrik könnt ihr euch darauf freuen da hat er nämlich gesagt, alleine da müssten doch schon die Alarmsignale.Es müsste doch eigentlich nur so klingeln, oder? Auch bei diesem Buch, dass da keiner das ernst genommen hat, das kann ich einfach nicht verstehen und ich finde nicht nur aus heutiger Sicht hätte Klaus Kinski für den Kindern Kindesmissbrauch an seiner Tochter vor einem Gericht gehört, und ich finde total schade.Dass das nicht passiert ist.Aber umso besser, dass die Tochter den Mut und die Kraft vor allem hatte, sich Jahre später nochmal mit all dem irgendwo auseinanderzusetzen und sie hätte ja auch einfach nicht machen müssen, nicht an die Öffentlichkeit gehen und sich dadurch natürlich auch einiges an Schmerz nochmal wahrscheinlich erspart, was hochgeholt wird genauso die anderen nicht da siehst ja daran Anastasia, dass sie in dieser Talkshow sitzt und auf einmal anfängt zu weinen, bloß weil sie den Namen ja eigentlich nur ihres Vaters nochmal hört und dann den ganzen Zusammenhang nochmal.Vorgehalten bekommt. Und da, das ist ja nur ein Sinnbild dafür oder ein Beispiel dafür, wie schlimm das einfach für all die Kinder gewesen sein muss.Ja.Jetzt hast du gemacht doof klingt immer so doof dieses Wort ist unvorstellbar, aber es ist halt für uns 2 vorstellbar. Ich ist für mich ein was was, was die Opfer von so einem Missbrauch.Durchmachen, erleben, müssen ist für mich nicht greifbar ich das ist und ich.Können wir uns nicht und das möchte ich mir auch gar nicht anmaßen, das heißt, ich möchte auch gar nicht mehr irgendwie anmaßend irgendwelche keine Ahnung so Ratschläge gefühlt irgendwie zu geben oder versuchen das einzuordnen oder Begründungen dafür zu geben, das wollen wir nicht. Wir wollen eigentlich immer nur das dunkle Geheimnis in der Geschichte von Tätern finden und diesen einen Punkt oder dieser mehreren Punkte, wo vielleicht die Ursache des Bösen liegt, genau genau jetzt kommt zu 2 Lügen und eine Wahrheit.Ich bin gespannt.Fakt Nummer 1 Klaus Kinski wurde in Deutschland geboren.Fakt Nummer 2 Klaus Kinski lehnte eine Rolle in Steven Spielberg, Jäger des verlorenen Schatzes, ab, weil er nicht an den Erfolg des Films glaubte. Später räumte S Blumberg mit seinem Film 4 Oscars ab. Fakt Nummer 3 Kinski selbst soll 1 zu Werner Herzog gesagt haben, dass er dafür, was er mit seinen Töchtern Pola und Nastassja gemacht habe, in den USA 20 Jahre bekäme.Das hab ich mir vorhin schon verraten, ne?Mhm ja, ich bin Fakt Nummer 1 ist falsch.Wenn du richtig liegst, siehst du wenn das Licht angeht, das siehst du dann bei Instagram in in 2 Tagen beziehungsweise in unserer nächsten Folge lösen das ist natürlich nochmal auf so eine schwere Heavy heavy Kost. Anderthalb Stunden geht vorbei. Ich fand, es war eine also eine spannende Folge, eine sehr aufwühlende Folge, also Nina der Anfang hat mich fix und fertig gemacht. Ich hab kurz gefragt, ob wir bitte aufhören können, weil wir haben jetzt auch das Video an.Ihr werdet es sehen, ich hatte Pipi in den Augen, du hattest Pipi in den Augen und das war wirklich wirklich wirklich schwer auszuhalten.Ich finde immer ich habe einmal gesagt, total und vor allem das Problem oder was heißt Grün? Das harte daran ist dann noch mal weißt du wir, ich weiß nicht wieviel, das ist jetzt unsere 76. 27. Folge ungefähr und wir sprechen ja ständig über solche Sachen über schlimme Dinge so nicht solche Sachen, sondern über schlimme Dinge über über sexuellen Missbrauch, über überall das, was in dieser Welt einfach schief.Läuft vor allem und dann kann das noch so sehr irgendwie sich runter schreiben und recherchieren und das ist dann einfach also ich nenne das immer dann irgendwie Theorie und plötzlich kommt die Praxis, indem du es aussprichst und ich hab ich saß hier gestern und hab diese Folge vorbereitet und dachte mir oh Gott, ist das alles furchtbar, aber geht schon irgendwie und du kriegst morgen hin und jetzt eben habe ich richtig gemerkt, dass ich am ganzen Körper hab ich Gänsehaut. Ich wusste teilweise gar nicht mehr, wie ich weitermachen soll und hab mich einfach nur von Satz zu Satz, den ich irgendwie davon Notiz zu notiz, die ich aufgeschrieben habe.Einfach nur gehandelt und war in so einem Roboter Modus, weil ich gar nicht mehr wie ich weitermachen soll und das ist ja einfach nur es ist einfach, ich weiß gar nichts, ich komm schon wieder weiß nicht, was ich sagen will es ist einfach nur grauenhaft.Ja, ich konnte dich auch nicht unterbrechen also ne wir diskutieren ja auch mehr, aber da ging auch nicht ich war Schockstarre.Ja.Ja, das sagt uns wie es euch ging genau meldet euch und lasst uns über dieses Thema sprechen also wenn ihr Redebedürfnis habt, sind wir natürlich auch für euch.Ihr könnt uns immer eine Mail schreiben oder ihr könnt uns kontaktieren bei Instagram Dark Secret Podcast schickt uns gerne Sprachnachrichten, wenn ihr irgendwas auf dem euch auf der Seele brennt und ihr loswerden möchtet, gerne gerne gerne. Wir sind für euch da und ja wünschen euch jetzt erstmal einen schönen Tag.Und wo sind 2 Wochen?Wir sind 2 Wochen und dann sehen wir uns auf ihren Star Tschüss.Hallo.Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.