00:00:01: Im Februar, schreibt ein Mann namens Daniel Siat an Jeffrey Epstein.

00:00:06: Er schickt ihm ein Foto von einer jungen Frau namens Michelle.

00:00:09: Sie hat fragt ob Epstein ihr ein Ticket schicken möchte.

00:00:12: Sie sei das Mädchen aus Deutschland, dass du verpasst hast und dann schreibt er Du wirst sie lieben.

00:00:20: Etwa anderthalb Jahre später packt Michelle ein Koffer verlässt die Wohnung ihrer Mutter und verschwindet.

00:00:25: Seit September, fehl

00:00:27: von ihr jede

00:00:28: Spur.

00:00:29: Das sind zwei Geschichten, die sich in ein paar E-Mails berühren.

00:00:33: Die eine ist die Geschichte einer jungen Frau, die seit über zehn Jahren vermisst wird.

00:00:37: Die andere führt zu Daniel Ziert – einem Modelscout dessen Name fast zweitausend Mal in den Apps die Nacht aufschaut.

00:00:44: Sein Name ist in diesem Zusammenhang schon neben Jean-Luc Brunnel gefallen und neben Gérald Marie gegen den ebenfalls Vorwürfe von Frauen aus der Modelbranche erhoben worden.

00:00:53: Gegen Sijad wurde in Frankreich wegen möglicher Straftaten ermittelt.

00:00:57: Er bestritt die Vorwürfe, er wurde nie angeklagt und nie vernommen.

00:01:02: Am Twanzigsten Juli-Zweißen-Sächsen-Zwarzig wurde er tot in seiner Wohnung aufgefunden.

00:01:07: Heute geht es um Michelle, es geht aber auch um Daniel Sijat und um die Frage was sich hier wirklich ableiten ist?

00:01:12: Und damit herzlich willkommen zurück zur Dark Secrets mit mir Nina Lensen

00:01:17: und mit mir Frederike Goldkamp.

00:01:19: Ich finde, Nina ... Vielleicht ist einer der spannendsten Fälle, die wir bisher recherchiert haben.

00:01:24: Weil er so offen is'.

00:01:40: Triggerwarnung!

00:01:41: Es geht um sexualisierte Gewalt und Menschenhandel und um ein Verschwinden das bis heute nicht aufgeklärt iß.

00:01:46: Und damit starte ich eigentlich auch schon... direkt rein.

00:01:50: Die Person oder das Mädchen, was verschonten ist?

00:01:51: Die Frau ist Michelle und fast alles, was wir über Michelle wissen, wissen wir weil drei Redaktionen angefangen haben sich durch die App-Signakten zu arbeiten Das ZDF-Dokofomat, die Spur der Spiegel und das Recherche-Netzwerk Paper Trail Media.

00:02:05: Und...der Ausgangspunkt waren E-Mails aus dem Jahr.

00:02:09: Und darin schickt der Model Scout Daniel Siat Fotos einer jungen Frau aus Deutschland, wie Nina auch im Intro schon gesagt hat an Jeffrey Epstein und er fragt ob Epstein ihr ein Ticket schicken will?

00:02:19: Er schreibt über sie Du wirst sie lieben!

00:02:21: Wenn man in den Akten des US Justizministeriums nach Siaz Namen sucht bekommt man one-tausend achthundertvierzig Treffer Mails Nachrichten Anruflisten.

00:02:30: Zwischen all denen steht eine Vorname Michelle, also nicht in all diesen Emails.

00:02:36: Aber dieser Name taucht eben einmal auf und von da aus hat das Team die Geschichte der jungen Frau rekonstruiert.

00:02:43: Sie haben mit Ihren Eltern gesprochen Mit ihren Geschwistern mit einem Ex-Freund Und es gibt dazu übrigens einen Film.

00:02:50: Den kann ich euch nur empfehlen.

00:02:51: Der heißt vermisst Die Deutsche Aus den Appsienfalls und steht In der ZDF Mediathek Könnt ihr Euch jederzeit auch anschauen Wenn euch diese Folge beschäftigt.

00:03:00: Die Familie möchte übrigens, dass nur Michelle's Vorname genannt wird und nicht der Ort aus dem sie kommt.

00:03:05: Und daran halten wir uns auch.

00:03:08: Michelle ist die älteste von drei Geschwistern.

00:03:10: Sie wächst auf dem Land auf in einer Kleinstadt.

00:03:13: Wer sie kannte beschreibt sie als verspielt.

00:03:15: Sie tanzt gern.

00:03:16: Sie hört viel Musik.

00:03:17: Und sie will model werden – das ist schon ganz früh klar!

00:03:21: Als Teenager macht sie bei einem Schönheitswettbewerb mit und sie steht für Katalogvotos vor der Kamera von klein auf ganz, ganz hübschen, ganz Hübsches, Apartes fröhliches Kind und dann später junge Frau.

00:03:36: Ihre Mutter heißt Annette und die findet das natürlich alles eher schwierig also den Berufswunsch ihrer Tochter.

00:03:43: Sie hat immer gesagt ich wollte dass meine Tochter einen soliden Job macht.

00:03:48: sie hat gesagt mal zu Ihrer Tochter du siehst jetzt toll aus aber was machst Du eigentlich mit dreißig oder mit vierzig wenn nicht keiner mehr bucht?

00:03:56: Das ist natürlich so ein Satz, den man vielleicht als Mutter sagt, weil man sich Sorgen macht.

00:03:59: Aber das ist auch einen Satz denen deine achtzehnjährige oft gar keinen Fall hören möchte.

00:04:04: Und Michelle ... Na ja, hört nicht auf ihre Mutter!

00:04:08: Weil es zieht sie weg in die große Welt, in die Großstadt.

00:04:12: Sie möchte raus aus der Kleinstadt und sie will sehen was aus ihr werden kann oder wer sie werden kann.

00:04:20: Zwei Tausend Zwölf geht Michelle nach Dubai.

00:04:22: Da ist sie ungefähr zwanzig.

00:04:24: Sie arbeitet dort als Kellnerin Und in Dubai so erzählt es ihre Mutter, lernt Michelle in einer Tanzbar – ich vermute mal eine Disco

00:04:31: –

00:04:32: einen Mann kennen.

00:04:33: Er ist deutlich älter als sie schon Mitte fünfzig Schwede mit algerischen Wurzeln.

00:04:38: Er stellt sich als Model-Scout vor und bietet ihr Fotos an.

00:04:43: Annette erinnert sich wie Michelle ihn damals beschrieben hat.

00:04:47: Er sagte, er würde als Modelscout arbeiten und wäre immer auf der Suche nach hübschen Mädchen.

00:04:52: Für eine junge Frau, die seit ihrer Jugend model werden will ist das natürlich genau der Satz auf den sie gewartet hat.

00:04:59: Und es ist wahrscheinlich auch genau dieser Satz vor denen viele Eltern Angst haben wenn die junge Tochter anruft und sagt ich hatte ein älterer Mann angesprochen und hat gesagt er ist auf der Suche nach hübschen Mädchen und ich will jetzt übrigens Model werden.

00:05:12: also Ich finde den Satz nicht ganz unproblematisch und man kann natürlich verstehen dass Für Michelle wirkte es so, als würden sich ihre Träume jetzt in Erfüllung gehen.

00:05:24: Aber eigentlich wenn man das mal aufs Sacken lässt ist das schon ... Ja ich finde das schon irgendwie gruselig, wenn da ein älterer Mann auf eine junge Frau zukommt.

00:05:33: Wir reden noch über Model Scouts weil grundsätzlich finde ich das Thema eh mehr als problematisch und ab diesem Moment erzählt es die Familie tauch dieser Name immer wieder Michelle's Leben auf

00:05:46: Daniel

00:05:48: Und die Mutter lernt ihn sogar selber kennen.

00:05:50: In den letzten Jahren fliegt sie nach Dubai, um ihre Tochter zu besuchen und Daniel lädt die beiden zum Abendessen ein – und das nicht in irgendeinem Restaurant sondern auf eine Yacht!

00:06:01: Man muss sich das mal ganz kurz vorstellen.

00:06:03: Eine Mutter aus einer deutschen Kleinstadt, die seit Jahren sich auch Sorgen macht ob Ihre Tochter an dieser Modelwelt irgendwie unter die Räder kommt oder ob es ihr gut geht oder sie erfolgreich ist, ja?

00:06:12: Die kommt dann nach Dubai und sitzt eines Abends auf einer Yacht Und ihr gegenüber sitzt ein Mann, der sich um die Karriere ihrer Tochter kümmert.

00:06:22: Da muss man sich mal überlegen, das gibt es für einen Bild?

00:06:25: Das ist natürlich wo sie sich denkt, offensichtlich kümmert er sich ja gut um meinen Kind, weil sonst könnte er sich so was nicht leisten.

00:06:31: Ja und das ist aber ... sorry, da ist direkt da reingredet.

00:06:33: Es ist doch genau das, was der wollte.

00:06:35: Der wollte doch, dass die Mutter danach beruhigt ist und denkt, ah ja, super!

00:06:38: Also so blenden eigentlich.

00:06:41: Und hinzu kommt noch Annett findet ihn sehr nett.

00:06:45: Sie beschreibt ihn als offen und freundlich, er wirkt auf sie seriös.

00:06:49: Und ich glaube das ist einer der wichtigsten Momente in dieser Geschichte, weil er zeigt wie ... Das funktioniert!

00:06:56: Der Scout versteckt sich nicht vor der Familie, er lädt die Mutter sogar ein, er ist charmant, macht offensichtlich Eindruck.

00:07:04: Danach, wie du schon sagst Nina, ist die Mutter beruhigt.

00:07:08: Was Annette damals auffällt, ist aber auch etwas anderes, weil sie sagt meine Tochter kannte auf einmal sehr viele Reiche Person.

00:07:17: Und elf Jahre später sagt die Mutter über diesen Mann einen ganz anderen Satz, sie ist überzeugt, dass er ihre Tochter an reiche Männer weitervermittelt hat, die an ihr dann verdient haben.

00:07:28: Was in den nächsten Jahren passiert?

00:07:30: Kennt die Familie nur in Ausschnitten.

00:07:34: Michelle erzählt zu Hause von Fotoshootings, Luxus-Hotels und Reisen.

00:07:38: Sie soll nach China geflogen sein, nach Großbritannien, nach Südamerika für Modeljobs.

00:07:43: Aber wenn man näher nachfragt, was sie wirklich gemacht hat, wird die Waage, Details behält sie für sich.

00:07:51: Ihrem Vater Vlado erzählt sie irgendwann dann doch etwas mehr?

00:07:56: Und auf einmal kriegt das Ganze eine Wendung... Sie erzählt ihrem Vater, dass Daniel Siat einen Escort-Service betreibt.

00:08:07: Und sie für ihn nicht nur als Modelarbeites sondern auch als Begleitpersonen.

00:08:12: Das würde auch erklären warum die Mutter auf einmal gedacht hat Warum sie so viele reiche Männer dann auch kennenlernen.

00:08:18: Blado selbst sagt das er das nie überprüfen konnte und wir jetzt auch nicht wissen was Begleidpersonen für Michelle konkret bedeutet hat.

00:08:27: aber ihr könnt uns ja alle denken was es bedeutet hat Ob sie das wollte damals, unter welchen Bedingungen.

00:08:33: Wie viel sie davon selbst entschieden hat?

00:08:36: Weiß man nicht!

00:08:37: Was man daraus aber sehen kann ist dass der Mann aus der Tanzbar sie nicht nur an Modelangenturen vermittelt hat und während die Familie nur Ausschnitte aus dem Leben ihrer eigenen Tochter kennt passiert etwas wovon die Familie elf Jahre lang nichts weiß.

00:08:56: im Februar.

00:09:01: Gut, ein Monat später schreibt er noch einmal.

00:09:04: Ich lese euch mal vor – ich hab' nie mehr jetzt übersetzt!

00:09:07: Besetzt, schreibt Er, ich habe mich gefragt, ob du ein Ticket für Michelle schicken möchtest?

00:09:11: Das Mädchen aus Deutschland, das du verpasst hast.

00:09:14: und weiter Sie ist ein Mädchen, dass sich sehr gut kenne eine großartige Person und dann Du wirst sie lieben.

00:09:20: Ich bin an einem Wort hängen geblieben und zwar dem Wort Verpasst, das Mädchen das du Verpasste hast.

00:09:26: Das klingt so als hätte es vorher schonmal einen Versuch gegeben also dass ein Treffen irgendwie das nicht zustande gekommen ist.

00:09:33: Ob es so war, wissen wir nicht?

00:09:35: Aber das ist gerade meine Leseart, also das lese ich da hinein und weil für mich hat das Gefühl ... Dass dieser Satz unterstellt eine Vorgeschichte von der wir

00:09:45: nichts wissen.

00:09:46: Hatte ich auch den Eindruck, Freddie.

00:09:48: Michelle ist zu diesem Zeitpunkt, sie ist volljährig.

00:09:51: Und ob Apps die ein Ticket geschickt haben oder ob sich beide jemals begegnet sind geht aus den Akten übrigens nicht hervor.

00:09:58: Das wissen wir noch nicht!

00:10:00: Was wir wissen ist, im Sommer, also ein Jahr später, ist Michelle wieder in Deutschland und sie verbringt sehr viel Zeit mit ihrem Vater.

00:10:09: Vlado erzählt dann so – also Vlardo der Vater – von Armenden im Garten.

00:10:13: Sie gerillen und reden darüber wie es irgendwie weitergehen soll in ihrem Leben.

00:10:16: Und sie machen einen Plan!

00:10:18: Wenn er aus dem Urlaub zurück ist, suchen sie zusammen eine Wohnung für Sie.

00:10:21: Das ist für mich ein Detail dieser Geschichte, das irgendwie auch sehr weh tut, weil es so normal ist.

00:10:27: Ein Vater und seine Tochter reden über die Zukunft – sie will, schau mal hier wieder zurück nach Deutschland, sie will aus Dubai raus!

00:10:33: Und die reden darüber für Sie, eine Wohnung zu finden.

00:10:36: Und als Sie sind besucht beim Vater stammt übrigens auch das letzte Foto von Michelle.

00:10:41: Das war das letzte Photo was die Familie von Michelle hat.

00:10:43: Sie sitzt in einem Gartenstuhl... ...und lacht.

00:10:47: Aber… In diesem Sommer in Deutschland gibt es auch Anrufe.

00:10:51: Und zwar von Daniel Ziad, er ruft an und zwar nicht nur ab und zu sondern jeden Tag.

00:10:57: Michel und er haben zu diesen Zeitpunkt sehr engen Kontakt und auch wenn sie in Deutschland ist und er in Paris?

00:11:02: Und erst der Mann wissen wir über den ihre Jobs laufen, ihre Reisen ihr Geld!

00:11:07: Und er ist offenbar auch der Mann, der entscheidet wann sie wieder los muss oder sie halt irgendwo hinschicken kann.

00:11:13: Und der Vater erzählt, dass diese Anrufe nicht freundlich waren.

00:11:16: Laut ihrer Familie setzte er Michelle ganz schön unter Druck.

00:11:19: Vlado hat eines dieser Gespräche mitgehört kurz bevor Michelle verschonten ist.

00:11:23: Sie hat schreizt ihren Telefon an und Vlato stellt seine Tochter danach natürlich zu reden und sagt was soll das?

00:11:30: Warum tust du dir das an?

00:11:33: Er sagte dann, er hat gemerkt, dass Michelle Angst vor diesem Mann hat.

00:11:36: Er sagt heute man hat gesehen, dass der nichts Gutes im Schelde führte.

00:11:41: Und auch die Mutter Annette erzählt von diesen Anrufen.

00:11:45: und dann ist da noch jemand, der das auch bestätigt.

00:11:48: Der in diesem einen Sommer, im Jahr zweitelsundfünfzehn, viel Zeit mit Michelle verbracht hat.

00:11:54: Sie hatte nämlich ein Freund!

00:11:56: Die beiden sind zusammen ganz kurz bevor sie verschwindet und er kommt auch an der ZDF Doku zu Wort und er erzählt etwas finde ich dass die Geschichte noch einmal schwerer macht.

00:12:08: Michel hatte Probleme mit Drogen.

00:12:10: Er erzählt natürlich auch von Daniel Sierth, ständig habe er angerufen und hatte den Eindruck, dass Michel sehr unter Druck stand.

00:12:16: Ich will das jetzt mal vorsichtig einordnen weil die Schilderung vom Ex-Freund – wir wissen nämlich nicht wie lange es ging oder wie schlimm es war – und es erklärt natürlich auch nicht warum Michel verschwunden ist also die Anrufe und die Drogenprobleme aber zusammen ergibt das ein ziemlich klares Bild davon.

00:12:34: Es ihr in diesem Sommer, nehmt Sommer bevor sie verschwand offenbar ging.

00:12:39: Also eine junge Frau die Probleme mit Drogen hatte, die jeden Tag Anrufe von einem Mann bekommt der sie anschreit, die Angst hat und gleichzeitig mit ihrem Vater am Garten sitzt und von einer eigenen Wohnung redet also ihr offensichtlichen Weg sucht um daraus zu kommen.

00:12:54: Michelle und das kann man mal wirklich so sagen ist in diesem Sommalabil Und das ist ganz wichtig für diese Geschichte, denn genau nach solchen Frauen hat das Netzwerk rund um Epstein gesucht.

00:13:05: Das zieht sich fast durch alle Aussagen vom Betroffenen – gesucht wurden junge Frauen die wenig Geld hatten, keine Familie in der Nähe, Probleme, Schulden oder eine schwierige Geschichte also Frauen, die man abhängig machen kann und denen man später vielleicht auch nicht so glaubt.

00:13:20: Und genauso eine Frau in einer labien Situation war eben auch Michelle….

00:13:25: Und eine Frau, die Daniel Sia hat schon in den letzten Jahren angesprochen, sagt über ihn, er habe ein großes Talent gehabt, den schwachen Punkt zu finden und sich dann als Retter zu präsentieren.

00:13:37: Was das konkret heißt, erzählt euch Nina später.

00:13:42: Ganz wichtig ist mir hier auch noch mal an dieser Stelle, dass alles was ich euch jetzt gesagt hab sind Aussagen der Familie und eines Ex-Freundes.

00:13:48: Unabhängig bestätigt ist davon nichts weil es gibt dazu keine Ermittlungsergebnisse!

00:13:54: Im September, zehn Michels Eltern ihre Tochter zum letzten Mal.

00:13:59: Anfang September packt sie in der Wohnung ihrer Mutter ein Koffer, nimmt ihren Pass und geht.

00:14:04: Sie sagt nicht wohin – und auch nicht wann sie wieder kommt!

00:14:08: Ihr Bruder Jonas macht sich zu dem Sepon keine großen Gedanken.

00:14:11: Michelle ist halt wieder unterwegs ne?

00:14:13: Eine Woche vielleicht zwei – das war sehr schon häufiger… Aber diesmal meldet sie sich nicht ….

00:14:20: Und das ist ungewöhnlich, denn wenn Michelle unterwegs war hat sie sich sonst zwischendurch schon gemeldet Und die Familie fragt bei ihren Freunden und Freundinnen nach, aber auch die haben nichts von ihr gehört.

00:14:31: Und Fakt ist – Michelle kommt nicht zurück!

00:14:35: Im Oktober-Zwz.

00:14:36: melde die Familie Michelle als vermisst, also rund vier Wochen später.

00:14:40: Die Polizei prüft ob sie in der Nachbarregion oder im Ausland irgendwo aufgegriffen wurde?

00:14:45: Nichts.

00:14:46: Eine aktive Suche gibt es übrigens nicht.

00:14:49: Laut Polizei war es damals keine Hinweise auf ein Verbrechen gab.

00:14:53: Michelle ist volljährig.

00:14:55: Und als Erwachsene darf man in Deutschland gehen, ohne irgendwem Bescheid zu sagen.

00:14:59: Das ist rechtlich völlig in Ordnung!

00:15:01: Aber für eine Familie heißt es natürlich du stehst da mit sehr, sehr vielen Fragezeichen und mit sehr viel Angst... ...und keiner hilft dir so richtig.

00:15:10: Und dann vergehen Jahre.

00:15:13: Jahre ohne Anrufe keine Nachrichten, keine Aktivitäten auf Social Media.

00:15:17: Ist das schlimm?

00:15:18: Elf Jahre lang.

00:15:20: Elf jahrelang wo die Mutter annet in der Menschenmenge nach dem Gesicht ihrer Tochter sucht, am Bahnhof zum Beispiel.

00:15:28: Jedes Mal wenn da jemand steht, der so ein bisschen aussieht wie Michelle zuckt sie natürlich zusammen und denkt, dass wer könnte ihre Tochter sein?

00:15:34: Michelle ist übrigens neunzehnundneinzig geboren also im meinem Alter und wäre heute Anfang dreißig.

00:15:41: Ihr Vater glaubt das sie noch lebt, Ihre Mutter glaubt es übrigens nicht mehr.

00:15:45: Sie sagt ich denke nicht... Also ich denke, dass sie nicht mehr lebt Dass ihr etwas angetan wurde.

00:15:51: Und Vlado, der Vater sagt es liegt uns am Herzen dass wir sie finden egal in welcher Situation.

00:15:56: Also er vermute mal das er vielleicht denkt dass die wegen den Drogen abgetaucht ist und ihre Mutter wie gesagt geht nicht mehr davon aus dass sie noch lebt.

00:16:06: Und fast elf Jahre lang bleibt es so und dann im Frühjahr zwanzig sechsundzwanzig melden sich Journalisten bei der Familie.

00:16:12: Sie erzählen ihnen etwas dass sie bis dahin nicht wussten und ich glaube wenn du diese Nachricht bekommst ist das ein echter Schock.

00:16:21: Der Name ihrer Tochter steht in den Epstein-Akten, in Mails von dem Mann aus der Tanzbar in Dubai.

00:16:27: Und ich versuch mir manchmal vorzustellen wie das sein muss... Du hoffst über zehn Jahre lang dass dein Kind einfach Abstand gebraucht hat?

00:16:35: Ja warum auch immer!

00:16:37: Du redest dir das ja schön, dass sie irgendwo ein anderes Leben führt aber glücklich dabei ist und dann hörst du nichts von der Polizei und dann hörst du auf einmal ihren Namen im selben Satz mit Jeffrey Epstein.

00:16:47: Das ist ungefähr das Schlimmste.

00:16:49: Wenn es nicht eh schon schlimm

00:16:50: genug ist,

00:16:51: dann auf einmal ... Das ist das Letzte, was du möchtest als Eltern, dass dein Name deiner Tochter in diesem Molloch zu finden ist?

00:17:00: Absolut!

00:17:02: Auch so schlimm.

00:17:04: Den Eltern muss es wirklich ... Nee, das ist furchtbar.

00:17:07: Kann man sich nicht vorstellen wie das ist.

00:17:10: Also wer ist dieser Mann aus der Tanzbarbe?

00:17:12: Ich hab mir viel über Michelle gesprochen und ich möchte noch einmal genauer auf Daniel Ziad eingehen.

00:17:20: Daniel Amasiat wird in der Gering geboren, das damals noch eine französische Kolonie ist.

00:17:26: Mit Anfang zwanzig wandert er nach Schweden aus – er wird Schwede – hat aber auch eine enge Verbindung nach Frankreich und deshalb lesen die Berichten oft mal der französe Modelagent und mal der schwedische Modelskout.

00:17:38: Das hatte mich außerverwirrt!

00:17:40: Er war viel unterwegs und Stockholm im Barcelona in Dubai, wo er da Michel kennenlernt.

00:17:47: Aber sein Lebensmittelpunkt ist Paris!

00:17:48: Und zuletzt wohnte er in Columbus – das ist ein Vorort im Nordwesten der Stadt.

00:17:53: In Paris gibt es einen Journalistin, die sich seit fast zehn Jahren mit Appstien's französischem Netzwerk beschäftigt.

00:18:00: Virginie Villard als eine Reporterin bei France II.

00:18:04: Sie bekommt auch in dieser ZDF Doku zu Wort.

00:18:08: Im April für ein Magazin hat sie Sie hat's Werdegang nachgezeichnet.

00:18:14: Frauen, die ihn kannten, haben ihr und ihrem Team ihre Geschichten erzählt.

00:18:19: Und die Recherche kommt zu einem Ergebnis, das man sich merken sollte.

00:18:23: Die französische Polizei hatte sie halt längst im Blick aber hat ihn nie vernommen!

00:18:30: Das ist so heftig wenn man sich das mal überlegt.

00:18:31: wie kann da sein dass der jahrelange irgendwie überwacht wurde?

00:18:36: Im blick der Ermittler waren und keiner hat mit dem gesprochen.

00:18:40: Ich verstehe es auch nicht.

00:18:42: Ich würde gerne mal kurz mit euch darüber sprechen, das habe ich von auch angekündigt was ein Model-Scout eigentlich ist weil das ist ja für diese Geschichte besonders wichtig.

00:18:52: Scouts sind die Leute, die Mädchen und junge Frauen ansprechen auf der Straße im Einkaufszentrum of Festivals in Bars Und sie sagen so etwas wie hast du schon mal überlegt zu modeln?

00:19:01: Wenn das Mädchen dann bei einer Agentur unterschreibt bekommt der Scout übrigens eine Provision.

00:19:11: Die hat auch mal gemodelt und dann saß er in einem Café, hat sich ein älterer Mann zu uns gesetzt.

00:19:15: Und hat genau diesen Satz gesagt, hast du schon überlegt zum Modeln?

00:19:20: Also an sie!

00:19:20: Ich fand das damals schon so creepy, irgendein Fremder im Alter... Warum sind es eigentlich immer ältere

00:19:26: Männer?!

00:19:27: setzen sich zu dir und wollen dann Fotos von ihr machen.

00:19:29: Also das ist irgendwie, ich finde es ganz unangenehm.

00:19:32: Es ist aber ein ganz normale Beruf in der Branche.

00:19:33: viele berühmte Models sind so entdeckt worden.

00:19:36: Aber es bedeutet eben auch dass Ein Scout natürlich oft der Erwachsene ist aus dieser Modewelt Und der eine Erwachsener sich einer sehr jungen Person nähert.

00:19:48: Und er ist eben derjenige, der ihr sagt, dass ihr etwas Besonderes ist und er ist auch derjenig, dem die Eltern vertrauen müssen.

00:19:54: Das ist alles irgendwie schon total shady!

00:19:57: Wir haben ja schon häufig genug über die Modelbranche gesprochen um zu wissen das es da auch viele dunkle Geheimnisse gibt und dieses System ist eigentlich nur ein Nährboden dafür.

00:20:07: Es gibt im Klangsten auch einfach viel zu viele Möglichkeiten.

00:20:12: Was sie jetzt sonst beruflich gemacht hat, ist erstaunlich schwer herauszufinden.

00:20:16: Eine seriöse Biografie gibt es nicht über den Mann.

00:20:19: Im Netz kursiert eine Liste, die man mit großer Vorsicht lesen muss wie ich finde.

00:20:23: Da steht was drin wie Modefotograph, Projektmanager bei einem Modesender in Russland, Berater im Umfeld der Formel I und... Koch an der mexikanischen Botschaft in Stockholm.

00:20:34: Ja und ich finde es auch sehr kurios, aber ich erzähle das jetzt nicht weil es so kurios ist sondern weil wir das bei den Männern aus diesem Umfeld schon öfter gesehen haben.

00:20:44: die Biografien bleiben ganz oft wage.

00:20:46: man ist irgendwie überall dabei irgendwie ist man international irgendwo in der Branche aber es sind alles mal so Sachen die so Talscherz überprüfen sind.

00:20:53: man kann nicht so richtig den Finger drauf tun.

00:20:56: Das einzige, was halbwegs gesichert ist, er arbeitet als Scout unter anderem für eine Agentur namens What's Up Management und auf Provision für MC Two Model Management.

00:21:09: Jetzt wird es spannend!

00:21:10: Und MC Two kennt ihr aus unserer Folge bei Jean-Luc Brunnel.

00:21:14: das ist seine Agentur.

00:21:17: und an dieser Stelle einmal ganz kurz für alle die neu bei uns sind Wir müssen noch einmal kurz von Jeffrey Epstein sprechen.

00:21:24: Ich weiß, zu neun neunzig Prozent wisst ihr wer er ist aber vielleicht sind ja ein paar Neue hier die das nicht mehr so auf dem Schirm haben.

00:21:31: Epstein war ein New Yorker Finanzmann mit einem Netzwerk bis in die höchsten Kreise.

00:21:34: In den letzten Jahren bekannte er sich in Florida schuldig eine minderjährige zur Prostitution angestiftet zu haben.

00:21:40: Er bekommt einen Deal der bis heute als Skandal gilt und sitzt nur kurz mit Freigang im Knast.

00:21:45: In den letzten Jahren wird er erneut festgenommen, diesmal wegen Sexhandels mit Minderjährigen.

00:21:50: Wenige Wochen später ist der Tod – gestorben in seiner Zelle in New York bevor es zum Prozess kommt.

00:21:56: Seit Dezember letzten Jahres werden die sogenannten Epstein-Files veröffentlicht.

00:22:03: Hunderte Gigabyte an Mails, Fotos, Listen und Ermittlungsakten Und in diesen Akten tauchen eben nicht nur Prinzen und Milliardäre auf, sondern auch die Leute, die die Arbeit gemacht haben.

00:22:14: Die Kontakte hergestellt haben.

00:22:16: Ein ganz großer Teil davon führt in die Modelbranche.

00:22:21: Das haben wir in unseren Folgen bei Brunel und Gerald Marie schon erzählt.

00:22:24: Die Modelwelt war für Jeffrey Epstein ideal.

00:22:28: Sie ist voller junger Frauen oft aus dem Ausland, oft ohne Geld, ohne Netzwerk, ohne Sprachkenntnisse.

00:22:38: Brunnells Agentur MC-II soll Epstein sogar mitfinanziert haben und genau in diesem System bewegt sich auch Daniel Siat.

00:22:48: Und über Brunell kommt der Kontakt zu Epstein zustande, laut den Epstein Akten ist es Brunnel, Daniel Ziad selbst hat im Mai noch ein Fernsehinterview gegeben und gesagt, er arbeitet seit dreißig Jahren als Scout.

00:23:05: Und habe Jeffrey Epstein Anfang der Zweitausender kennengelernt.

00:23:09: Zu diesem Zeitpunkt ist Michelle doch ein Kind!

00:23:12: Und Brunel hat Ermittlern gegenüber später ziemlich klargesagt was Ziad für Epstein war?

00:23:17: In einem Dokument der Epstein-Pfiles beschreibt er ihn als Scout oder Recruiter von Mädchen für Jeffrey.

00:23:28: selbst angeklagt wegen Vergewaltigung minderjähriger, wurde in seiner Pariser Zelle aufgefunden und auch wie bei Jeffrey Epstein bevor es zum Prozess kam.

00:23:40: Und ausgerechnet diese Person sagt über Daniel Siat das war Epstein's Recruiter.

00:23:47: Und dieses Verhältnis zwischen Siat und Epstein kann man Ja, ziemlich genau nachlesen.

00:23:53: Spätestens ab dem Jahr zwei tausend neun schreibt Seat Epstein regelmäßig bis ins Jahr zweitausend siebzehn also fast zehn Jahre lang.

00:24:03: es geht um junge Frauen aus Lettland Poln Tschechien der Slowakei Ungarn Bulgarien Aus Südafrika Marokko Kuba.

00:24:10: er schickt Fotos Körpermaß und manchmal sogar Videos.

00:24:13: sein Englisch ist ziemlich holprig die Mails sind meistens ganz kurz Und Sie lesen sich irgendwie so wie Kleiner zeigen.

00:24:18: Also er schreibt sowas wie Er habe gerade eine gefunden aus Lettland.

00:24:22: Eins, drei und siebzig groß, sie ist zwanzig Jahre alt, sieht aber jünger aus.

00:24:26: Fredy weißt du was das sind?

00:24:27: Das sind Steckbriefe!

00:24:28: Das sind kurze und knackige Steck Briefe von den Frauen um da schon in diesem Verhältnis zu vermitteln.

00:24:34: Ja damit Jeffrey Epstein dann Daumen hoch oder Daumen runter machen

00:24:38: kann.

00:24:38: Genau

00:24:39: weil Jeffrey Epston hat manchmal einfach nur geantwortet sowas wie Foto.

00:24:42: In den ganzen vielen E-Mails geht es um Mädchen zwischen fünfzehn und siebzehn Jahren.

00:24:58: Und dann gibt es eine Mail, auch aus dem Jahr zwanzig vierzehn in der er sich selber beschreibt – ich muss die euch im Original vorlesen weil man kann das eigentlich nicht eins zu eins übersetzen.

00:25:10: Und es gibt so viele Rechtschreibfehler auch in dieser Mail, aber ich lese einfach mal vor.

00:25:15: In diesem Geschäft fühlt er sich wie ein Fischer.

00:25:25: manchmal fängt er schnell was und manchmal eben gar nichts.

00:25:29: So sieht der sich halt ne?

00:25:31: Er sieht sich wie einen Fischer von jungen Frauen die er dann weiter verkaufen kann.

00:25:39: Boah, das ist ... Ich hab tatsächlich den Part, den kannte ich schon so ein bisschen.

00:25:44: Weil ich mir das auch durchgelesen habe und ich habe trotzdem während du das gerade erzählst, Friedi, so eine krasse Gänsehaut weil ich das so unbeschreiblich fürchterlich finde dass dieser Mann, dieser ältere Mann mit einem anderen älteren Mann über Kinder Das sind ja noch Kinder wenn man jetzt mal ganz mit fünfzehn zog.

00:26:00: Ja.

00:26:00: Ähm dann Jugendliche Ja, Jugendliche besser dann vielleicht die Bezeichnung.

00:26:05: Aber trotzdem das sind ... Die wissen es nicht besser und die reden darüber als wären sie irgendwie ... Als wären die wahre?

00:26:11: Ja!

00:26:12: Und bevor wir zu deinem Teil kommen weil ähm... Es gibt ja noch viel mehr Frauen als Michelle.

00:26:18: Es gibt noch ein äh ja eine Einzelheit aus den Akten ähm.. ..die ich auch ganz interessant fand.

00:26:23: Zwei tausend achtzehn ein Jahr bevor Jeffrey Epstein zum zweit mal festgenommen wird weißt er sein Buchhalter an Daniel Siert einen Darlehen zu geben.

00:26:34: Und dann gibt es noch etwas, das mich an die Anrufe bei Michelle denken lässt.

00:26:37: Wer erinnern uns?

00:26:38: Er hat sie jeden Tag angerufen – sehr penetrant!

00:26:40: Er hat Sie angeschrieben und hatte Angst vor ihm.

00:26:43: In den Nachrichten zwischen Jeffrey Epstein und John-Luc Brunnell machen die beiden sich offenbar Sorgen über Daniels Zierth.

00:26:51: und zwar machen sie sich Sorgen um die Art wie er kommuniziert.

00:26:54: Darüber, dass er impulsiv ist und seine Gefühle nicht im Griff hat.

00:26:58: Das muss man sich mal vorstellen.

00:26:59: Zwei Männer, denen massiver Missbrauch vorgeworfen wird ...

00:27:07: Krass!

00:27:07: Ist ja schon fast wieder ironisch?

00:27:09: Ja.

00:27:09: Und dieser Mann, der zu unbeherrscht ist, das Jeffrey Epstein Jean-Luc Brunnel sich schon Sorgen machen.

00:27:16: Der Mann, den sich als Fischermann bezeichnet.

00:27:19: Der auf die Jagd geht nach jungen Fischenfrauen Das ist der Mann, der Michelle in einer Tanz-Bar in Dubai angesprochen hat.

00:27:26: Auf dem Papier ein Scout in den Akten jemanden, der einfach zehn Jahre lang junge Frauen an Epstein vermittelt hat.

00:27:32: und Michelle ist einfach bis heute verschwunden und keiner weiß was mit ihr passiert ist.

00:27:37: oder schlimme ist Es gibt Frauen es gibt ja noch viel mehr Frauen und das weiß Nina.

00:27:43: Ja Ich muss mich einmal kurz durchatmen, weil alleine das ... Boah.

00:27:50: Ich denk die ganze Zeit an die Eltern, dass sie seit Ewigkeiten in so einer Sorge um ihre Tochter sind.

00:27:54: und dann erfährst du, dass der Name auf einmal in diesen Akten auftaucht?

00:27:57: Dann geht ja noch mal ein ganz anderes Kino wieder von vorne los!

00:27:59: Und eigentlich ist es sozusagen der Worst Nightmare den Du hast, den Du versucht hast abzuschütteln über all die Jahre.

00:28:06: und dann siehst Du irgendwie... selbst wenn das nur ein Zufall war, dass Der Name in dieser E-Mail steht trotzdem war sie ja irgendwie in diesem.

00:28:14: Ich nenn's jetzt mal so, wie er sich auch bezeichnet.

00:28:17: In diesem Fischernetz war sie gefangen und ich ... Es ist unvorstellbar!

00:28:21: Also es ist unglaublich.

00:28:22: Ähm...ich find das aber auch krass dass das dann irgendwie ... Dann eher erst rausgekommen ist, ne?

00:28:27: Also das aber wie auch.

00:28:29: Wie soll vorher da irgendwie eine Verbindung geknüpft werden?

00:28:32: Weiß ich ja nicht.

00:28:33: Stimmt!

00:28:33: Die Polizei ... Das fand ich auch.

00:28:36: in der Dokumentation wurde gesagt, dass die Polizei ein Handy hatte.

00:28:39: Die waren damals vor zehn Jahren noch scheinbar nicht in der Lage, das so auszuwerten.

00:28:43: oder haben sie sich getan als?

00:28:44: die Polizei hat auch nicht gut genug ermittelt.

00:28:47: Aber natürlich die Verbindungen zu den Apps, falls Sie konnte man ja erst... ...twanzig, fünfundzwanzig machen weil vorher waren die ja gar nicht zugänglich.

00:28:55: Ja Es gibt wie Fredi eben schon angedeutet hat, es gibt einige Frauen die auch zu Wort kommen.

00:29:00: Auch in der Doku, die darüber sprechen über Daniel Seat dass sie ihm nicht nur beruflich sage ich mal begegnet sind auf eine professionelle Art und Weise sondern eben auch anders muss einmal direkt dazu sagen das Seat zu seinen Lebzeiten damit auch konfrontiert wurde teilweise und vieles ja Bestritten hat.

00:29:19: Also steht so ein bisschen Aussage gegen Aussage, aber wir fangen einmal an mit Juliet G., das ist eine der Frauen über die auch in den Recherchen berichtet wird.

00:29:27: sie schildert dass sie zwei tausend vier in Paris von Ziyad angesprochen wurde er habe ihr eine Modelchance in New York in Aussicht gestellt und ihr einen Flugticket organisiert.

00:29:37: laut ihrer aussage ging es dann aber nicht so weiter wie sie erwartet hat.

00:29:41: ziyat habe ihr vor der reise nicht gesagt dass Sie Epstein treffen würde.

00:29:46: Sie bekam laut ihrer Aussage nur ein Ticket und eine Adresse in New York.

00:29:52: Da ist sie dann hin, hat quasi da geklingelt und da hat niemand anderes als Jeffrey Epstein ihr Wortwürdig die Tür aufgemacht, hat von ihr verlangt dass sie sich aussieht sagt sie und sie schildert außerdem das ihr der Pass abgenommen wurde.

00:30:08: und als ihr das dann alles ja zu viel war hat sie nach ihrem Pass zurück verlangt und der wurde ihr dann aus einem Stapel von etwa zwanzig Pessen sozusagen zur Rückgegeben.

00:30:21: Und das verdeutlicht ja nur diese Zwanzigpässe dieser Staple, dass da einige Frauen waren den der pass abgenommen wurde.

00:30:28: also die haben so zu sagen deren Identität sich angenommen damit die nicht abhauen können damit die irgendwas gegen die in der Hand haben.

00:30:35: Man muss dazusagen, so wie jetzt bei allem.

00:30:37: Das sind natürlich erst mal Ihre Aussagen und Ihre Erinnerungen.

00:30:40: Es ist kein Beleg dafür das Michelle jemals da war.

00:30:43: Da muss man auch aufpassen dass man das miteinander verbindet.

00:30:45: aber es zeigt ein bisschen, wie vorgegangen wurde Sie auch eine der Frauen ist, die übersiert an Epstien herangetragen wurde und dass das eigentlich im Prinzip deren System war.

00:30:59: Also es ist eine Chance, die in Aussicht gestellt wird.

00:31:02: Daraufhin folgt eine Reise, eine Versprechung mit sehr vielen schönen Gedanken und Ideen irgendwie und dann

00:31:10: wird

00:31:10: daraus eine Situation wo man nicht mehr frei ist und unter Druck steht Und das, wir wissen war ein System.

00:31:18: Genauso beschreibt es auch Eber Karls von.

00:31:20: Das ist eine Frau.

00:31:21: vielleicht kommt euch der Name bekannt vor aus den Folgen zweihundert neun und zweihundert sieben.

00:31:25: Das sind nämlich genau die Folge wo wir über Jean-Luc Brunnel und Terral Marie gesprochen haben.

00:31:30: Sie isst ein früheres schwedisches Model.

00:31:33: Auch sie wirft Seat vor siehneunzehnundneunzig in Cannes vergewaltigt zu haben Karls von Schilderung, Siat habe sie in Stockholm angesprochen und ihr ein Casting an der französischen Riviera in Aussicht gestellt.

00:31:47: Ein solches Casting haben es dann aber Surprise nicht gegeben.

00:31:51: Sie berichtet dass Siat sie in Cannes vergewaltigt hat.

00:31:54: auch das ist ein Vorwurf den er bestritten hatte.

00:31:57: sehr wurde damit konfrontiert.

00:31:59: sie wie gesagt ist auch eine der Frauen die in dieser ganzen Modelbranche schon auch gesprochen hat denn sie hat auch Gérald Marie Vergewaltigung vorgeworfen.

00:32:13: Bei der zeitlichen Einordnung müssen wir hier ein bisschen sorgfältig sein, Carlson meldete den Vorwurf gegen Siat nach Berichten von Le Monde.

00:32:22: Das ist eine relativ große Zeitung in Frankreich bereits im Jahr.

00:32:29: Eine formelle Anzeige hat sie dann im Februar, zwanzig sechsundzwanzig gestellt als dieses ganze Thema mit den Epsteinfalls nochmal so groß wurde.

00:32:36: Davor war eben die Anzeiger auch Gérald Marie betreffend.

00:32:40: aber und das finde ich so krass und deswegen erwähne ich es jetzt eigentlich nur ansonsten ist das gar nicht so wichtig für diese Folge.

00:32:45: Aber ich finde es krass weil dieser Anzeigen gab Und trotzdem wurde sie halt nicht befragt.

00:32:50: Also das kann doch nicht sein, da wird jemand beschuldigt, wird in den Behörden gemeldet und nichts passiert!

00:32:59: Er wird nicht befragt.

00:33:01: Es ist unvorstellbar.

00:33:02: Und dann auf einmal stirbt er... Und dann heißt es auch Manu, wir hätten ihn ja noch befragen können.

00:33:09: Wo ich mir denke naja er hat jetzt sechs Jahre Zeit.

00:33:11: Das gibt einem so rektes Gefühl dass da irgendjemand bezahlt wurde, also dass da irgendwie was gemanschelt wurde, dass er nicht befragt wird.

00:33:17: Ja, so wie leider in diesem ganzen Umfeld ja oft passiert ist.

00:33:21: Und genauso sieht es auch ihre, also Karlsons Anwältin die sagt sind gemäß.

00:33:26: Es kann nicht sein dass sie, also ihre Mandantin ihm, sie hat nicht mehr gegenüberstehen können und keine Fragen mehr stellen kann das sie keine Gerechtigkeit bekommen.

00:33:34: und Das ist ja nicht nur ein Verlust der nur für Eber Karlsson gilt sondern Alle Frauen, die in diesem Umfeld irgendwie Schlimmes erleben mussten oder vielleicht sogar nicht auffindbar sind und deren Familien da dranhängen.

00:33:46: Es ist sehr unbefriedigend und es bleiben halt ultrafile Fragen offen.

00:33:51: Und dazu kommt noch eine weitere Frau, die ich euch auch nicht vorenthalten möchte.

00:33:54: Das ist eine frühere Aussage bei der Polizei von einer Französin.

00:33:58: In den Medien wird sie Malika genannt.

00:34:00: Die hat bei einer Befragung ausgesagt, Sieert habe sie in Paris angesprochen und Epstein als mögliche Angestellte vorgestellt.

00:34:12: Also auch die hat über Sieert Jeffrey Epstein getroffen.

00:34:15: Sieert hat gesagt, schau mal hier die junge Frau das ist eine mögliche Person, die für uns arbeiten kann laut ihren Aussagen habe, Jeffrey Epstein sie dann später auch wiederholzexuell missbraucht.

00:34:26: Sie hat bestritt dann das er Epstein ihr vorgestellt habe aber er wurde auch zu dieser Aussage nie wirklich befragt.

00:34:33: also der wurde ab und zu mal konfrontiert hat dann gesagt ne ne das stimmt nicht.

00:34:36: aber so richtig offiziell von den Behörden gefragt wurde er halt eben nicht.

00:34:41: Und hier kommen wir zu dem Punkt den wir immer besprechen müssen nämlich die Ermittlungen in Frankreich die sehr zentral auch hier sind und meines Erachtens auch am Ende nicht unwichtig, weil wir alle wissen.

00:34:54: Das haben wir jetzt schon öfters gesagt.

00:34:55: in diesem Jahr im Sommer ist sie gestorben und ich frag mich halt die ganze Zeit ob das irgendwie zusammenhängt.

00:35:01: Also, auch über diese Ermittlung haben wir in Folgen zweihundertneun und zweihundertsieben schon gesprochen.

00:35:06: Nur noch mal kurz zur Erinnerung im Februar zwanzigzehnzwanzig wurde in Frankreich eine neue Voruntersuchung im Zusammenhang mit den Epstein-Falls eingeleitet weil man einfach gesehen hat, Epstein hatte krasse Verbindung nach Europa und vor allem nach Frankreich bzw.

00:35:21: nach Paris.

00:35:23: In dieser Voruntersuchung geht es unter anderem um den Verdacht auf Menschenhandel in einer organisierten Gruppe und um den Verdacht auf eine kriminelle Vereinigung.

00:35:32: Stand jetzt ungefähr September, die Staatsanwaltschaft hat bisher insgesamt sechsundzwanzig mögliche Betroffene erfasst.

00:35:41: Vierundzwansicht davon klar identifiziert,

00:35:44: acht

00:35:44: sollen noch weiter angehört werden und dreizehn von diesen betroffenen Frauen waren zuvor in keiner Akte aufgetaucht.

00:35:52: also ihr merkt es wurde immer größer.

00:35:53: man hatte ein paar Namen, paar Anhaltspunkte aber im Rahmen dieser Voruntersuchung ist das einfach immer größter geworden.

00:35:59: außerdem prüft die Staatsaanwaltschaft weitere mögliche Anwärber.

00:36:02: Also, dass es nicht nur Daniel Seedt gab in diesem ganzen Konstrukt sondern auch noch andere Männer was ein Jahr eigentlich nicht überraschen würde?

00:36:09: Nein!

00:36:09: Überhaupt nicht.

00:36:11: Also irgendwie ich glaube das dieses Spinnennetz so wie größer war als man sich überhaupt nur vorstellen kann

00:36:15: und natürlich auch noch anderen Frauen.

00:36:17: Ich glaub' auch nicht, dass ist nur eine G-Lane Maxwell gab in dem ganzen Netzwerk.

00:36:21: Nein, das glaube Fünf Frauen haben bis Juni Anzeige oder hatten, bis Junio Anzeiger gegen Sie hat erstattet.

00:36:28: Unter anderem wegen des Verdachts auf Vergewaltigung oder Menschenhandel.

00:36:32: und da kommen wir zu dem Punkt den Fredy ihm auch schon erwähnt hat.

00:36:34: die französischen Behörden haben sie im Rahmen vor allem dieser Entwicklung ständig mit besonderen Maßnahmen überwacht darunter auch zum Beispiel Telefonüberwachung.

00:36:43: ich finde es krass weil nichts passiert ist.

00:36:45: die pariser Staatsanwaltschaft sagt dann aber All diese Maßnahmen ergaben bis zu dem Zeitpunkt keine Beweise, die eine Festnahme, ne sofortige gerechtfertigt hätten.

00:36:57: Da denke ich mir dann aber so ey Leute sorry!

00:37:00: Der Name taucht bereits, also sieert, taucht in der zehnteinzehn eröffneten Untersuchung zur Jean-Luc Brunnell auf Die Ermittlung enten nach dem Tod Brunnels.

00:37:12: Dann gibt's die Appstienpfeils.

00:37:15: Der Name taucht auch da wieder die ganze Zeit auf.

00:37:17: Ihr überwacht den, natürlich der ist ja nicht blöd das ganze Netzwerk ist nicht blöder wird er bekommen am Telefon auf einmal erzählen ich habe XY Frauen an Jeffrey Epstein zur zu vermittelt damit sie irgendwie hier vergewaltigt werden können macht er kein Mensch.

00:37:31: also dann gibt es wahrscheinlich noch jemanden vielleicht doch bei der Polizei der von der netzweck bezahlt wird der Informationen verschwinden lässt der das Ganze ausbremst.

00:37:41: ja ist ja alles vorstellbar

00:37:42: Natürlich.

00:37:43: Und auch passiert, also wir sehen es ja das ist so ein Geklüngel untereinander.

00:37:48: die haben sich dagegen geholfen.

00:37:51: Wichtig ist einmal hier zu erwähnen Das habe ich jetzt schon getan er hat immer alles abgestritten und der wurde bis zum Zeitpunkt seines Todes nicht verurteilt.

00:37:59: Er war nicht angeklagt und wurde auch nicht vernommen.

00:38:01: das sage ich noch mal weil extrem krass finde.

00:38:04: Seine Anwältin vertrat auch die Position, dass die Kontakte zwischen Ziat, Epstein und Brunnell beruflicher Natur gewesen seien.

00:38:12: Ziat selbst hatte öffentlich einmal erklärt seine Beziehung zu Epstein sei rein beruflich gewesen und er habe Epstein für einen Victoria's Secret Caster gehalten.

00:38:22: Gut macht ihr dann auch wieder die Verbindung zu Les Waxnard?

00:38:25: Kann man auch verstehen warum man das denkt...

00:38:29: Naja,

00:38:30: aber... Wir haben ja auch damals gegoogelt haben können Jeffrey Epsin das eher kein Model-Caster ist.

00:38:36: Wird ja recht schnell klar wenn er einfach zu den größten Bankiers oder hier Fonds und Milliarden von Leuten verwaltet hat der Geld verwaltet?

00:38:44: Ich glaube das müsste auch einem Daniel Sia sehr schnell klar geworden sein.

00:38:48: Natürlich!

00:38:48: Und da kannst du vor mir aus nicht die hellste Kerze auf der Torte sein.

00:38:51: Du kriegst doch solche Dinge mit gerade wenn du in Kontakt mit der Person stehst erwiesener Maßen und die dann auch verurteilt wird.

00:38:59: Und deswegen schon in den Medien steht damals, also der war keine unbekannte Person.

00:39:04: Dann denke ich mir immer so wenn ich sowas höre und wir beschäftigen uns ja vor allem bei Social Media in diversen Reals mit dem Thema und immer wieder sind da Männer oder Personen die mit Jeffrey Epstein Kontakt hatten und danach sagen oh hab ich alles nicht mit bekommen?

00:39:21: das wusste ich nicht Ich wurde getäuscht hier oben.

00:39:24: Das macht mich schon wieder so sauer, weil ich immer denke, verkaufen die uns alle für blöd.

00:39:28: So naiv kann doch kein Mensch sein!

00:39:30: Ja und vor allem sind das halt alles Multimillionäre, die extrem erfolgreich sind... Die sind ja nicht doof,

00:39:35: ne?

00:39:35: Ganz genau.

00:39:36: Richtig.

00:39:36: Genau so ist es.

00:39:37: Und dann geht's noch weiter.

00:39:38: Sie hat gesagt, die ganze Zeit Epstein habe seinen Vertrauen missbraucht Er habe von diesen ganzen schlimmen Taten nichts gewusst.

00:39:45: Dann denk' ich mir aber so Na jaa Was hast denn du gedacht Wo die Frauen hingehen, die du per Steckbrief an Jeffrey Epstein schickst.

00:39:53: Also es stehen so Sachen drin, die ist achtzehn sieht aber aus wie fünfzehn das kannst du auch nicht erklären mit ich dachte die wäre für Victoria's Secret für den Laufsteg Also alles etwas komisch.

00:40:03: Das Schlimme ist aber, und jetzt kommen wir zu dem Problempunkt dieser ganzen Geschichte auch unter anderem, dass man das nicht mehr rausfinden wird einfach weil Daniel Seat am zwanzigsten Juli-Zweißen-Sächsenzwanzig tot in seiner Wohnung aufgefunden wurde.

00:40:18: Er war zu diesem Zeitpunkt neunundsechzig Jahre alt Und nach der Obduktion fanden die Ermittler keine Hinweise auf äußere Gewalt Auch komisch irgendwie?

00:40:27: Also ich finde, alles an dieser Geschichte stinkt.

00:40:29: Einmal dass

00:40:30: er dann mir plötzlich gestorben ist ja natürlich.

00:40:32: Ich

00:40:32: find's aber nicht komisch das es keine Spurenfang gibt.

00:40:35: Nein,

00:40:36: nein!

00:40:37: Das wollte ich damit sagen.

00:40:38: Du hast ausgedrückt wahrscheinlich...

00:40:41: Der Zeitpunkt, dass er plötzlich spitzt sich immer weiter zu.

00:40:45: Immer mehr zu.

00:40:46: Er wird von der Polizei bewacht.

00:40:47: also irgendwann wird er ja auch merken die Luft wird knapp oder jemand anderes hat gemerkt ach du Scheiße es wird immer enger und der kann ja auspacken

00:40:56: Und das war wohl auch der Plan?

00:40:58: Also in Kreisen vermutet man, dass Daniels sie nicht mehr lange gebraucht hätte um auszupacken.

00:41:03: So und ähnliches war damals bei Jean-Luc Brinnell.

00:41:06: Man hatte Angst dass der während des Prozesses auf einmal auspackt weiß man nicht.

00:41:10: bestätigt, dass man Angst hat.

00:41:11: Aber es ist vorstellbar und auf einmal ist der Tod komisch.

00:41:15: Naja, auf jeden Fall ergab eine Obduktion bei Darlene Siert Hinweise auf eine beeinträchtigte Gesundheit und einen früheren Herzinfarkt kann man natürlich auch sagen könnte damit zusammenhängen aber eine eindeutige Todesursache lässt oder ließ sich dadurch zunächst nicht feststellen.

00:41:32: Weitere Untersuchungen stehen immer noch aus, also es dauert wohl auch alles sehr lange und ich muss ehrlich aber sagen ihr merkt das schon.

00:41:39: mir fällt es sehr schwer hier nicht direkt zu spekulieren.

00:41:42: Also man muss so ein bisschen aufpassen natürlich dass man jetzt nicht irgendwie von A auf B schließt aber Fakt ist einfach er starb bevor überhaupt eine mögliche Ermittlung weitergehen konnte bevor er hätte befragt werden können Und das find ich schon wirklich.

00:41:57: Also wie viele Zufälle willst du denn noch geben?

00:41:59: Ja, und weil es ja Brunnell-Twenty-Zweinzwanzig auch passiert ist ... Weil's Jeffrey Epstein auch passiert is'.

00:42:07: Ich hab nur gerade super nachgedacht Es wird doch hundertprozentig irgendwelche Profi Elite Killer geben die dich so umbringen können dass es aussieht wie ein Herzinfarkt.

00:42:16: Natürlich!

00:42:17: Ohne dass man´s nachweisen kann.

00:42:18: also das kennt man ja schon aus Hollywoodfilmen.

00:42:21: Das wird ja irgendwie möglich sein Auf jeden

00:42:23: Fall.

00:42:23: Ist eigentlich auch nur eine Frage des Geldes wahrscheinlich, ne?

00:42:26: Aber wir wissen haben die in diesen Kreisen sehr viel Geld und machen wahrscheinlich alles möglich.

00:42:32: Also es würde mich auf wie gesagt nicht wundern.

00:42:34: Und am Ende bedeutet das eben für die Aufklärung Die wird einfach nur erschwert dadurch weil wie fredi eben schon gesagt hat einer der hätte sprechen können ist tot.

00:42:41: Die betroffene personen um dies ja hier auch nun mal geht is Michelle In dieser folge die ist nicht auffindbar.

00:42:47: und wie sollst du dann Ja so So eine Ermittlung weiter vorantreiben.

00:42:53: Und auf einmal wird es ja nur noch schwerer, dann kommt auf einmal Jeffrey Epstein mit ins Spiel.

00:42:56: Es macht alles nur noch schlimmer und ich finde gerade bei Michelle ist das besonders schwer auszuhalten Weil man eben diese Verbindung einmal hat aber nicht weiterkommt.

00:43:05: Man steckt doch irgendwie wieder in so einer Sackgasse.

00:43:09: Das merkt man auch bei den Recherchen von ZDF und vom Spiegel dass die zwar diese Spur von Michelle herstellen konnten wieder und so ein bisschen die Verbindung gesehen haben, aber einen konkreten Anhaltspunkt haben sie auch nicht finden können.

00:43:24: Und dann gibt es zum Beispiel zwei frühere Epstein-Assistentinnen, die auch kontaktiert wurden für ihre Recherche und die sagen

00:43:31: z.B.,

00:43:32: dass sie sich nicht an Michelle erinnern konnten.

00:43:34: Ich finde das eine schließt das andere jetzt nicht aus weil wir wissen war da unendlich viele junge Frauen, die irgendwie in diesem ganzen Orbit rund um Jeffrey Epstein unterwegs sein mussten.

00:43:45: dass da jetzt Assistentinnen vielleicht die ein oder andere nicht mitbekommen haben, finde ich auch nicht verwunderlich.

00:43:50: Aber das ist eben das was wir haben womit wir arbeiten können.

00:43:52: und es lässt nun mal diese zentrale Frage offen Wo ist Michelle und was ist mit ihr passiert?

00:43:57: Parallel müssen wir auch einmal darüber sprechen, wie dieser Fall in Deutschland behandelt wurde.

00:44:01: Freddy hat es eben schon gesagt.

00:44:02: Michelle's Familie hat sie im Oktober-Zwischen-Versen als vermisst gemeldet.

00:44:05: Die Polizei hat damals daraufhin dann überprüft ob Sie in benachbarte Bundesländer oder ein anderes Nachbarland aufgegriffen wurden.

00:44:15: Eine aktive Suche gab es laut Polizei aber nicht weil keine Hinweise damals auf einen Verbrechen vorlagen.

00:44:20: Erst als die Journalistinnen von dieser Recherche über die Mails und den, die Verbindung informiert haben.

00:44:28: Haben die Eltern davon erfahren?

00:44:31: Und auch wieder sich an die Behörden natürlich gewandt?

00:44:35: nochmal die neue Spur überprüft.

00:44:38: Dazu muss man jetzt hier sagen, die Medienhäuser haben wirklich in dieser Recherche mögliche Reisen von Michelle versucht nachzuvollziehen.

00:44:45: sie haben Online-Bekannschaften angeschrieben Sie haben Datenleaks durchsucht digitale Spuren ausgewertet darunter zum Beispiel auch Gesichtserkennung forensische Untersuchungen von Handydaten.

00:44:56: was ich damit sagen will ist die haben schon unfassbar viel gemacht in diese Recherchen und trotzdem keine Spur zu Michelle richtig herstellen können.

00:45:04: Wohin sie also damals ging, das bleibt alles offen und man kann da irgendwie nur spekulieren.

00:45:08: Und genau deswegen hat dann im Juli die zuständige Staatsanwaltschaft entschieden dass kein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird.

00:45:15: in dieser Causa Michelle Die Begründung es gebe keinen ausreichenden Anfangsverdacht für eine Straftat.

00:45:21: Das bedeutet aber nicht, dass die Staatsanweilschaft jetzt festgestellt hat Dass Michelle zum Beispiel freiwillig gegangen ist oder eh nichts passiert ist.

00:45:28: Es bedeutet eigentlich nur, dass sie auf Grundlage der damals vorliegenden Informationen keine ausreichende Grundlage für ein Strafverfahren sieht.

00:45:38: Das eine schließt aber das andere nicht aus.

00:45:39: um hier einmal kurz zu einen juristischen Talk noch einzuschieben oder in Frust ist es wichtig, dass man da differenziert und das ist für mich eigentlich der entscheidende Punkt hier für dieses kleine Unterkapitel, dass der Vermisstenfall rund um Michelle ja eigentlich nicht aufhört los, weil sich keine Straftat nachweisen lässt.

00:45:56: Für die Familie bleibt das Mädchen weiterhin verschwunden und genau so kann man sich ja nur vorstellen, ordnen das zum Beispiel auch Politiker ein, manche und haben sich da schon ausgesprochen als diese Recherche halt eben publik wurde durch einen relativ große Wellenschlug, haben sich natürlich auch Leute dazu geäußert z.B.

00:46:14: ein relativ bekannter Mordemütler und Profiler namens Axel Petermann.

00:46:19: den will ich hier noch einmal kurz erwähnen, weil der sagt es ist Er hat sich die Akten selber nicht angeguckt, aber er sagt auch, dass solche Hinweise super ernst genommen werden müssten.

00:46:28: Gerade wenn die noch mal rausgefunden werden in so einer Recherche das nochmal investigativ aufgearbeitet wird, dass bei vermissten Fällen die Gefahr besteht, dass eine frühere Annahme zum Beispiel wie hier Michelle Sey freiwillig gegangen,

00:46:42: dass

00:46:42: sie den Blick auf andere Möglichkeiten verengen kann und stellt ... Deswegen die Frage, ob neben diesem Vermisstenfall auch geprüft worden sei.

00:46:51: Ob ein Verbrechen oder Menschenhandeln-Frage kommen könnte.

00:46:54: und das sind halt eben.

00:46:55: also.

00:46:55: da gibt es Kritik natürlich an den Ermittlungen der Entscheidung von der Staatsanwaltschaft weil man eben der Annahme ist dass da nicht genug getan wurde.

00:47:07: Wie frustrierend für die Eltern, dass man einfach nicht so richtig weiter kommt und ich frag mich die ganze Zeit Wie viele Michelle's es noch gibt.

00:47:18: Sie wird ja nicht die Einzige sein, die auf einmal dann einfach spurlos verschwunden ist?

00:47:23: Wo sind diese Frauen?

00:47:25: Leben sie noch?

00:47:25: Haben vielleicht eine andere Identität bekommen?

00:47:28: Werden sie irgendwo festgehalten gegen ihren Willen?

00:47:31: Ja

00:47:31: leben die überhaupt noch sehr.

00:47:32: auch die große Frage, die man sich hier stellen muss leider mich beschäftigt so sehr also Die Falze, ohnehin haben wir ja oft schon drüber gesprochen.

00:47:41: Aber in dem konkreten Fall jetzt hier ist einmal... Wir haben diese deutsche Familie wahrscheinlich schockt an.

00:47:46: das deswegen auch nochmal extra weil irgendwie man merkt dass dieses Netz wirklich seine ekelhaften Krallen so weit ausgefahren hat, dass wir hier in Deutschland auch irgendwie Personen vermissen die vielleicht damit zusammenhängen könnten was eigentlich nur verdeutlicht wie international die tätig waren, dass sie überall Leute rekrutiert haben.

00:48:05: Dass da unfassbar viele Menschen mit drin hingen.

00:48:07: und zum Beispiel im Fall Daniel Sierth hatte ich so ein bisschen auch den Eindruck... Der war natürlich auch finanziell abhängig von all dem.

00:48:15: Man hat das ja richtig gemerkt, es gibt zum Beispiel eine E-Mail.

00:48:18: Da hört man richtig raus wie Daniel Siehert irgendwie ein bisschen sauer ist weil der für irgendeine Reise oder irgendwelche Organisationen Von einer Frau damit die nach Amerika kommen kann oder von einem Mädchen viel mehr Die war jung dass der da irgendwie ganz viele Sachen in Vorkasse getreten ist und dann ist Es aber trotzdem zu diesem zu diesem Plan irgendwie nicht gekommen und daraufhin ist er sauer und schreibt halt eben abstin Er hat xy ich glaube es waren irgendwie knapp drei tausend euro sagt der ihm, habe er schon für all das ausgegeben.

00:48:42: Und dann schreibt Epstein einfach nur mit so einem Satz zurück.

00:48:45: Ja ja überweiß ich dir zurück Christus schon!

00:48:48: Also du merkst auch hier dass dieses Machtverhältnis von ganz oben mehrere Instanzen durchgeht bis es am Ende der Nahrungskette angelangt ist und das sind nämlich die armen Betroffenen Mädchen und Frauen.

00:48:59: Das ist gruselig vor allem... Ich bin gerade so ein bisschen dreitausend hängen geblieben weil Daniel in den Mail sich auch immer so anbiedert.

00:49:09: Er hat sich immer richtig Jeffrey Epstein angebiedert und das ... Ich hab noch gar nicht drüber nachgedacht, wie finanziell abhängig er von Jeffrey Epstien wahrscheinlich war und von diesem Netzwerk.

00:49:20: aber jetzt wo du es saßt Wahrscheinlich hat Jeffrey Epsten auch noch es geschafft Nicht nur die Frauen in eine gewisse Abhängigkeit zu bringen sondern auch seine Scouts in eine Gewisse Abhängtkeit zu bringen.

00:49:31: dass die weiter Weitere Frauen, Mädchen an ihnen weiter vermitteln und anliefern wollte ich gerade schon sagen.

00:49:42: Ja ist ja leider so genau.

00:49:44: Und dann habe ich noch eine letzte Sache jetzt zum Abschluss und das ist wirklich finde ich die overall Frage.

00:49:50: ne?

00:49:51: Es sterben ja so viele rund um Jeffrey Epstein die Aussagen könnten und Jeffrey Epsten ja auch selber Und da fragt man sich natürlich, wenn er ja selber auch kurz vom Prozess zufällig tot ist, gestorben ist.

00:50:09: Viele sagen ja, er wurde ausgetauscht?

00:50:11: Wurde er ausgetauscht oder gibt's einen ganz anderen Kopf hinter dem Ganzen?

00:50:17: und wenn ja wels das ...

00:50:18: Ja, das ist ja oft,

00:50:20: wenn

00:50:20: wir auch bei Social Media darüber sprechen, oft so Kommentare die sagen ey, das Netz ist noch viel größer Apps den war auch nur eine Ausführung der Personen, die wieder abhängig von jemandem ganz anderem war Leider, muss ich sagen.

00:50:31: Ich würde so gerne einfach sagen, glaub ich nicht.

00:50:34: Kann ich mir nicht vorstellen?

00:50:36: Ja, das ist das Problem.

00:50:37: Man kann es sich mittlerweile vorstellen.

00:50:39: Hier muss man immer ein bisschen ... Deswegen werde ich auch gerade vorsichtig.

00:50:42: Ich hab immer Angst, dass dann irgendwann zu sehr in die Verschwörungstheorie abdriftet.

00:50:48: Aber trotzdem will ich sagen, wenn ... Also, wenn Jeffrey Epstein wirklich tot is.

00:50:56: Hier werden wir davon aus.

00:50:57: Wer hat ihn umgebracht?

00:50:58: Das ist ja wirklich eine spannende Frage.

00:51:00: Also wer sorgt dafür, dass alle die sprechen könnten nicht sprechen?

00:51:06: und das heißt ja auch, dass dieses Netzwerk weitergeführt wird.

00:51:09: Wird es ja hundertprozentig auch.

00:51:12: Es werden weitere Michels vermisst werden oder verschwinden.

00:51:16: Es sind weiter Frauen in diese Fänge geraten... Ja, genau also ... Schreibt mal eure Vermutung da rein in die Kommentare, damit wir da vielleicht auch ein bisschen... noch mal weiter tiefer rein gehen.

00:51:31: Obwohl es mir langsam auch irgendwann ein bisschen Angst macht, Nina?

00:51:34: Ich weiß, ich versteh's auch so'n bisschen weil wir uns ständig auch irgendwie gefühlt in so einen Westmenest begeben und man nie weiß wer da gepixt wird oder ne?

00:51:43: Ja deswegen lasst uns doch vielleicht... Vielleicht ist das ganz gut!

00:51:46: Vielleicht muss das ja nicht immer alles in so einem großen Kreis passieren sondern wie ihr wisst mittlerweile haben wir ja auch kleine Orte für uns geschaffen sichere Orte wo wir ein bisschen im kleineren Kreis reden können und wollen euch hier in dem Punkt auch noch mal darauf hinweisen, dass wir unser kleines Community treffen haben am einundzwanzigsten Elften.

00:52:05: Und genau dafür ist es auch gedacht, das wir uns einfach in einem kleinen Ort zusammensetzen können über alles sprechen.

00:52:11: Das muss ja gar nicht nur diese Crimeing-Themen sein.

00:52:14: Es kann auch genauso eure unsere Gefühlswelt sein was wir irgendwie uns beschäftigt privater Natur oder Dark Secrets Themen ganz egal.

00:52:23: deswegen wenn ihr dabei sein wollt Ein oder zwei Plätze nur noch frei.

00:52:29: Seid schnell!

00:52:31: Ihr kriegt dann alle Infos, schreibt uns eine Mail an hello at darksecretspodcast.de und wenn ihr Glück habt seid ihr dabei und dann freuen wir uns auf den einundzwanzigsten Elften.

00:52:39: Ja,

00:52:39: wenn wir Weihnachts-Google malen werden, dann bringen wir uns mal richtig in Weihnachtsstimmung, oder?

00:52:43: Das freu ich mich sehr darauf.

00:52:44: Und sonst schaut gerne bei Instagram vorbei Ja.

00:52:48: Auf dem Laufenden bleiben wollt, was es noch sonst so passiert in der Welt von Promis und Verbrechen.

00:52:54: Da passiert viel mehr an jeden Tag eigentlich.

00:52:57: Das ist wirklich Wahnsinn!

00:52:58: Nina hat eine neue Kategorie bei Instagram die Promi-News der Woche.

00:53:02: Und ich bin jedes Mal schockiert wie viele Punkte wir nur jeden Freitag findest an Themen... Ich kann

00:53:08: mich manchmal gar nicht entscheiden weil's so viel ist.

00:53:11: ...und auch da wenn ihr Themenwünsche habt zum Beispiel kommentiert das doch gerne da rein guckt euch das an sagt Es gab wieder was Neues für den Tate-Brüdern.

00:53:20: Das sollen wir uns anschauen.

00:53:21: oder Russell Brandt, der jetzt vor Gericht ist.

00:53:23: Also bringt euch gerne ein.

00:53:25: da freuen wir uns mal sehr.

00:53:27: und dann würde ich sagen...

00:53:29: Hören wir uns

00:53:30: im Follow?

00:53:31: Ah ja!

00:53:33: Bitte das hilft

00:53:34: uns sehr.

00:53:34: Genau.

00:53:35: Und dann hören wir uns wieder.

00:53:36: Tschüss ihr Lieben.

00:53:42: Ciao!