00:00:01: Eine Einladung nach New York, ein Schönheitswettbewerb und eine Begegnung über die Beatrice Keul erst viele Jahre später öffentlich spricht.

00:00:10: Keul ist Schweizerin.

00:00:11: Anfang der Neunzigerjahre nahmen sie an Schönheitswertbewerben teil.

00:00:15: In two ninety-two wurde sie zweite bei der Miss Schweiz Wahlen und trat anschließend bei den Miss Europe Wahlen.

00:00:22: Im Jahr darauf reist sie zum American Dream Pageant nach New york.

00:00:26: Der Wettbewerk wurde von niemand Geringerem veranstaltet als Donald Trump.

00:00:32: Dort begegnete Kohl nach eigener Aussage auch Jeffrey Epstein, mehr als dreißig Jahre später erhebt sie schwere Vorwürfe gegen

00:00:39: Donald

00:00:39: Trump.

00:00:40: Sie wirft ihm ausdrücklich Vergewaltigung vor.

00:00:43: Er – das muss man der Vollständigkeit halber sagen – bestreitet diese Vorwörfe.

00:00:47: Wir erzählen in der Folge wer Beatrice Koll ist wie sie damals nach New York kam und was sie über die Begegnung mit Donald Trump und Jeffrey Epstien sagt.

00:00:55: Wir wollen dabei auch verstehen, warum sie ihre Geschichte erst so spät öffentlich gemacht hat.

00:01:00: Und dabei haben wir eine ganz besondere Hilfe nämlich Sie selbst.

00:01:05: Beatrice hat sich bei uns gemeldet weil wir ein Reel bei Social Media hochgeladen haben zu dem Thema oder zu ihr viel mehr und Mehrfach hat Fredi dann mit ihr sprechen können.

00:01:15: Wir haben ihr dann einige Fragen zugeschickt und diese hat sie uns in Form von Sprachnachrichten beantwortet.

00:01:20: die bauen wir heute ein.

00:01:24: Informationen aus erster Hand.

00:01:27: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir Nina Linsen

00:01:31: und

00:01:31: mit mir Frederike Goldkamp.

00:01:47: Es ist eine ganz besondere Folge, weil wie Nina ja schon gesagt hat Beatrice Koll hat sich bei uns gemeldet also die Frau, die Donald Trump Vergewaltigung vorwirft Ja, an uns gewandt.

00:02:01: Sie hört scheinbar auch unseren Podcast und hat gesagt sie würde gerne mit uns über ihre Geschichte sprechen und da haben wir natürlich nicht nein gesagt Und ich habe dann häufiger mit ihr hin- und hergeschrieben Sprachnachrichten ausgetauscht Und wir machen die Folge deswegen auch jetzt.

00:02:18: Wir wollten nie mit Terms abwarten, jetzt am Dienstag hat ja Donald Trump das Repräsentantenhaus verloren was eine sehr positive Nachricht ist für alle Opfer weil natürlich jetzt gegen Donald Trump ermittelt werden kann.

00:02:30: also es ist ein richtig in dem Sinne ein schöner Aufhänger weil es einen Lichtblick ist für Frauen wie Beatrice Koll dass wir diese Folge machen und wir haben ihr zehn Fragen gestellt Und sie hat uns beantwortet und ich kann nur sagen, ich habe mir sie heute nochmal angehört.

00:02:49: Es geht unter die Haut!

00:02:50: Absolut es ist schon krass.

00:02:53: Man muss dazusagen Sie Schweizerin also wenn ihr die Sprache noch richtig hört, sie hat einen leichten Akzent, sie ist sehr bedacht auch mit dem was sie sagt.

00:03:00: deswegen aber wir gehen direkt rein würde ich sagen hört selber rein macht euch ein Bild davon und damit wird das alles verstehen können und wissen worüber wir hier eigentlich reden.

00:03:08: müssen wir einmal die Standardfrage eigentlich beantworten wer ist Beatrice Köln?

00:03:13: Und das mache ich sehr gerne wie immer.

00:03:15: Bevor wir nach New York gehen, fahren wir erstmal in den Kanton Bern Anfang der Neunzig.

00:03:19: Aber Beatrice Kohl ist da Anfang zwanzig.

00:03:21: Sie hat eine Banklehre gemacht und arbeitet bei einer Bank in Zürich im ganz normalen Bürojob.

00:03:26: nebenbei modelt sie Er nebenher, am Anfang als mit großen Planen.

00:03:31: Und dann kommt ... und wird wie Nina ja schon sagte, zweite.

00:03:39: Und damit darf sie zum Miss-Europe-Wahl das Finale im selben Jahr in Istanbul.

00:03:44: Weil es auch ganz oft in den Medien durcheinandergegangen ist, ich glaub, ich hab's auch einmal falsch gesagt.

00:03:52: In den internationalen Medien steht ganz oft ehemalige Miss Schweiz.

00:03:54: Aber da stimmt so nicht ganz!

00:03:57: Und jetzt stellt euch mal vor, du bist dreiundzwanzig Jahre alt.

00:03:59: Kommst aus der Schweiz und stehst auf einmal auf einer großen Bühne in Istanbul neben ganz, ganz vielen Frauen aus Europa.

00:04:05: Agenturen schauen hin, Fotografen schauen hin!

00:04:08: Und für viele ist das genau der Moment, aus dem vielleicht ein Nebenjob viel mehr wird.

00:04:13: Und dann, neunzehnunddreinneunzig kommt eine Einladung – eine Reise in die USA alles bezahlt nach New York.

00:04:22: Das war zu einem Schönheitsbettbewerb der den Namen seines Gastgebers gleich im Titel trägt.

00:04:28: Der Schönheitswettbewerb hieß nämlich Donald J Trump American Dream Pageant und angeworben wird Beatrice von einer Frau namens Jill Hart, hart organisierte damals Events- und Wettbe Werbe und arbeitete sehr eng mit Donald Trump zusammen.

00:04:42: Und er merkt euch diesen Namen einfach, weil.

00:04:44: in den letzten Jahren hat Jill Hart Trump selbst wegen sexueller Übergriffe verklagt.

00:04:50: Die Klage zog sie später zurück nachdem die beiden einen separaten Geschäftsstreit beigelegt hatten und Donald Trump hat wie immer alle Vorwürfe bestritten.

00:05:02: Der Wettbewerb in New York findet Ende oder im November reingesteckt und die Kandidatinnen wohnen im Plaza Hotel am Central Park.

00:05:11: Und das Plaza gehört zu dieser Zeit auch Donald Trump.

00:05:15: Tja, und wer ist eigentlich Donald Trump im Jahr three-neunzig?

00:05:19: Er ist auf jeden Fall kein Präsident.

00:05:20: Er ist ganz weit weg von der Politik.

00:05:22: Er isst ein Immobilienunternehmer, der gerade ehrlicherweise knapp am Ruin vorbeigeschrammt ist.

00:05:26: Sein Casino in Atlantic City des Touch Mahal war neunzehnundneunzig in die Insolvenz gegangen.

00:05:31: Und das Plaza neunzwanzweinneunzlich ähm...auch!

00:05:35: hatte oder ist dann in einen Insolvenzverfahren gekommen.

00:05:38: Banken mussten einsteigen und gleichzeitig isst er Stammgast, in den New Yorker Boulevard Blättern.

00:05:44: Es gab die Scheidung von Ivana Trump Die Affäre mit Marla Maples Und im Oktober three-neunzig kommt seine Tochter Tiffany zur Welt Und im Dezember heiratet er mal Marla maples.

00:05:55: also der Wettbewerb liegt genau dazwischen Mit einem Monat nach der Geburt seiner Tochter und Einmonat vor seiner Hochzeit.

00:06:05: Und Beatrice hat uns erzählt, die Einladung kam dann persönlich von Donald Trump.

00:06:11: Also so sagte sie das im anderen Medien sagen, dass Julia Hart das im Namen von Donald verschickt hat und mehr als Was in dieser Einladung stand, wusste sie über den Bewerb gar nicht.

00:06:23: Sie wollte aber unbedingt hin und man musste sich eins klarmachen es gab ja kein Internet zur Zeit.

00:06:29: Kein Instagram keine Bewertung!

00:06:30: Man konnte nicht einfach mal nachschauen worauf man sich eigentlich einlässt?

00:06:34: Man musste sich also... naja man musste vertrauen und Donald J Trump war im berühmter Name Und Beatrice erzählt uns das auch.

00:06:44: Ja ist war nach ich schweiz und europa wahlen.

00:06:48: Ich habe die persönliche einladung von donald jitrump erhalten an die donald-jitramp american dream beauty pageant zu nehmen als einzige scheizerin und damals wurde uns nichts mehr als das was in die megan war gesagt weil er war damals beschrieben aus king of new york und somit war ich sehr zuversichtlich unter.

00:07:15: Dann dachte ich, okay.

00:07:16: Ich habe mein Profischenzimmer und meine Töpfe in Englisch.

00:07:19: Dann ... why not?

00:07:21: I'm ready!

00:07:21: Let's

00:07:22: go!".

00:07:22: Und vor allem wir hatten kein Internet und kreise Social Media.

00:07:26: Somit war Epstein unter dem Radar und gählen auch und niemand wusste von nicht.

00:07:31: Für Beatrice ist diese Reise kennen Spaßfahrt.

00:07:33: Es ist ihr erster Flug nach Amerika.

00:07:35: Sie packt in Zürich ihren Koffer und im Kopf hat sie Agenturen Castings und vielleicht sogar ein neues Leben in New York.

00:07:41: In New York trifft sie dann auf zwei Männern die damals Eng befreundet sind, Donald Trump und Jeffrey Epstein.

00:07:48: Nina weiß genau wie das Treffen mit Donald Trump ablief?

00:07:51: Ja, es war tatsächlich bei einem Pressetermin im Plaza Hotel für diese ganze Veranstaltung.

00:07:59: Da sind natürlich alle zusammengekommen.

00:08:01: Und da hat sie ihn kennengelernt an dem Tag.

00:08:03: Es gibt von dieser Begegnung auch ein Foto.

00:08:06: Sie erzählt von der Begegnung erst mal selbst damit würde ich hier gerne starten.

00:08:10: einmal

00:08:11: Es war beim Press-Lunchen im Plaza in New York.

00:08:14: Er kam auf mich zu und sagte, finally we meet Miss Cool!

00:08:20: Und ab dem Moment haben wir gesprochen, lange gesprochen... er hat sehr viele Fragen gestellt und wollte wirklich alles von mir wissen und dann sagt er okay ich schicke dir jemand später.

00:08:32: Sie sagt, sie habe das Gespräch zunächst als sehr freundlich und geschäftlich verstanden.

00:08:37: Sie berichtet außerdem dann in diesem Zuge auch dass sie während dieses Wettbewerbs beziehungsweise während des Presse-Termins auch Jeffrey Epstein begegnet ist der sich als Donald Trumps besten Freund vorgestellt hat.

00:08:48: da kommen wir aber gleich nochmal in Ruhe drauf zu sprechen.

00:08:51: Beatrice sagt dann, dass später ein Mitarbeiter von Donald Trump auf sie zugekommen sei und gesagt haben Trump wolle sie später noch mal sprechen was dort

00:09:01: geschah

00:09:02: bei diesem späteren Aufeinandertreffen.

00:09:04: Das schildert sie heute deutlich schwerer als in ihrer ersten öffentliche Darstellung.

00:09:09: In ihrem ersten öffentlichen Bericht, das muss ich auch der Vollständigkeit halber hier erwähnen, das war ungefähr im Jahr zwölfundzwanzig da hat sich geschildert dass Trump auf Sie zugekommen sei, als Sie die Suite betreten haben.

00:09:21: also sie wurde von einem Mitarbeiter dann eben in eine Suite eingeladen.

00:09:24: Da habe er sie geküsst und am Körper angefasst und er habe versucht ihr Kleid hochzuschieben.

00:09:31: Sie sagte, sie habe damals dann auch versucht sich zu wehren und habe dann vorgeschlagen erst einmal ein Gespräch zu führen.

00:09:38: Also dass beide miteinander erstmal in Ruhe sprechen.

00:09:41: Daraufhin habe Trump langsamer gemacht und von ihr abgelassen.

00:09:44: Danach hätten sie eine Weile unterhalten.

00:09:47: Und sie sagt, sie haben damals aus Angst zugestimmt ihn überhaupt wiederzusehen weil sie sich an einem fremden Land befand und sie wollte keinen Ärger.

00:09:56: Das sind die Angaben Damaligen Berichterstattung.

00:10:00: Das klingt heute aber komplett

00:10:03: anders.".

00:10:04: Und dann kam, effektiv jemandem von seinem Autorage und sagte Mr Trump would like to see you.

00:10:11: und so habe ich ihm gefolgt.

00:10:14: und wir gingen auf diese Suiteetagen und da ging die Tür auf und er sagte it's your turn und ich hab es nicht so echt gecheckt Aber ich bin rein.

00:10:26: und dann ging es los.

00:10:27: Und da wurde es ganz schlimm!

00:10:31: Es war ein Ambush, und da wurde ich vom Trump vergewaltigt auf übelste Weise... ...und danach hat er mich bedroht.

00:10:44: You have to keep quiet we have make a deal otherwise bad things will happen to

00:10:48: you.".

00:10:48: Ihr habt ja gerade gehört sie sagt das war einen Angriff von Donald Trump auf Sie und danach hatte sie bedrohnt.

00:10:54: Und sie spricht jetzt, also heute das erste Mal aus was damals geschehen sein soll.

00:11:00: Man muss natürlich dazu sagen, dass sind ihre Schilderungen von diesem Abend.

00:11:04: Also Donald Trump hat alles abgestritten.

00:11:07: Er sagt es stimmt nicht aber das ist Ihre Geschichte.

00:11:10: und sie sagt eben er habe Sie vergewaltigt.

00:11:13: Nach diesem Vorfall sagt sie hat sie Todesangst gehabt.

00:11:15: man muss sich das ja einmal vorstellen.

00:11:16: Es ist irgendwie Donald Trump auch wenn er damals noch nicht der Präsident war.

00:11:20: trotzdem war der super mächtig hatte richtig viel Einfluss Und hat sie ja dahin eingeladen.

00:11:26: Das heißt, sie stand ihm so ein bisschen ... Wie kann man das am besten sagen?

00:11:31: Mir fehlt gerade der Begriff.

00:11:32: Aber sie war ihm unterlegen.

00:11:34: Er war der ausrichtende Part.

00:11:35: Es war sein Hotel und seine Mitarbeiter.

00:11:38: Sie war eine junge Person aus Europa.

00:11:41: Ja, man wusste auch nicht.

00:11:44: Man konnte es ja nicht googeln.

00:11:46: Richtig!

00:11:46: Und sie ist da hingefahren in einem Glauben dass sie dort die Chance ihres Lebens hat, vielleicht sogar ein berühmtes Model zu werden.

00:11:57: Und das ist natürlich eine große Ehre ist, dass der Veranstalter ihm persönlich mit ihr sprechen möchte und dann sagt, komm wir unterhalten uns noch mal.

00:12:06: Dann die ganze Entourage.

00:12:07: also da kommst du ja nicht auf den Gedanken, dass da irgendwas faul ist wenn auch das ganze System in die Richtung funktioniert

00:12:16: komplett.

00:12:17: Und ich finde es so krass, dass einer der Mitarbeiter sie reingelassen hat mit den Worten It's your turn.

00:12:23: Also du bist an der Reihe.

00:12:25: Weil das zeigt ja so ein bisschen, dass das ein System war.

00:12:28: Dass sie nicht die einzige Person war da kommen wir auch gleich noch.

00:12:31: Sie hat nämlich in einer Sprachnachricht auch von einem anderen Model berichtet.

00:12:34: Das werden wir euch gleich einspielen.

00:12:36: Aber erst mal zurück zu seinen Drohungen.

00:12:39: Also er soll wirklich zu ihr gesagt haben Dinge wie Schweig oder die werden schlimme Dinge zustoßen.

00:12:44: also er hat sie mit dem Leben bedroht und was das mit ihr gemacht hat vor allem wenn sie heute darüber nachdenkt über diesen über diesen Tag oder diese Begegnung damals, dann ist das für sie ganz schlimm.

00:12:57: Das erzählen wir uns hier auch noch einmal.

00:13:00: Frage drei kann ich nicht beantworten, weil sonst kann ich mich nicht mehr funktionieren.

00:13:03: Ich habe noch Tonnenweise Interviews zu geben und ich kann nicht im Detail gehen aber ich kann nur sagen Horror, Portal, Schlimm, Alterung... Ich hab geschrien, ich hab Hilfe nach Hilfe gerufen und ich weiß nur noch, dass es brutal war.

00:13:33: Und alles tut mir

00:13:34: weh.".

00:13:36: Ich finde man merkt auch richtig wenn man das hört wie unglaublich schwer ist ihr Feld darüber zu sprechen?

00:13:41: Auch nach so vielen Jahren.

00:13:43: sie ist ja sonst sehr gefasst.

00:13:44: aber auf die Fragen von uns was in ihrer Erinnerung an die Nacht oder an der an die Suite merkst du einfach richtig, dass sie sagt das ist so wie eine Blockade.

00:13:54: Sie sagt da kann ich grad nicht hingehen weil sonst kann ich einfach nicht mehr funktionieren.

00:13:59: Sonst klappt das alles nicht mehr?

00:14:01: Ich glaube auch und das sagt sie am Ende raus, das werden wir noch hören, dass die weiter versucht zu funktionieren, weil sie für Gerechtigkeit kämpfen möchte und ich möchte, dass das in Vergessenheit gerät.

00:14:12: Aber dass das schwer sein muss, das kann man sich ja nur ansatzweise vorstellen.

00:14:16: Vor allem wenn man weiß was das für ein Mensch heute ist ne?

00:14:18: Also der Donald Trump, der sich ja dann auch hingestellt hat im Wahlkampf und für Frauenrechte irgendwie damals sich ausgesprochen hat und du denkst ja für eine so hey... Das passt alles nicht zusammen!

00:14:29: Was wir heute wissen, das hat sie in mehreren Interviews auch gesagt und das wird sie auch gleich noch mal in einer Sprachnache erzählen ist dass Donald Trump damals unter dem Einfluss von Drogen auch gestanden hat.

00:14:40: Und das hat natürlich auch etwas bewirkt.

00:14:52: Damals war er sehr brutal, weil er auch drogen nahm.

00:15:06: Also ich finde das was sie da erzählt, das passt natürlich wieder zu dem was wir eben schon besprochen haben dass ein Mitarbeiter gesagt hat it's your turn also in diesem Zimmer ich meine es war Donald Trumps Hotel der konnte da tun und lassen was er wollte damals ohne dass ihm irgendjemand jemals hätte sagen können dass er es nicht machen soll.

00:15:22: und dann hat er sich daständig wahrscheinlich irgendwelche Frauen hoch schicken lassen von seinen Mitarbeitern so wie sie das eben schildert, Drogen genommen.

00:15:30: Damit er wahrscheinlich auch das irgendwie durchziehen kann und performen kann.

00:15:33: Und sie sagt in einem anderen Interview auch ... Das fand ich ja auch ein krasses Zitat.

00:15:36: Er wurde wie ein wildes Tier!

00:15:39: Und das ist ... grauenhaft.

00:15:41: Es ist einfach ... Ich find's einfach furchtbar, ja?

00:15:44: Und auch dass die Schmerzen, die Sie dann sagten, dass sie die hatte... und es da noch andere Models gab.

00:15:49: Also es ist nicht mehr überraschend leider weil wir das ja mittlerweile wissen und oft in unserem Podcast gesprochen haben aber wirklich jemandem zu hören, die darüber spricht.

00:16:01: Und

00:16:01: die so nah war?

00:16:03: Ja, die ist so nah und übrigens ... Dann kommen wir gleich noch mal darauf zurück.

00:16:06: aber vielleicht ist es auch nochmal wichtig für euch.

00:16:08: zur Einordnung Es ist eben bei den Midterms wurde ja ein Bericht von den Demokraten vorgestellt wo Frauen darüber sprechen das Donald Trump oder dass die Donald Trump zugeführt worden sind, von sexueller Belästigung sprechen.

00:16:24: Und in diesem Bericht der ja im US-Repräsentantenhaus vorgestellt wurde ist ja auch die Sprache von Beatrice Koyle.

00:16:32: also sie ist ja wirklich bis an die USA gegangen und bis ganz nach oben an die Politik um halt etwas zu bewirken und um ihre Geschichte zu erzählen.

00:16:41: Also das ist ich wollte nur sagen damit sagen es ist jetzt kein... Das ist eine Frau Die sich aus ihrer Opferrolle rausbegeben hat und immer mehr versucht herauszugeben.

00:16:51: Und ja, das ist schon Wahnsinn!

00:16:55: Ja, und sie kämpft halt gegen krasse Geschütze irgendwie.

00:16:57: Das darf man nicht vergessen, dass sie da sich aufgebäumt hat was sie damals um noch mal zu dieser Situation im Hotel zurückzukommen eben natürlich nicht geschafft hat weil das einfach einfach nicht möglich war für Sie.

00:17:09: Sie sagt, sie war damals wie eingefroren.

00:17:11: Sie hätte um Hilfe geschrien, das habt ihr auch in der Sprachnachricht gehört und dass diese Hilfeschreihe im wahrsten Sinne des Wortes in diesem Hotel Verhalt sind.

00:17:20: also dass sie geschrieben hat und niemand kam.

00:17:23: Also, alleine weil dieses Hotel natürlich groß ist.

00:17:26: Aber weil das auch Donald Trumps Hotel war und alle Mitarbeiter, die da was hätten vielleicht hören können ja wahrscheinlich irgendwie von diesen Situationen schon wussten.

00:17:36: So jedenfalls meine Interpretation der ganzen Sache voll.

00:17:39: Sie hat damals, also vierundzwanzig, das habe ich ja eben schon erzählt.

00:17:43: Ist sie teilweise damit an die Öffentlichkeit gegangen ist und da hat sie auch gesagt dass sie Trump nicht direkt konfrontieren wollte und auch konnte weil sie sich unsicher gefühlt hat.

00:17:53: Sie hatte Angst, sie hatte Angst dass sie vielleicht nicht mehr in den USA einreisen kann und deswegen auch aus Angst nie zur Polizei gegangen.

00:18:03: vor allem auch und

00:18:03: das kennen wir schon aus anderen Geschichten Damals wurde zum Beispiel auch ihr Pass abgenommen als sie zu dieser Veranstaltung kamen.

00:18:11: Und deswegen konnte sich gar nicht diesen Pressetermin fluchtartig irgendwie verlassen, weil ... Sie brauchte ja einen Pass zurück und das ist irgendwie finde ich zumindest so oft wie wir das schon irgendwie thematisiert haben scheint ein System zu sein die holen die jungen Frauen irgendwo hin nehmen den die Pässe ab damit die einfach erst mal nichts machen können.

00:18:29: unglaublich dass ich das so gruselig dem Pass abgenommen zu bekommen.

00:18:33: Auch die Vorstellung, das dann abzugeben... Ich meine, hast du ja auch irgendwie ein ungutes Gefühl bei?

00:18:38: Natürlich!

00:18:39: Das ist schon alles Wahnsinn.

00:18:41: Im

00:18:41: Oktober zwei, zweiechten, zwanzig wurde dann Ihre Aussage in diesem Bericht von den Demokraten noch mal ausführlich vorgestellt und da hat sie dann letztendlich Trump vorgeworfen, sie in dieser Suite vergewaltigt zu haben.

00:18:52: Also da spricht sie es dann aus und da wird sie auch detaillierter.

00:18:55: Sie sagt Trump habe sie von hinten gepackt, sie habe diese Tat als brutal beschrieben oder ja bemerkt und hat dann angegeben dass sie danach verletzt und bluten gewesen war oder gewesen war sei.

00:19:08: dieser Bericht gibt auch die Aussage wieder, dass er sie dann später bedroht hat und zum Schweigen gedrängt hat.

00:19:15: Und das sind natürlich – ich sage es jetzt einfach nur der Vollständigkeit halber – erhebliche Unterschiede zwischen zwei vierundzwanzig und zwei sechsundzwantzig.

00:19:21: Wir erinnern uns, zwei vier und zwanzig hat sie davon berichtet, dass ihr sie geküsst habt, sie angefasst hat und den Versuch getätigt hat, das Kleid hochzuschieben.

00:19:29: Dass sie das aber gestoppt hat.

00:19:31: Zwei sechsundzwanzig ist ja sehr viel krasser was sie schildert.

00:19:35: Dieser Begriff und das, was sie eben in der Sprache gemacht hat, Donald Trump… hat mich es aufs Übelste vergewaltigt.

00:19:40: Das ist natürlich eine ganz andere Aussage, aber eben aus diesen genannten Gründen.

00:19:46: sie hatte damals Angst.

00:19:47: Sie hat natürlich auch in der Zwischenzeit gemerkt dass sie nicht alleine ist das da andere Frauen sind.

00:19:52: Dass wenn sie vielleicht jetzt in dem Moment spricht entweder anderen Leuten helfen kann, dass man sich vernetzen kann und dass man merkt man ist damit nicht alleine.

00:20:01: ich glaube das wird sehr viel mit ihr gemacht haben.

00:20:03: sie wird uns später noch ihre Gründe nennen.

00:20:06: Aber das nur einmal damit ihr euch nicht wundert und vielleicht auch berechtigterweise sagt, hey warum war das denn damals anders?

00:20:12: Und heute sagt sie so man kann ja natürlich nicht in die Gedankenwelt einer Person gucken der das wieder fahren ist.

00:20:20: aber ich finde es sind nachvollziehbare Gründe warum man sich erst mal nicht traut.

00:20:24: Total!

00:20:25: Als einzelne Person als Bank angestellte aus der Schweiz und du legst dich mit dem fucking Präsidenten der Vereinigten Staaten an.

00:20:33: also sorry ich hätte's nicht gemacht

00:20:35: Das ist ja schon... das ist einfach so mutig.

00:20:37: Wahnsinnig, wahnsinnig mutig!

00:20:39: Komplett.

00:20:40: und das habe ich eben schon angekündigt.

00:20:42: und jetzt kommen wir immer zu Fredi's Teil weil das auch ein sehr spannender Punkt.

00:20:47: Sie

00:20:48: hat berichtet dass sie an diesem Tag nicht nur auf Donald Trump traf und eben diese fürchterliche aufeinandertreffen mit ihm hatte sondern sie hat auch Jeffrey Epstein getroffen über diese Connection sagen, dass das Event deren gemeinsames Jagdrevier war.

00:21:12: Wir müssen ein bisschen zurückgehen.

00:21:14: wir haben ja gerade gehört was Beatrice in der Suite erlebt haben will.

00:21:18: jetzt gehen wir einen Schritt zurück.

00:21:19: wir bleiben aber am denselben Tag weil bei diesem Presse-Lunch im Plaza als Donald Trump auch zu Beatrice gekommen ist und ihr Versprechen gemacht hat die haben sich ja unterhalten und das sind nicht immer so... So wild!

00:21:31: Als es so eine Direktversprechung gemacht werden, sowas wie er könne dafür sorgen dass ihr ein US-Visum bekommt.

00:21:37: Darum kümmert sich ein gewisser Paolo Zampoli ob den komme ich gleich.

00:21:41: und dann hat Donald Trump ja wohl auch noch gesagt er wolli einen Studienplatz an der New York University besorgen.

00:21:46: also auch das haben wir ja schon gehört.

00:21:48: von Geschichten von Jeffrey Epstein das er gesagt hat Ich besorg euch des Visums, ich besorge euch den Uniplatz ich mache euch diese wahnsinnigen Versprechungen dass Ihr quasi in den USA bleiben

00:21:56: könnt

00:21:58: Bin ich über diesen Namen, Paolo Zampolli gestolpert.

00:22:00: Wer ist das?

00:22:01: Er wird neunzehntsiebzig im Meiland geboren in eine reiche Familie.

00:22:05: Sein Vater besaßt die Spielzeugfirma Harbert und Zampoli geht nach New York und wird surprise-surprise Modelagent.

00:22:12: Seine bekannteste Geschichte erzählt er selbst.

00:22:14: Er will Donald Trump um Melania übrigens zusammengebracht haben – in September nineteenundachtundneunzig auf einer Party in KitKat Club!

00:22:22: Also könnt ihr euch erst mal vorstellen wo die... Unterwegs fahren.

00:22:26: Auf Sexpartys,

00:22:26: auf vielen ... Das hätte ich ins mich gedacht.

00:22:28: Auf vielen Sexparties.

00:22:30: Melania wohnte damals im selben Haus wie Paolo und seitdem gehört er zum engsten Umfeld ... Trumps.

00:22:39: twenty-twanzig setzt Trump ihn in den Vorschen des Kennedy Centers ein, zwanzig fünfundzwanzig macht er ihn zum Sondergesandten für globale Partnerschaften im Oktober.

00:22:47: zwanzich sechs und zwanzi wird er allerdings abgesetzt ohne offizielle Begründung.

00:22:50: vorher gab es einen molte langen Streit mit einem stellvertretenden Außenminister der ihm dann vorwarf seine Befugnisse zu überschreiten.

00:23:00: Warum erzähle ich euch das?

00:23:02: Natürlich ist Melania Aber Donald Trump hat ja immer wieder betont, dass er mit dem ganzen Jeffrey-Apps den ganzen System nichts zu tun hatte.

00:23:12: Und Paolo Zampoli zeigt einfach mal wieder, das das nicht stimmt.

00:23:17: Denn, ist paolo, die Jahre alt?

00:23:23: Ich habe mich halt so ein bisschen gefragt, das kann ich auch da nicht richtig beantworten.

00:23:26: Welche Rolle konnte er denn schon im Modelgeschäft haben?

00:23:32: ... dass er überhaupt ein Visum hätte organisieren können, wenn Donald Trump sagt, der organisiert den Visa und Tra-la-la.

00:23:38: Also vielleicht einen Working Visa, wenn er Modelagentist könnte sein?

00:23:42: Und dann hab ich mir gedacht okay, wer ist dieser Typ?

00:23:44: und gibt es Vorwürfe gegen ihn?

00:23:46: Tja!

00:23:47: Und das wird euch jetzt wahrscheinlich nicht überraschen.

00:23:49: Es gibt auch Vorwörfer gegen Paolo Zampolli.

00:23:52: Er taucht übrigens mehrfach in Epstein Files.

00:23:54: auf Anfang der zweitausender habe er an Epstein Laut am Daily Beast Eine Nachrichtenmagazin, darüber gesprochen gemeinsam eine Model-Agentur zu kaufen.

00:24:05: Zampolli wurde allerdings nie an Appstien verbrechen und beschuldigt, daran beteiligt gewesen zu sein.

00:24:10: Das ist ganz wichtig!

00:24:11: Es gibt aber eine Frau, Victoria Drake.

00:24:14: Sie hat ihn zivilrechtlich verklagt.

00:24:15: Sie wirft ihm vor sieben Oktober zwanzig dreiundzwanzig also auch noch Jahre später in einem Stadthausen man hätten betäubt und sexuell missbraucht zu haben während er bewusstlos war.

00:24:26: Er sprich von einem Erpressungsversuch hat in Romstrafanzeige gegen die Frau gestellt und mit einer Klage von über hundert Millionen Dollar gedroht.

00:24:34: Und man muss sich das mal vorstellen, wenn eine dreidreißig jährige Frau ist ne Tech-Unternehmerin und Model auf einmal ne Klage bekommt von hundert Million Dollar?

00:24:42: Das macht schon Angst!

00:24:44: Klar!

00:24:45: Wenn das ruiniert dich...das ruiniert ich in einer Sekunde

00:24:48: Ja.

00:24:49: Und ihre Anwälte sagen auch, er entziehe sich der Zustand in der Klage und entschieden ist nichts.

00:24:53: Dann gibt es auch noch eine andere Frau die Amanda Ungau und das ist auch schon wieder so ne kuriose Geschichte.

00:25:00: Das ein brasilianisches Exmodel und isst die Mutter seines Sohnes.

00:25:04: Die beiden streiten sich wohl schon länger ums Sorgerecht?

00:25:09: Also letztes Jahr wird Amanda in Miami wegen Betrugsverwürfen festgenommen und laut The New York Times ruft Paolo Zampolli danach einen hochrangigen Beamten der Einwanderungsbehörde an, um seine... die Mutter seines Kindes abzuschieben.

00:25:27: Wie kommt danach?

00:25:27: Nämlich in den Abschieberhaft und wird nach Brasilien abgeschoben.

00:25:30: Ja!

00:25:31: Zampalli bestreitet das.

00:25:33: Er wird bestreitet komplett, um ihre Festnahme gebeten zu haben.

00:25:36: Ähm, aber die New York Times hat das eben so berichtet.

00:25:39: Es gibt das Heimatschutzministerium, die sagen nee.

00:25:42: Die wurde deswegen abgeschoben weil sie ein abgelaufenes Visum hatte.

00:25:47: Das wissen wir nicht ne?

00:25:48: Die New York Time sagt auch, es hätte ihr vielleicht auch ohne ihn passieren können.

00:25:51: Aber ist halt einfach dieser Dunstkreis und das ist schon wieder weird oder ziemlich auffällig gar nicht weird was alles schon wieder in diesem Umkreis allein von diesem Zampoli is.

00:26:01: Ja!

00:26:02: Da ist eine Frau, die beschuldigt ihnen für der Vergewaltigung.

00:26:05: seine ... Ex-Frau wird auf einmal abgeschoben, während er in politisch mächtigen Positionen sitzt.

00:26:14: hab ich noch mal genau angeguckt, wie eng er mit Epstein verbandelt ist.

00:26:17: Weil wir halten ja fest ... Er war so ganz eng mit Donald Trump und Epstein laut Donald.

00:26:22: Die hatten gar keine Verbindung, was einfach Bullshit ist.

00:26:26: Und Zampoli hatte schon gesagt, war sehr reich.

00:26:29: Der brach dann mit achtzehn sein Studium ab, übernahm die Firma von seinem Papa, verkaufte sie an Silvio Berlusconi übrigens um in die Mode- und Modelbranche zu gehen.

00:26:39: Er organisierte zum Beispiel hier eine Montage auf Ibiza Und da gab es einen

00:26:43: Mann,

00:26:45: John Casablancas.

00:26:46: Der sehr verbandelt war mit einem Modelmanagement und zwar mit Elite-Modelmanagement... ...und dieser Mann hat ihn ermutigt in die USA zu gehen!

00:26:59: Und im Jahr zwei Tausend vier wollte Paolo Zampolli die Agentur kaufen und zwar bei Jeffrey Epstein

00:27:04: als

00:27:05: Partner.

00:27:05: Und warum die das machen wollten?

00:27:07: Das wissen wir wirklich mittlerweile alle.

00:27:10: Dass sie dann einfach an Frauen kommen.

00:27:13: Also, ich will nur sagen ... Das ist wirklich ein Shithole an Männern, muss man echt so sagen!

00:27:19: Und zurück zu Beatrice auf dem Presse-Lunch und ihrer Begegnung.

00:27:22: dann zu Jeffrey Epstein.

00:27:24: Bevor ich die Sparernachricht abspiele ganz toll, Beatrice ... Ich soll mal sagen ihr Bauchgefühl war da auf jeden Fall

00:27:33: richtig.

00:27:35: Ja er war bei den Presserlunchen dabei Und er hat sich vorgestellt, als ein Jeffrey Don'ts Best Rent und dass er sich vorstellt hat.

00:27:47: Ich dachte ja gut wenn du schon Don's Best Rent bist dann rede ich mit dir.

00:27:50: aber ich habe sofort gemerkt da ist kein Journalist und er kommt von irgendwo außerhalb und der wird mich für Billionaire Parties rekrutieren.

00:27:59: Wunderlich, wunderlich.

00:28:02: Es ist sehr seltsam und da redet es ja viel vom Geld und vor allem ich werde dir taken care of.

00:28:09: Und seltsame.

00:28:11: Also ganz merkwürdig.

00:28:13: Ich dachte er ist ein Blöffer vor allem oder?

00:28:16: Und er war ganz schlimm!

00:28:24: Ich hab mich ja immer gefragt, seitdem wir über Jeffrey Epstein sprechen, da kommt ein Mann.

00:28:34: Der ist vielleicht smart oder schon mal ein Däber die ganze Zeit nur von Kohle sprich, von irgendwelchen Partys und ich besorgte das und du kriegst das und ich mach dich reich!

00:28:41: Ich persönlich kriege bei solchen Sachen immer, wo ich mir erst mal skeptisch bin und ich verstehe nicht warum so viele Menschen das einfach geglaubt haben.

00:28:50: Und Beatrice hatte wie ihr gerade gehört habt direkt ein komisches Bauchgefühl.

00:28:55: Die haben zehn Minuten miteinander gesprochen Und die ganze Zeit, so schilderte sie es auch hat er immer wieder zu Donald rüber geguckt und gegrinst.

00:29:04: Donald Trump stand auch noch mit im Raum beobachtet wie beiden und Epstein habt ihr gerade gehört machte ganz ähnliche Versprechen wie chomp lädt sie dann zu einer Party nach Mar-a-Lago ein Einflug eine Unterkunft der würde alles übernehmen.

00:29:16: Also und es gibt auch noch einen anderen Interviews wo Beatrice das hat sich uns jetzt so nicht gesagt aber Epstein habe sie wohl auch als seine Beute bezeichnet.

00:29:28: Also ich finde es richtig gruselig, die Vorstellung dass sie den Mann getroffen hat.

00:29:32: Ich auch und das sie so nah dran ist irgendwie, dass man das jetzt immer hört.

00:29:36: Das was man immer in Berichten liest oder was man sich hervorstellen kann, dass die immer wieder mit Versprechung an junge Frauen herangetreten sind Ich sag jetzt mal genau, auf die Wunde gepiekst haben.

00:29:49: Kamen die irgendwie aus einer Notsituation?

00:29:51: Brauchten sie ... In Visum brauchten

00:29:54: sie Geld,

00:29:55: vielleicht wollten die studieren, hatten aber keine Zugänge zu den amerikanischen Unis.

00:30:00: Also die haben sich ja immer in so Gefilden bewegt, dass sie leichte Beute eigentlich hatten.

00:30:06: und ich finde das auch wie du sagst, ich kann das schon verstehen.

00:30:09: also ich weiß nicht ob ich würde da wahrscheinlich auch nicht drauf reinfallen.

00:30:12: in dem Sinne sage ich mal Aber wenn du jung bist, wenn du einen großen Traum hast wenn du einen Wunsch hast und das ist

00:30:18: vielleicht

00:30:19: an einer amerikanischen Uni zu studieren oder aber auch was ganz triviales eigentlich und eigentlich Model sein zu wollen.

00:30:26: Und dann kommt jemand, jemand der vermeintlich gute Kontakte hat!

00:30:31: Was heißt vermeintlich?

00:30:32: Die hatten ... Hatten

00:30:33: wir die besten Kontakte.

00:30:34: Die waren

00:30:34: einflussreich, die hatten Geld und da ist jemand und der ist vielleicht auch nett und ich glaube bei Donald Trump bin ich mir nicht so sicher aber ich glaube Jeffrey Epstein war super charismatisch.

00:30:42: Der hat sich dann dahingestellt und hat gesagt hey ich kann dir helfen und Ich kann das schon nachvollziehen dass da die eine oder andere Frau einfach gehofft hat dass die helfen können.

00:30:51: Ja, und dann hat es natürlich auch mit der G-Lane Maxwell geholfen ...

00:30:55: Richtig!

00:30:55: Ich bin mal gestolpert.

00:30:56: Ein Bekannter von mir hat gesagt, als er das erste Mal ein Bild von G-lane Maxwell gesehen hat, war ja überrascht, dass diese Frau so böse ist.

00:31:03: nicht nur so warum.

00:31:04: Sieht doch total sympathisch aus, sie sieht doch total gut aus.

00:31:07: Und ich kann sie halt so nicht mehr sehen, ne?

00:31:09: Aber gut, sie hatte eine Wirkung auf die Frauen gehabt.

00:31:14: Beatrice hat G-lain nie getroffen.

00:31:17: Das hatten wir natürlich auch gefragt, wenn du Jeffrey getroffen hast.

00:31:20: War G-Lane in der Nähe?

00:31:22: Sie hat uns gesagt sie habe Maxwell nie getroffen zum Glück.

00:31:27: und jetzt kommen zu einer Frau über die Beatrice eine extrem harte Aussage gemacht hat und zwar über Ivana Chump.

00:31:37: Ich hoffe, ich spreche es richtig aus.

00:31:56: Anhängsel.

00:31:57: Sie leitet für Chomp ein Casino-Hotel in Atlantic City, und ab ist sie Präsidentin des Plaza Hotels.

00:32:04: Also genau das Haus, in dem fünf Jahre später Beatrice Koll zu Besuch ist!

00:32:11: Und Beatrice sagt, dass Ivana – und so ist ja auch auf uns Aufmerksam geworden, weil ich genau darüber mal einen Wheel gemacht habe – Ivana hat in diesem ganzen Kosmos eine extrem wichtige Rolle gespielt Denn sie sagt, nicht nur Gilayne Maxwell hat Frauen dort hineingebracht.

00:32:26: Sondern eben auch Ivana Trump und ... Sie sagt halt, ob man es jetzt Zuhälterin nennt oder Ermöglicherin ist egal.

00:32:34: Aber Ivana war dasselbe was Gilayn auch war.

00:32:37: Und das soll Beatrice dann halt auf den Wettbewerb beobachtet haben.

00:32:41: Sie hatte aber noch auf anderen Partys in den späteren Jahren gesehen.

00:32:46: Jetzt ganz wichtig, Ivana-Trump wurde nie im Zusammenhang mit Epstein angeklagt?

00:32:51: Das ist der große Unterschied zu G-Lane Maxwell.

00:32:53: G-lane Maxwell ist verurteilt, bei Ivana gibt es eigentlich bisher nur die Aussage von Beatrice.

00:32:59: Es kursiert außerdem ein Zitat der Epstein betroffenen Maria Farmer, dass Ivana und G- Lane eng befreundet gewesen sein sollen.

00:33:05: Und laut Beatrice war Ivana Trump auch beim Wettbewerb um wie sie sie erlebt hat.

00:33:11: das hört ihr jetzt?

00:33:14: Ja, Ivana war auch dort.

00:33:16: Sie hatte eine Protégé vom Czech Republik dabei, Extra Common Lease und sie war im Prinzip der Pendant von Maxwell, effektiv für Check Girls.

00:33:34: Diese zwei Frauen waren ganz schlimm.

00:33:38: Es gibt auch Opfer die diese Geschichten auch gebracht haben dass sie zusammen im Auto waren und dass sie eben auf drei Mädchenjagd waren und sie nahmen die Telefonnummer.

00:33:48: also Effektive Ivana und Maxwell, Gillen-Maxwell waren im Prinzip im gleichen Business einfach nicht für gleiche Girls.

00:33:59: Weil Ivana brachte vor allem Girls vom Oschl Block.

00:34:02: Was mir hier wichtig ist zu sagen, Ivana Trump war in November reinundzeig, seit fast drei Jahren von Donald Trump geschieden Und sie wird sich auch nicht mehr äußern können Weil sie bereits verstorben ist.

00:34:15: Also, Yvonne Trump starb an den vierzehnten Juli-Zwanzig-Zweinzwanzig mit reihensebzig Jahren in ihrem Stadthaus auf der Upper East Side im Manhattan und die New Yorker Gerichtsmedizin stellte stumpfe Verletzungen am Oberkörper fest und stufte dem Tod als Unfall ein.

00:34:30: Sie war die Treppe hinuntergestürzt.

00:34:33: Die Polizei fand keine Hinweise auf ein paar Brechen.

00:34:36: Ich weiß nicht.

00:34:36: ich finde alle plötzlichen Todesfälle aus diesem Umfeld und in diesen Systemen finde ich ... kurios.

00:34:46: Oder beziehungsweise hab' ich immer das Gefühl, das einmal hinterfragen zu müssen ob das wirklich ein Unfall war.

00:34:52: Er hat ein leichtes

00:34:52: Störgefühl irgendwann, ne?

00:34:54: Ja, ja.

00:34:54: Versteh' ich!

00:34:55: Aber das werden wir wahrscheinlich näher fahren.

00:34:59: und Beatrice ist dann nach dem Schrecklichen was hier passiert ist in New York zurückgekehrt in die Schweiz.

00:35:10: Ich weiß gar nicht, man kann es und je ging's wirklich sehr schlecht.

00:35:15: Ja nachvollziehbar ja eigentlich Nach den Schilderungen wenn so was passiert.

00:35:23: ich glaube das realisierst du ja auch erst viel später.

00:35:27: Und man darf nicht vergessen, sie war jung.

00:35:30: Sie kam aus der Schweiz.

00:35:32: Alleine dieser Kontrast ist schon so krass.

00:35:34: Du kommst aus dieser Bubble aus Amerika wo all die einflussreichen Menschen sind.

00:35:40: und dann kommst du wieder nach Hause, wo alles schön grün ist und irgendwie gemütlich.

00:35:45: Die Schweiz ist ja auch kuschelig.

00:35:47: Dann kommst zu dahin zurück und erst fällt dir auf einmal auf was da alles abgegangen ist in den letzten Tagen und Wochen.

00:35:55: Man weiß heute sehr, sehr wenig über das Leben von Beatrice Abdar.

00:36:00: Also sie ist zurückgekehrt.

00:36:01: Sie sagt auch – das wird sie uns noch erzählen – dass sie damals sehr dankbar war, dass sie zum Beispiel zurückgehen konnte in ihren Job als Bank angestellte, dass ihr das so ein bisschen Halt wieder gegeben hat aber ... Ansonsten ist es recht ruhig um sie, beziehungsweise halt null in der Öffentlichkeit.

00:36:19: Weil das kann man sich ja nur vorstellen da kommen wir auch gegen Ende hin nochmal drauf zu sprechen.

00:36:22: Sie wird natürlich auch massiv bedroht.

00:36:24: Das spielt alles damit rein dementsprechend.

00:36:27: was ich damit sagen möchte ist dass sie sehr zurückgezogen dann eben gelebt hat.

00:36:31: sie hält sich bedeckt und das hat seine Gründe.

00:36:35: Öffentlich hat sie viele Jahre eben, wie gesagt gar nicht über diese Begegnung gesprochen.

00:36:40: Erst im Jahr zwanzig hat sie dann ihre Geschichte in einem Interview mit der Daily Mail und mit Schweizer Medien geteilt.

00:36:47: Und sie berichtet uns jetzt einmal kurz, wieso ihr erster Moment war für Sie als sie realisiert hat was da eigentlich passiert ist?

00:36:58: Nach dem Rückkehr war das ganz schlimm weil ich war tot also... Wäre sie nicht das Wort.

00:37:06: Ich bin im Flug, bin ich kollapst und das ist auch ganz schlimm.

00:37:14: Ich wusste aber einen, dass mich niemand helfen wird und jemand verstehen wird.

00:37:21: Schlimm, schlimm... Zum Glück konnte ich zurück zur Bank Und das hat mich wirklich geholfen und gerätet auch.

00:37:30: Dann viel, viel später konnte ich darüber sprechen mit einer vertrauten Person als ich dann meinen Buch angefangen habe zu schreiben.

00:37:38: Aber das ging jetzt einige Zeit.

00:37:41: Damals hatten wir nicht so viele Vereine und Anwälte wie heute.

00:37:47: Wenn Leute Opfer bist, dann zum Glück gibt es sehr viele Orte wo du Hilfe suchen kannst.

00:37:53: aber damals gab es eben nicht.

00:37:55: Vor allem die Mentalität der Leute und die Eltern waren sehr streng.

00:38:04: Es war alles tabo.

00:38:08: Also, damit musste ich mich selber heilen und auch schützen.

00:38:16: Damit ich nicht mehr daran denke und fahren, dass sich funktionieren kann.

00:38:19: Aber das war ganz schlimm.

00:38:20: Ganz ganz schlimm!

00:38:21: Und wie ein Frauen in den neunziger Jahren hatte noch eine Alternative uns zwar versteckt leiden zu leiden und selber Lösungen finden.

00:38:33: Das war ganz schlimmer.

00:38:34: Der Neunzigejahr waren Ganz schön zu fauen, was das an geht.

00:38:39: Ich finde, sie spricht hier eine sehr wichtige Sache an.

00:38:43: Das haben wir ja oft als Thema in unseren Folgenfrieden wie krass das Bewusstsein sich zum Glück schon verändert hat.

00:38:49: In all den Jahren.

00:38:50: dieser Unterschied von damals zu heute ist natürlich – das darf man nie vergessen – in all dem Kontext.

00:38:55: Wir befinden uns da mit all diesen Anschuldigungen in den Neunzigerjahren.

00:38:59: Das war einfach anders!

00:39:00: Das war leichter wahrscheinlich, sich überhaupt als Mann wie Jeffrey Epstein und Donald Trump eben diese Frauen ins Zimmer liefern zu lassen und so weiter, das war alles anders als heute.

00:39:12: Zum

00:39:12: Glück!

00:39:12: Also zum Glück dass es heute anders ist?

00:39:14: Dass es heute anderes ist ja nicht zum glück dass es damit so cool passieren konnte sondern dass wir uns schon ein stück weiter nach vorne bewegt haben.

00:39:21: was das angeht das muss man ja einmal sagen.

00:39:23: ich finde es aber trotzdem schlimm dass diese vorstellung Sie so lange damit alleine war und sie ist ja eigentlich nur repräsentativ für all die Frauen.

00:39:34: Egal in welcher Geschichte, jetzt konkret in dieser Donald Trump Jeffrey Epstein-Geschichte.

00:39:39: aber das passiert ja so oft dass Frauen dann das Gefühl haben sie können nicht darüber reden sie sind allein damit.

00:39:46: niemand wird ihnen glauben sie haben gar nicht die finanziellen Möglichkeiten sich vielleicht ein Anwalt zu suchen usw.. Das ist ja Das Hauptproblem an all diesen Geschichten, die wir ja so oft besprechen.

00:40:00: Und genau das erklärt sie auch.

00:40:03: Sie hat vor allem aus Angst ganz lange nicht gesprochen.

00:40:06: Es gab jemanden in ihrer Geschichte oder mit dem sie ihre Geschichte geteilt hat nämlich ein Schweizer Autor und Journalist Pascal Claivardts.

00:40:16: Ich weiß nicht wie man ihn ausspricht.

00:40:17: Dem hat sie das auf jeden Fall früher schon erzählt also mit ihm... Hat sie sich darüber unterhalten?

00:40:23: Er hat dann auch, das hat sie angesprochen.

00:40:25: Sie schreibt ein Buch und er hilft ihr dabei.

00:40:28: Also sie möchte ihre Erfahrungen in einem Buch mit der Welt teilen.

00:40:33: Und der wusste Bescheid!

00:40:35: Falls ihr euch jetzt fragt so wie ich

00:40:36: ...

00:40:38: all die Jahre... Ihr passiert es, dann erzählt sie ganz lange nichts.

00:40:43: Dann erzählt sie im Jahr zwanzig.

00:40:45: Fängt sie an darüber zu sprechen aber geht noch nicht sehr ins Detail oder erzählt nicht die ganze Wahrheit.

00:40:51: Sie hat das damals schon so ein bisschen versucht zu erklären, nämlich dass sie... Also A. Es gibt zwei Erklärungen eigentlich für dafür.

00:40:59: Sie hat damals bei einem Umzug eine Kiste mit Unterlagen von der Reise gefunden und darin waren zum Beispiel Dinge wie sowas was man aufhebt die Einladung zu dem Wettbewerb einen Flugticket und weitere Erinnerungsstücke.

00:41:12: Und dieser Fund hat natürlich sehr vieles wieder hochgeholt kann man sich ja nur vorstellen.

00:41:18: Und dann hat sie sich mit der Reise, mit diesem Erlebten neu auseinandergesetzt und hat dann letztendlich den Entschluss gefasst damit an die Öffentlichkeit zu gehen.

00:41:26: Das nun mal eben erst in, ich sage es jetzt einfach mal so abgemilderter Form weil sie sich wahrscheinlich zumindest meine Erklärung dafür damals noch nicht getraut hat.

00:41:35: Der Wendepunkt warum Sie's überhaupt gemacht haben?

00:41:38: Dafür gibt es auch einen zweiten Auslöser.

00:41:41: das erzählt sie uns jetzt nämlich und er ist gar nicht so unerheblich wird Präsident.

00:41:48: Und das hat für sie eigentlich alles

00:41:50: verändert.".

00:42:16: sehr, sehr krankfascht an dem.

00:42:20: Und dann habe ich gedacht jetzt muss ich etwas machen weil es bringt mich um von Ihnen und wenn er so ein Lügner ist, dann muss sich etwas dagegen machen und das hat mich dazu

00:42:32: bewegt.".

00:42:33: Ich finde das so stark und so mutig.

00:42:37: wo dann wird Donald Trump Präsident der USA?

00:42:40: Und dann sagt sie Das kann nicht sein.

00:42:43: Der verbreitet zu viele Lügen.

00:42:45: Und jetzt fang ich an, ich muss was dagegen tun.

00:42:49: Vielleicht hätten viele in so einer Situation eher gesagt, ach du Scheiße er ist Präsident der USA, jetzt habe ich erst recht keine Chance etwas dagegen zu tun.

00:42:57: oder man traut sich gar nicht weil die Person aber wirklich sehr sehr mächtig ist.

00:43:00: deswegen auch da an der Stelle ziehe ich wirklich meinen Hut vor Beatrice Kohl dass sie dann ... sich den Mut zusammengenommen hat und etwas unternommen hat

00:43:10: ja und auch... Ich finde es auch total egal eigentlich was in welcher Form es damals war, ob das schon die komplette Wahrheit war oder ob sie das so ein bisschen abgemildert hat um vielleicht sich auch weiter zu schützen.

00:43:23: Es geht hier letztendlich eigentlich ja darum dass sie's überhaupt getan hat, dass sie diesen Schritt gewagt hat und dann am Ende von dem was wir jetzt wissen und wir haben es jetzt schon mehrfach erwähnt eben noch einen Schritt weiter gegangen ist jetzt zwei sechsundzwanzig und diesen Bericht von den Demokraten halt eben unterstützt hat.

00:43:42: Dieser Bericht, um da jetzt noch einmal im Detail darauf einzugehen der ist über Donald Trump und Jeffrey Epstein und er trägt den Titel We Have Certain Things In Common Jeffrey.

00:43:52: also wir haben bestimmte Dinge sind wir uns ähnlich Jeffrey Und da werden eigentlich so kann man es runterbrechen die Verbindung zwischen Donald Trump & Jeffrey Epsteen beleuchtet.

00:44:04: Es geht unter anderem Um Beatrice Koll, das hat Fredia eben auch schon gesagt.

00:44:09: Und das Lesendesbericht so sagt sie sei wie eine zweite Vergewaltigung gewesen.

00:44:15: Diese Geschichte fühlt sich für Sie an wie eine offene Wunde und Zitat sie sei so oft überfordert weil alles einfach viel zu viel ist also zu viel Gewalt zu viel von allem und wenn du dann nochmal schwarz aufweist eigentlich liest was dir wiederfahren ist und nicht nur dir sondern auch anderen Frauen.

00:44:32: ne?

00:44:32: Das hatte Fredi eben schon gesagt es sind elf Frauen in diesem Bericht.

00:44:36: Dann kann man sich das nur vorstellen, wie hart es sein muss.

00:44:40: Sie hat jetzt auch ganz aktuell noch mal erklärt, warum sie damals, also zwei vierundzwanzig, nicht von der Vergewaltigung gesprochen hat, sondern erst in diesem Bericht... Das erklärt sie so, dass es nicht eine Veränderung ist in ihrer Geschichte.

00:44:54: Sondern das sie damals gesagt hat, dass dieses Vergewaltigungsvorwurf in den Artikeln gar nicht erst erwähnt wird.

00:45:02: Also das vielleicht aus verschiedenen Gründen.

00:45:04: Sie wollte sich schützen aber jetzt sicherlich auch all die Berichterstatter, die das natürlich verbreiten weil wir reden hier immer noch vom Präsidenten der Vereinigten Staaten und sie hat sich also Keul Dann in all den Jahren mit anderen Frauen vernetzt.

00:45:20: Und hier kommen wir zu dem Punkt, den wir immer auch schon diskutiert haben.

00:45:23: Sie hat dann irgendwann über die Jahre gemerkt dass sie nicht alleine damit ist und das hat ihr sicherlich sehr viel Kraft gegeben letztendlich diesen Schritt zu wagen, dass sie jetzt gegen Trump oder auch ja Epstein eigentlich sich ausspricht.

00:45:35: Sie möchte, dass ihre Geschichte gehört und untersucht wird und sie will, das hat es jetzt ganz aktuell auch gesagt, sie möchte Donald Trump verklagen Das neue Schritt in dieser ganzen Geschichte, den beobachten wir auf jeden Fall natürlich weiter.

00:45:49: Aber das ist wenn sie es tut und je nachdem wie weit das dann funktioniert und geht, ist natürlich ein krasser Schritt.

00:45:55: Sie will aber – und das ist das Wichtigste für Sie – Sie will nicht länger schweigen und Sie wünscht sich dass Ihre Aussagen ernst genommen werden und geprüft werden.

00:46:03: Und das ist so ein bisschen ihr eigener persönlicher Weg von damals bis heute, dem wir so ein bißchen natürlich beobachten können weil er dokumentiert wurde Und gerade, und das finde ich so krass.

00:46:15: Deswegen ist jetzt auch der Zeitpunkt dieser Folge gut weil es nicht nur ihr persönlicher Weg den sie hier bestritten hat und die Erfahrung die Sie mit uns teilt sondern es ist natürlich jetzt auch ihre ganze Geschichte bekommt auch so einen krassen politischen Twist.

00:46:32: Weil wir haben es ja gesagt, die Demokraten haben vor den Midterms diesen Bericht veröffentlicht.

00:46:37: er hat natürlich eingeschlagen vor allem in Amerika wie eine wie eine Bombe und hat natürlich dann eine große politische Rolle bekommen.

00:46:46: Und das erzählt uns Friedi jetzt noch mal, weil das natürlich die Mütterms hundertprozentig kannst du mir nicht erzählen auch komplett beeinflusst hat

00:46:53: Was ich noch rausgefunden hatte, Nina zu diesem Punkt.

00:46:55: Warum sie in den ersten Interviews noch von Küssen und Anfassen gesprochen hat?

00:47:00: Und eben nicht von Vergewaltigungen Sie sei damals auch schon bedroht worden und habe Angst das hattest du ja auch gesagt.

00:47:07: außerdem und dass es neu hätten Medien wegen Unterlassung schreiben eine abgeschwächte Version bringen wollen also bedeutet die Medienhäuser haben sich auch selber gar nicht getraut Die Geschichte so krass rauszubringen wie sie vielleicht auch wahr.

00:47:22: Also es kann auch ein Grund sein, warum die Geschichte damals abgeschwächt wurde.

00:47:28: Auch jetzt bekommt sie Drohungen.

00:47:31: Einen Tag nach der Veröffentlichung des Berichts bekommt sie laut Newsweek einen anonymen Anruf.

00:47:36: eine Computerstimme sagt ihr soll aufhören über den Vorfall zu sprechen und dem Daily Beast hat sie von einer gefälschten Nachricht erzählt man wisse wo sie sei und man werde sie kriegen.

00:47:49: Und das ist schon natürlich auch echt unheimlich.

00:47:52: Sie sagt, die Behörden würden ermitteln in die Richtung.

00:47:54: mehr will sie dazu aber nicht sagen.

00:47:56: und ja Nina weil du gerade die Midterms angesprochen hast.

00:47:59: also ich glaube ich habe selten amerikanische Politik so krass verfolgt wie jetzt als der Bericht kommt.

00:48:06: am sechsenzwanzigsten oktober kam er raus und er hatte diese fünfzig Seiten.

00:48:10: da haben mehrere frauen gesprochen und ausgesagt.

00:48:16: Und es geht in diesem Bericht übrigens nicht nur um Donald Trump, die Demokraten werfen Todd Blanche also früher Trumps Anwalt und inzwischen Justizminister mögliche Behinderung der Justiz vor.

00:48:25: Es geht um sein Gespräch mit Maxwell im Gefängnis zwanzig fünfundzwanzig kurz bevor sie in ein Gefängnissen mit niedriger Sicherheitsstufe verlegt wurde.

00:48:31: Also auch das wird sich nochmal angeschaut was Todd Blanch damals mit G-Lane besprochen hat und warum sie dann verlegt wurden.

00:48:39: Und die Demokraten fordern eben einen unabhängigen Sonderermittler, ne?

00:48:42: Das weiße Haus hat – ich fähre jetzt noch vor den Midterms – alles damit zurückgewiesen oder weiß immer noch alles zurück.

00:48:48: Die Sprecherin Lauren Biss nennt dem Bericht ein verzweifelt und versuchte Demokraten vom Erfolg der Republikaner abzulenken.

00:48:56: Trump sei von allem was mit Epstein zu tun hat vollständig entlastet.

00:49:00: Trump verstreitet natürlich weiterhin alle Vorwürfe.

00:49:02: also ihr merkt einfach das Thema der Epstein-Pfeilswahl in Amerika oder ISN Amerikaner auch riesig und ein riesiges Druckthema für Donald Trump.

00:49:11: Und natürlich haben die Demokraten das für sich genutzt bei den Midterms, ne?

00:49:16: Also es ist irgendwo für nichts.

00:49:18: auch schade wenn dann auf einmal so ein wichtiges Thema für Wahlkampf genutst wird.

00:49:22: Das wurde es ganz klar.

00:49:23: also es wurde auf einmal ein politisches Wahlkampfthema aber auch ein ganz wichtiges weil Dadurch, dass die Demokraten ja jetzt die Midterms für sich entscheiden konnten haben sie die Möglichkeit gegen Donald Trump zu ermitteln was einfach vorher nicht möglich war.

00:49:38: Also das ist ein Riesen-Riesenerfolg.

00:49:41: seit dem dritten November haben die Amerikaner gewählt und es war ja wirklich irre krass mit welchem Erfolg da die Demokraten die Midterms für sich entschieden konnten.

00:49:54: Und diese Mütter sind die Zwischenwahlen in der USA.

00:49:57: Das ist in der Mitte der Amtszeit, der Präsident steht nicht zur Wahl aber eben das komplette Repräsentantenhaus und ein Drittel des Senats.

00:50:04: also wer im Kongress die Mehrheit hat entscheidet ob beim Präsident regieren kann oder vollständig blockiert wird und ob er untersucht wird bedeutet Donald Trump hat jetzt eine ja eine so genannte lame duck.

00:50:15: er kann nichts mehr machen.

00:50:16: Er ist zwar immer noch Präsident und er wird auch noch weiterhin, ich glaube für zwei Jahre ... Ja muss er nicht?

00:50:21: Für zwei Jahre Präsident sein.

00:50:23: Aber er hat halt einfach keine Mehrheit mehr im Kongress.

00:50:25: Das bedeutet alles was er sagt können die Demokraten komplett abblockieren und es so gut wie Handlungsunfähig und vielleicht zeigt er sich deswegen auch gerade so fucking kooperativ das ja für ihn auch ganz untypisch ist

00:50:38: Vor allem weil die Demokraten ja auch schon angekündigt haben, dass sie ihn jetzt von oben bis unten untersuchen werden und so.

00:50:43: Also das ist jetzt ... Das wird jetzt die nächsten Wochen spannend.

00:50:46: Ja!

00:50:46: Und die Demokraten können mich jetzt selbst Zeugenvorladen- und Dokmente anfordern.

00:50:51: Im Repräsentantenhaus würde genau dieser Justizausschuss ein mögliches Amtsenthebungsverfahren schwieriges Wort führen.

00:50:58: Ob es dann wirklich dazu kommt, dass Donald Trump von seinem Amt enthoben wird?

00:51:02: Ist noch offen aber da bleiben wir natürlich dran.

00:51:05: Jetzt kommen wir zum Ende unserer Folge.

00:51:08: Beatrice hat uns natürlich auch gesagt, dass das alles für sie überhaupt nicht einfach ist.

00:51:13: Trotzdem macht sie weiter.

00:51:14: Sie will Gerechtigkeit, sie will Wahrheit und Leben retten.

00:51:17: Und wenn sie dafür den Preis zahlen muss, dann tut sie das.

00:51:22: Eigentlich ist es immer am schönsten, wenn sie uns das noch mal selber sagt.

00:51:28: ab einem abschließenden Otto quasi ... Ich kann nur viel vorweg sagen, man geht doch, auch wenn das so eine schreckliche Geschichte ist mit einem sehr positiven Gefühl raus.

00:51:40: Ja, klar.

00:51:41: Ist das nicht eine einfache Übung?

00:51:44: Ich werde bedroht und ich werde terrorisiert von diesen mächtigen Männern – nicht nur Trumps, sondern auch Elon Musk hat mein Exegand zugemacht Zuckerberg shadowbanned mich überall in Facebook und Insta manipuliert meine Zahlen.

00:51:59: Ich habe jeden Tag eine Braschung und attackieren mich mit Ai.

00:52:08: Und diese liebe, liebe Herren!

00:52:11: Ob der Bene genauso gut trümpft, Musk und Zuckerbeer sind alle drei in Epsteinfalls.

00:52:16: Und ich bin Opfer oder?

00:52:18: Das ist meine Realität.

00:52:19: mit dem muss man rechnen wenn man so von da raus kommt.

00:52:24: Trotz allem mache ich weiter weil für mich ist wichtig die Gerechtigkeit, die Wahrheit und Leben retten.

00:52:33: Wenn ich den Preis zahlen muss dann zahle ich halt den Preis wenn das die anderen hilft.

00:52:39: Und voilà, das bewegt mich.

00:52:41: Ich hoffe eben dass die Leute nach diesen Wahlen in Amerika ganz klar gesehen haben, dass Unity, Solidarity und Humanity ganz wichtig sind auf dieser Planete egal ob du, egal wo du kommst und welche Farbe du hast.

00:52:57: wir müssen einfach zusammenheben, wir müssen zusammen auch kämpfen weil das hat uns eben zu diesem Erfolg gebracht.

00:53:07: Die Amerikaner haben jetzt nicht nur Amerika gerettet, aber auch uns.

00:53:11: Wir haben natürlich den Impact mit Tarife und so viel Terror, die wir von ihm, genauso gut Deutschland wie die Schweiz und andere Länder erleben müssen und dürfen.

00:53:25: Es ist historisch, es ist riesig, gewaltig ... Bei mir ist die Medieninteresse non-stop seit zwei Jahren und jetzt noch mehr.

00:53:37: Es ist wirklich aus der Kontrolle gegangen, weil jetzt ist die ganze Welt involviert oder?

00:53:44: Und auch mit diesen Wahlen.

00:53:46: Aber das war wie soll ich sagen ein kollektives... Engagement und Effort.

00:53:54: Und ich bin sehr, sehr dankbar und sehr stolz auf was wir erreicht haben innerhalb von zwei Jahren weil das sind doch nur zwei Jahre und trotzdem haben wir viel in Bewegung gebracht.

00:54:06: genauso gut Ich wie die andere Opfer von Epstein Trump und die Models.

00:54:11: Ich bin in Kontakt mit all diese Gruppen und gemeinsam.

00:54:15: Schaffen wir das?

00:54:16: Und vor allem schaffen wir das!

00:54:19: Dank euch, Podcaster, dank euch Journalisten weil jetzt seid ihr unserer Stimme und bitte gebt ja nicht auf.

00:54:28: Wir sind für jede Unterstützung dankbar und ich bin euch sehr dankbar auch für die Interesse, die ihr jetzt zeigt und ich finde den Podcast, den ihr macht ist wirklich ganz toll und freue mich, bei euch zu sein.

00:54:43: Und merci beaucoup nochmals!

00:54:47: Ich freue mich das zu hören was ihr hier zusammenstellt.

00:54:50: und girls power we made it.

00:54:54: trotz sehr viel leiden und sehr viele schmerzen

00:55:09: Fredi und ich haben, als wir diese Sprannheit abgehört haben, haben wir danach beide gesagt okay dieser letzte Satz von ihr eigentlich.

00:55:16: Dieses Girls Power and We Made It ist der perfekte Abschluss für die Folge weil das in einem Satz so einfach zusammenfasst was bis jetzt passiert ist Und ich wünsche mir und hoffe, dass es so weitergeht.

00:55:31: Dass all die Menschen von irgendwie sowas betroffen sind da einfach nicht aufgeben.

00:55:36: Dass das vielleicht die Leute ermutigt wenn sie sowas hören?

00:55:38: Wenn die sehen was Beatrice da wem die sich entgegenstellt und was die sich traut?

00:55:44: Von daher ... ja... Ich würde da gar nicht mehr so viel sagen an der Stelle.

00:55:48: Friede

00:55:48: du mich?

00:55:49: Nee, ich finde es bringt's auch sehr offen Punkt und es ist irgendwie hab' ich dann auch so richtig, ich fand das richtig ergreifend.

00:55:57: Man merkt, wie sie sich einsetzt und ... ja, Girlspower.

00:56:00: Das stimmt!

00:56:01: Man muss zusammenhalten, man muss versprechen, das tun wir.

00:56:04: Und ihr auch?

00:56:05: Weil ihr uns zuhört im Woche für Woche.

00:56:08: Dafür auch noch mal vielen Dank, weil nur durch euch eine Beatrice Coil auf uns Aufmerksam geworden ist.

00:56:15: Weil der Podcast natürlich mit euch wächst.

00:56:18: Also danke dafür, dass wir diese Folgen weiterhin so machen können.

00:56:23: Und dieser Podcast sich auch in diese Richtung weiterentwickelt, dass tatsächlich auch Opfer mit uns sprechen wollen.

00:56:28: Das ist natürlich auch eine ... weiß ich nicht, für mich auch geehrt.

00:56:32: Nina, ich weiß nicht, wie es dir geht?

00:56:34: Doch total.

00:56:34: War schon sehr krass!

00:56:36: Ja, find ich schön.

00:56:37: Also gut, ihr lasst uns gerne Feedback da, wie ihr das seht.

00:56:41: Hat euch das gefallen?

00:56:42: Sagen wir sowas vielleicht öfters jetzt auch in der Art und Weise mit den Sprachnarrichten.

00:56:45: Egal was es ist, eure Gedanken teilt sie gerne mit uns.

00:56:48: Da freuen wir uns wie immer ganz toll drüber.

00:56:50: So machen wir es.

00:56:51: Alles klar, bis nächste Woche und tschü-lüh!

00:56:54: Ciao, tschüss!