00:00:00: Deine Schwester ist gerade in einem Tunnel in Paris gestorben.

00:00:03: Du telefonierst mit ihrem Ex-Mann, dem Thronfolger und ihr streitet darüber ob ihre Kinder hinter dem Sarg herlaufen sollen Und am Ende dieses Gesprächs sagt er der Thron folger zu dir sei unbesorgt.

00:00:15: wir werden sie bald genug vergessen.

00:00:18: So erzählt es jedenfalls Charles Spencer Diana's jüngerer Bruder.

00:00:22: genau dieser eine Satz sorgt seit Wochen für Schlagzeilen.

00:00:26: Sein Buch heißt Sworn Song Diana my sister Also Schwahngesang.

00:00:31: Erschienen ist es am Zweiundzwanzigsten September und schon eine Woche vorher hatte die Daily Mail Auszüge gedruckt, dann passierte etwas das es so fast nie gibt!

00:00:41: Der Buckingham-Palast

00:00:42: hat nämlich reagiert.

00:00:44: Bei Harrys Buch zum Beispiel hat der Palast geschwiegen bei diesem Buch

00:00:48: allerdings

00:00:48: nicht und deswegen müssen wir darüber sprechen.

00:00:50: und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir Fredericke Goldkamp und mit mir Nina Linsen.

00:00:57: Ruhm macht Und die dunkelsten Abgründer der Promi-Welt.

00:01:17: Ganz nette in Anführungsstrichen.

00:01:18: Abwechslung ist zu all diesen schlimmen Themen, also wir können uns auch nicht immer irgendwie nur um Mord und Vergewaltigungen oder Horror-Themen kümmern.

00:01:28: die sind super wichtig aber genauso wichtig ist uns auch sowas hier.

00:01:32: Wir haben schon ganz oft über Harry und Meghan gesprochen, wir haben auch schon über Diana gesprochen.

00:01:37: Also all diese Themen finden natürlich in unserem Podcast genau so statt.

00:01:40: Gerade ganz aktuell finde ich mit dem Aufhänger noch mal nicht nur das Buch sondern auch dass Harry und Megan zurückgekommen sind nach England.

00:01:46: Ich finde das auch sehr spannend.

00:01:47: Das können wir in einer anderen Folge vielleicht noch mal beleuchten, aber diesmal heute soll es in diesem Update vor allem um das Buch gehen und wir müssen eine Frage vorab klären – das machen wir immer so!

00:01:59: Wer ist Charles Spencer eigentlich?

00:02:01: Weil ich weiß

00:02:02: z.B.,

00:02:02: also ich weiß ja jetzt Daniels Bruder und dann hört man Wissen eigentlich schon wieder auf.

00:02:06: Es war bei mir auch so….

00:02:07: Ich wusste zum Beispiel nicht dass Charles Spencer der neunte Earl Spencer Und dass es auch einen Grund gibt, warum er genau dieses

00:02:17: Buch

00:02:17: schreibt.

00:02:17: Also er und Diana waren die beiden Jüngsten der Familie keine drei Jahre auseinander.

00:02:22: Aufgewachsen sind sie auf Elthorpe dem Familiensitz des Spencer in North Hampshire Und als Kinder hatten sie heimliche Spitzen am Füreinandern.

00:02:31: Sie war Dutch, er war Carlos und auf Elthorpe hat Diana übrigens auch Charles kennengelernt – damals in den Neunzehnten.

00:02:39: Da war er allerdings noch mit ihrer älteren Schwester Sarah zusammen.

00:02:43: Charles Spencer ist übrigens eigentlich Historiker.

00:02:46: Er hat neun Sachbücher geschrieben, vier davon Besseller in Großbritannien und er war neun Jahre lang Korrespondent für den US-Sender NBC.

00:03:07: Das Buch war ein sehr großer Erfolg, obwohl es natürlich auch wie immer Kritik

00:03:12: gab.

00:03:13: Aber weltberühmt wurde er ja an einem ganz anderen Tag und zwar am sechsten September.

00:03:20: In der Westminster Abbey hält er nämlich die Trauerrede für seine Schwester Diana.

00:03:25: Und die ist, na ja wie soll ich es sagen?

00:03:27: Für die Royals ein offener Angriff – auch auf die Presse natürlich aber vor allem auf das Königshaus!

00:03:33: Er verspricht von demnlich vor der ganzen Welt dass Dianas Blutsfamilie dafür sorgen wird, dass William und Harry so aufwachsen wie sie es gewollt hätte.

00:03:43: Das war an die Wind Source gerichtet und das haben damals alle verstanden.

00:03:48: Und naja, seitdem ist das Verhältnis zwischen den Spencer und dem Palast angespannt.

00:03:54: Diana liegt übrigens auch auf Elphop begraben – auf einer kleinen Insel in einem See, das wusste ich gar nicht!

00:04:00: Und scheinbar hat ihr Bruder das so entschieden... Eine Geschichte gehört auch hierhin.

00:04:05: Als Diana sich von Charles trennt, will sie auf Elphop in ein Haus auf dem Gelände ziehen – dem sogenannten Garden House.

00:04:12: und ihr Bruder sagte zuerst ja und dann nein!

00:04:16: Und das wird ihm es heute vorgeworfen.

00:04:17: In seinem Buch erklärt er das so….

00:04:19: Die Polizei habe ihm gesagt dort könne man William & Harry nicht schützen.

00:04:22: also die haben ja immer ein wahnsinniges Sicherheitspersonal und da gibt's ja ganz viele Protokolle, die eingehalten werden müssen und scheinbar war dieses Garden House nicht sicher genug für die beiden Jungen.

00:04:33: Und dann ist da noch eine Geschichte, die vielleicht viele oder nicht mehr so auf dem Schirm haben.

00:04:38: Sie zeigt aber wie nah Charles Spencer eigentlich an allem dran war.

00:04:43: Im November Ninzeneur Fünf neunzig gibt Diana der BBC für die Sendung Panorama ein Interview ohne dass der Palast vorher davon weiß.

00:04:50: Und ich glaube, ihr alle wisst ganz genau welches Interview das ist!

00:04:54: Fast dreiundzwanzig Millionen Menschen schauen allein in Großbritannien zu und Diana sagt Sätze die bis heute zitiert werden Der bekannteste?

00:05:02: Sie seien zu dritt in dieser Ehe gewesen und gemeint war natürlich Pamela.

00:05:06: sie spricht offen über ihre Essstörungen über ihre eigene Affäre und für das Königshaus war das natürlich ein Erdbeben.

00:05:12: Und nur wenige Wochen später drängte dann auch die Queen, die beiden zur Scheidung.

00:05:16: Und im August, ist diese Scheidungen durch?

00:05:19: Was damals schon auffällig war, dass dieses Interview ein ziemlich unbekannter Reporter geführt hat.

00:05:26: Baschier, der kam und deswegen erzähle ich euch das genau über einen Mann an Diana heran.

00:05:31: Und zwar nämlich über ihren Bruder.

00:05:33: Und Baschir meldete sich nämlich bei Charles Spencer damals und zeigte ihm wohl Kontoauszüge.

00:05:38: Und diese Konto Auszügel sollten beweisen dass Leute aus Daienas engstem Umfeld darunter ein früherer Mitarbeiter von Spencer selbst heimlich Geld bekommen haben um Diana eben auszuspionieren.

00:05:50: Nur das Problem ist, man hat viel später festgestellt, dass diese Kontrausdüge gefälscht waren und Bashir hatte sie anfertigen lassen, um eben an Diana ranzukommen.

00:05:59: und ihr Bruder hat diesen Kontakt hergestellt und der Rest ist wie ihr wisst Fernsehgeschichte geworden.

00:06:04: Und warum das vielleicht auch problematisch ist?

00:06:09: Das sagt eigentlich ihr Sohn William am deutlichsten.

00:06:12: Er sagt nämlich, dass dieses Interview was ja dann der Bruder auch mit möglich gemacht hat, vielleicht auch indirekt.

00:06:19: Dieses Interview habe natürlich viel zum Ende der Ehe seiner Eltern beigetragen aber auch zur Angst und zum Misstrauen und zu dieser Isolation in der Diana am Ende war und in ihren letzten Jahren.

00:06:31: Und ihr Bruder schreibt jetzt – er bereue es auch für immer – dass seine Warnung vor Baschie bei Diana nicht so angekommen sind wie er es gehofft hatte.

00:06:44: Also ihr merkt, er ist nicht nur der trauernde Bruder, der von außen drauf schaut – er war irgendwie selbst Teil dieser Geschichte und das an da eigentlich der schmerzhaftesten

00:06:55: Stelle.".

00:06:57: Absolut.

00:06:58: Das hat er auch in seinem Buch geschrieben, ein kleiner Hinweis vorab bevor ich richtig anfange.

00:07:04: In diesem Abschnitt geht es jetzt auch kurz um Dayanas Erstörung und Suizidgedanken die jedenfalls ihr Bruder sagt dass sie die hatte.

00:07:12: wir bleiben hier bei den Aussagen die Charles in sein Buch macht gehen hier nicht ins Detail, weil es eigentlich darum auch gar nicht so richtig gehen soll.

00:07:19: Worum es geht ist das was Charles Spencer in Swan Song erzählt.

00:07:23: Das sind vor allem persönliche Erinnerungen an Gespräche und Situationen bei denen außer den Beteiligten niemand anders dabei war.

00:07:31: Also am Ende ist das, was wir von ihm wissen.

00:07:33: Es gibt keinen Tonbahnen keine Protokolle natürlich keine irgendwie Bestätigung.

00:07:38: Wir berichten hier das was er sagt.

00:07:41: Die bekannteste Szene spielt sich wenige Tage nach, da Jenaß tot ab.

00:07:45: Für die Trauerprozession war vorgesehen, dass William und Harry hinter dem Sarg ihrem Mutter gehen – das hat Fredy eben schon im Intor auch erzählt.

00:07:54: Damals waren sie bei den Jungs fünfzehn-und zwölf Jahre alt.

00:07:58: Spencer schreibt, ein Ranghuer Berater der Queen habe ihn über diesen Plan informiert.

00:08:03: Also dass die beiden Jungs hinter dem Sack herlaufen und er habe sofort widersprochen.

00:08:07: Er sagt, da Jenna hätte das nicht gewollt, dass ihre Söhne diese öffentliche und für sie so belastende Rolle übernehmen.

00:08:13: Verständlich auch irgendwo, ne?

00:08:15: Dass ihr dahinter herlauft in die ganze Welt guckt darauf wie genau diese beiden damit umgehen, dass sie ihre geliebte Mama verloren haben.

00:08:23: schon ziemlich heftig wenn man mal darüber nachdenkt.

00:08:26: Kurz darauf, nach diesem Telefonat rief wohl der damalige Prinz Charles an.

00:08:32: «Charles habe darauf bestanden, dass die Jungs mitgehen», sagt Spencer.

00:08:36: Schließlich habe er das auch tun müssen.

00:08:39: Daraufhin sagt wohl Spencer zu Charles, also damals als der hinter dem Sarg hergehen musste, dass der dreißig Jahre alt gewesen ist – also erwachsen im Gegensatz zu seinen Söhnen?

00:08:52: Und ja, dann streiten die wohl", sagt Spencer.

00:08:55: Charles sei wütend geworden während des Gesprächs und habe dann der Familie Spencer ein mangelndes Pflichtgefühl vorgeworfen.

00:09:02: Und dann fällt dieser Satz den Fredy im Intro auch schon erwähnt hat.

00:09:06: Rest assured we'll forget her soon enough.

00:09:09: Also sei versichert wir werden sie früh genug vergessen.

00:09:13: Wie kann man das denn sagen?

00:09:15: Keine Ahnung Das ist unglang

00:09:18: krass!

00:09:18: Ja wie kann man es als Frischer Witfer, dem Bruder sagen.

00:09:24: Ja und genauso sieht es auch Spencer.

00:09:26: der schreibt nämlich in den Buch er sei fassungslos gewesen nach diesem Satz und habe daraufhin wohl nur geantwortet.

00:09:32: ich kann nicht glauben dass du das gerade gesagt hast.

00:09:35: und dann habe er aufgelegt am Ende wir kennen alle diese Aufnahmen sind William & Harry hinter dem Sarg der Mutter her gelaufen.

00:09:43: Das ist durch Fernsehbilder dokumentiert.

00:09:45: die ganze Welt hat dabei zugesehen.

00:09:47: Und ja, am Ende ist jetzt das was während des Telefonats passiert.

00:09:50: Das ist was jetzt Spencer halt eben in dem Buch sagt.

00:09:52: es gibt jetzt keinen anderen Beleg dafür.

00:09:54: wie gesagt er erzählt Außerdem von einem weiteren Telefonat, kurz nachdem Diana bei dem Autounfall ums Leben kam.

00:10:02: Charles habe ihm damals von der Todesnachricht für William & Harry erzählt und Spencer schreibt, Charles habe am Telefon giddily

00:10:10: elated

00:10:11: geklungen, also so ein bisschen beschwingt wie ein Lotto-Gewinner.

00:10:14: beschreibt er das?

00:10:15: So hatte er den damaligen Eindruck, dass er so richtig aufgeregt freudig war.

00:10:21: Dass seine Frau tot ist, dass Diana gestorben ist.

00:10:24: Ja!

00:10:25: Ja, also eine sehr unangemessen und unangebrachte Reaktion auf dieses Unglück.

00:10:32: Und Spencer vermutet so ein bisschen dass dahinter Charles Gedanke in dem Moment gesteckt haben könnte das er jetzt endlich den Weg frei hat für Camilla.

00:10:43: Also was

00:10:44: von unangebrachter Gedanken auch im Moment?

00:10:47: Wir reden ja gar nicht davon.

00:10:50: Es kann ja sein, dass man seiner Ehe unglücklich ist und sich eine andere Person verliebt.

00:10:53: Das ist kein Verbrechen in dem Sinne.

00:10:55: aber wenn dann dein Partner so tragisch stirbt es doch egal ob er noch eine Liebesbeziehung hatte oder nicht.

00:11:02: Aber zu lachen nach dem Motto jetzt ist der Weg frei das ist wirklich.

00:11:06: also

00:11:07: Ja, das ist schon schrecklich.

00:11:09: Superheftig!

00:11:11: Also ich meine am Ende des Tages kann man jetzt auch kommen, gerade nur spontan.

00:11:13: der Gedanke vielleicht Charles im Königshaus.

00:11:17: Ich glaube nicht dass die jemals richtig lernen mit Emotionen und irgendwie Gedanken richtig umzugehen.

00:11:23: Vielleicht war es eine Überkompensation Dass er gar nicht wusste wohin?

00:11:27: Mit der Trauer Und dann kam's anders raus.

00:11:29: Auch möglich.

00:11:30: Aber ich finde Jetzt nehmen wir mal an dass alles so stimmt was da in dem Buch schreibt.

00:11:36: In Summe sind es ganz viele Kumpen, auch dieser Satz und so.

00:11:40: Das sind alles Dinge, die haben einen bösen Beigeschmack irgendwie.

00:11:45: Es gibt Berichte über die Queen.

00:11:46: Spencer beschreibt eine Szene, die sich zunächst ganz anders anhört als die offizielle Reaktion, die man bei so einer Nachricht erwarten würde.

00:11:55: Als die Queen von Diana's Unfall erfahren habe soll sie gefragt haben What is she up to now?

00:12:01: Also was hat sie jetzt schon wieder vor?

00:12:04: und Spencer ergänzt, dass sei gewesen bevor die Schwere des Unfalls also die Tod, da jener Tod ist wegen dieses Unfalls.

00:12:12: Bevor das überhaupt klar war und es deutet so ein bisschen darauf hin, dass einfach der Palast nicht so happy mit Diana war.

00:12:20: Die waren ja nie so ganz d'accord, mit ihren Outfits, mit ihrem Leben an sich und ihr als Person.

00:12:27: Das muss ja ein Riesendruck für sie gewesen sein!

00:12:29: Und dieser eine Satz oder diese eine Frage viel mehr, die verdeutlicht das schon sehr doll.

00:12:33: Also was hat die Frau jetzt schon wieder vor?

00:12:36: In was für Schwierigkeiten bringt die uns jetzt schon so sinngemäß?

00:12:39: Wahnsinn... Ja, vor allem nur ganz kurzer Hinweis.

00:12:41: Wir haben in Folge sechzig darüber gesprochen über

00:12:44: die

00:12:45: Diana-Verschwörung also wie unglücklich das Königshaus mit Diana war und da gab es ja ganz viele Gerüchte oder gibt ganz viel Gerüche dass sie Diana loswerden wollten und so.

00:12:56: Also diese ganzen Theorien dazu besprechen wir in Folge Sechzig.

00:13:00: Also hört er unbedingt gerne nochmal rein.

00:13:02: Interessant finde ich auch, dass ein weiterer Teil des Buches sich auf Harry gerichtet.

00:13:07: Tatsächlich, also ich glaube das ist irgendwo so n bisschen nachvollziehbar mein Mann, der das Gefühl hatte, der Junge war zwölf.

00:13:14: Der ist danach natürlich abgestürzt und es haben wir alle mitbekommen.

00:13:18: Ich meine Trauer macht sehr viel mit Kindern, er hat seine eigene Mama verloren Und Spencer schreibt Er habe Auf-der-Zugfahrt Nach der Beerdigung einen Mangel ansichtbarer Fürsorge für seinen Neffen wahrgenommen.

00:13:34: Harry habe Ruhe und Zuwendung gebraucht, aber stattdessen sei er außer Kontrolle geraten gelassen worden.

00:13:40: Es ist sehr umständlich übersetzt.

00:13:42: Vielmehr ist es eher so dass er sagt die haben dabei zugesehen wie der einfach abgetrifftet ist und keiner hat sich um ihn gekümmert.

00:13:49: Dann geht es natürlich auch darum, wie Unglücklich Diana schon vor der Hochzeit gewesen sein muss.

00:13:55: Sie habe einen Armband entdeckt, schreibt Spencer das Charles wohl für Camilla gekauft hatte und danach haben sie die Verlobung lösen wollen.

00:14:04: also das war alles bevor die überhaupt geheiratet haben Und später habe sie ihrem Vater erzählt sie wolle die Hochzeit absagen.

00:14:10: ihr vater habe das abgelehnt und erklärt eine so große verpflichtung Könne man zu diesem zeitpunkt nicht mehr auflösen.

00:14:18: Wahnsinn, ne?

00:14:18: Das ist schon wie so eine arrangierte Ehe.

00:14:20: Es ist so old-school!

00:14:22: Ja absolut also dieser Druck man kann ihn förmlich fühlen den Diana gespürt haben muss.

00:14:30: und genau das gleiche war dann auch in Richtung ihrer Figur.

00:14:35: Charles habe während der Verlobungszeit eine Bemerkung über Diana's Gewicht gemacht und Spencer vermutet dass Charles Verhalten zu ihre Erstörung beigetragen haben könnte.

00:14:46: Er spricht zugleich über seine eigene Reue auch, dass er die Essstörung damals nicht besser verstanden hat und ihr nicht stärker irgendwie geholfen hat zu dem Zeitpunkt.

00:14:55: Und dann erzählt der auch, da Jenna sei in den späteren Jahren mehrfach zu den Klippen von Beachy Head gefahren und habe dort Suizidgedanken gehabt?

00:15:03: Ich finde das aber ein bisschen schwierig weil das kann man wirklich nur mal überhaupt nicht.

00:15:06: Das war ihre eigene Gefühlswelt.

00:15:08: ob sie das jemals auch mit ihm geteilt hat I don't know.

00:15:10: es steht auf jeden Fall in diesem Buch.

00:15:13: Und ein letzter Punkt in diesem Buch betreffend ist Dainas Titel nach der Scheidung.

00:15:18: Sie hat ja, neunzehnundsechstenneinzig mit der Scheitung den Titel Herroyal Highness also kurz HRH.

00:15:23: quasi so wird das immer abgekürzt hat sie verloren und Spencer schreibt dass seine Schwester darüber wirklich zutiefst verletzt gewesen sei.

00:15:31: er nennt die Entscheidung ihr den Titeln zu nehmen.

00:15:34: kleinlich und rachsüchtig weil man hätte ihn auch einfach eh lassen können.

00:15:38: Und nach der Beerdigung haben die Queen ihm über ihren Privatsekretär angeboten, da Jena den Titel Postum zurückzugeben.

00:15:45: Also nach ihrem Tod.

00:15:46: Weißt du, wo du dir auch so denkst?

00:15:47: Mein Gott!

00:15:48: Und genau das hat er auch gemacht.

00:15:49: Er hat es dann wohl abgelehnt und gesagt für seine Schwestern ist es einfach zu spät.

00:15:54: Was sollen wir jetzt noch weiter darüber reden?

00:15:57: Also alles in allem sehr ... Pekante Aussagen, sehr krasse Vorwürfe auch teilweise.

00:16:04: Und genau aus dem Grund glaube ich dass der Palast sich auch daraufhin gemeldet hat das was Redi eben im Intro schon sagt.

00:16:10: es ist sehr unüblich Dass der palast überhaupt solche Sachen und Bücher kommentiert.

00:16:15: wie gesagt Harrys Buch wurde niemals kommentieren und nicht mein.

00:16:19: er ist nun mal auch Teil dieser Familie.

00:16:21: aber Hier in dem fall Hat Der Buckingham Palace sogar ein sehr ungewöhnlich Persönliches Statement sogar abgegeben.

00:16:29: Also erst sagt man auch grundsätzlich kommentieren wir keine Bücher, aber dann kommt der Satz, der dann eine Debatte ausgelöst hat.

00:16:36: Der König sei sich bewusst, dass der Schmerz brüderlicher Trauer die Urteilskraft trüben und Erinnerung verfärben könne – auch viele Jahre

00:16:44: später.".

00:16:46: Also… Die sagen jetzt nicht wortwörtlich Charles hat den Satz XY nicht gesagt … Sondern ….

00:16:54: Hat ihn vielleicht nichts so gesagt?

00:16:56: Genau!

00:16:57: Der hat sich vielleicht vertan, weil er in Trauer war.

00:17:00: Sie sprechen es ihm so ein bisschen ab.

00:17:03: Sie bemühen sich aber auch nicht darum das komplett abzustreiten oder irgendwie richtig zu stellen und das fand ich schon sehr interessant, dass sie das überhaupt machen natürlich keine Frage bemerkenswert.

00:17:14: Auch Sky News zum Beispiel sagt, das ist eine super seltene Intervention und deswegen war natürlich das Medienecho auch so riesig.

00:17:22: Und Spencer, der liest diese Aussage nicht einfach so stehen.

00:17:25: Der gibt danach ein BBC-Interview und da sagt er, ich sage die Wahrheit!

00:17:30: Er behauptete, die Worte Charles genau zu erinnern... ...und auf die Frage was er von der Palastreaktion halte,... Da sagt er nur oder fragt vielmehr.... Ist er wütend?

00:17:40: Oder ist es

00:17:40: ihm

00:17:40: peinlich?!

00:17:42: Also so'n bisschen erstellt ne Gegenfrage, die er schon gefühlt irgendwie abstellt.

00:17:47: Und so'nn bisschen erinnert diese Formulierung des Palastes ihn An die Antwort der Queen of Harry und Magans Opera Interview.

00:17:55: Wir erinnern uns, da haben wir auch eine Folge zugemacht ganz am Anfang unseres Podcasts Und dann sagt er nur so ja Erinnerungen können unterschiedlich sein So ähnlich hat die Queen ja darauf reagiert.

00:18:09: Er sagt dann später, Suspenser auch in anderen Interviews.

00:18:12: Er wäre gegassleitet worden also ihm seine Erinnerung abgesprochen wurden.

00:18:18: man hätte so ein bisschen mit seinem Verstand als er hätte den Verstand verloren in der Trauer und so.

00:18:22: aber das ist jetzt nur mal seine bewährtende Reaktion.

00:18:24: keine Bestätigung oder nichts.

00:18:26: Aber er sagt auch, William und Harry würden von seinen Aussagen nicht überrascht sein.

00:18:32: Er hat nämlich wohl vor der Veröffentlichung seines Buches mit dem Beteiligten gesprochen und Harry zumindest sagt eher jedenfalls sei mit dem Buch einverstanden gewesen.

00:18:42: Er wollte irgendwie ja ... er wollte dass das rauskommt.

00:18:46: aber am Ende Quintessenz von diesen Aussagen ist jetzt nur mal eben das es seine Version.

00:18:53: Der wehrt sich nicht komplett dagegen, aber sie machen sehr.

00:18:58: Sie lassen es sehr offen und sehr vage.

00:19:00: Ich denke nur bei so was immer... Also das ist meine vielleicht auch naiva Gedanke keine Ahnung.

00:19:07: Aber ich denke mir über sowas immer wenn das doch überhaupt nicht stimmen würde dann legt man sich doch nicht mit so kompletten Unwahrheiten In die setzt man sich da nicht in die Nässe hin und legt sich mit sowas wie dem Buckingham Palace an Und diesen ganzen Apparat der dahinter steckt oder?

00:19:21: Du meinst jetzt ein Bruder?

00:19:22: Ja, genau.

00:19:23: Also jetzt mal auf seine Glaubwürdigkeit und auf die Ehrlichkeit dieser Aussagen in dem Buch hin.

00:19:29: Es gibt ja auch kritische Stimmen zu zum Thema Glaubwirklichkeit.

00:19:32: Manche sagen natürlich ... Er hat eigentlich versprochen, er will nie Geld mit dem Tod von Diana verdienen.

00:19:39: Jetzt tute es?

00:19:40: Jetzt profitiert er davon.

00:19:41: Aber wie du schon sagst, ich persönlich glaube nicht, dass man sich das einfach ausdenkt.

00:19:48: Aber kommen wir mal zu dem, zu diesem ganzen Thema Glaubwürdigkeit.

00:19:51: Ich hab mir das genauer angeschaut.

00:19:53: Es ist natürlich die große Frage, wem glaubt man?

00:19:55: Und bei diesem Telefonat gibt es genau zwei Zeugen.

00:19:58: Einer davon ist heute König und der andere verkauft gerade ein Buch darüber.

00:20:01: Ist natürlich auch bisschen schwierig ne?

00:20:03: Naja, gibt es nicht!

00:20:03: Es gibt keine Mitschnitte kein dritter Mensch irgendwie in der Leitung.

00:20:06: Und Charles Spencer sagt er war ja selbst im Telefon.

00:20:09: Er sagt William und Harry würden von diesen Worten nicht überrascht sein so wie du das gesagt hast.

00:20:14: Harry sei mit dem Buch sogar völlig einverstanden gewesen und habe wohl nur gefragt, ob etwas Peinliches drinsteht.

00:20:19: Wie du schon meintest der Palast widerspricht dem Ganzen nicht.

00:20:22: die sagen halt einfach nur er hat das.

00:20:24: wahrscheinlich hat das ein bisschen anders gesagt aber es gibt keine keine Stelle wo es dann heißt dass der König das nicht gesagt hat.

00:20:32: also dieses Telefonat muss gegeben haben und auch inhaltlich muss darüber darüber gesprochen worden sein was ich ja schon krass finde.

00:20:39: Also wie willst du das denn gesagt haben?

00:20:42: Also wie kann man das denn falsch verstehen, wenn der König sagt oder damals der Thronfolger sagt?

00:20:47: Wir werden sie schon bald genug vergessen haben.

00:20:49: Also

00:20:49: ein kurzer Gedanke ist nur ich glaube das auch nicht.

00:20:52: Ich glaube er hat es genau so gesagt.

00:20:53: und all das meine persönliche Meinung jetzt hier aber... Man könnte jetzt dagegen Argumente hin und sagen, vielleicht wollte der ... Weil da sind zwei Männer erst mal in Trauer.

00:21:03: Eine Frau, also die Ex-Frau und die Schwester dieser Männer ist gestorben.

00:21:08: Das ist die Ausgangssituation.

00:21:10: Der eine Wein am Telefon ist völlig aufgelöst, dann sagt der andere, also der Thronfolger, macht dir keine Sorgen.

00:21:17: Wir werden die schnell vergessen nach dem Motto, mach dir keine Sorge

00:21:20: um uns!

00:21:21: Uns wird's gut gehen?

00:21:22: Ja, aber trotzdem sagt man das doch nicht so.

00:21:25: Wir werden es verarbeiten und wir kriegen das schon hin, aber wir werden sie schnell genug vergessen.

00:21:31: Und dass er dann auch so euphorisch war bei dem anderen Gespräch ist irgendwie ... Super, super strange.

00:21:38: Und Charles Spencer hat irgendwann auch gesagt ... Er hat natürlich mehreren Leuten und freunden- und engen Familien von diesem Satz gesagt.

00:21:45: Ähm... er hat auch ... aber Barbara Walters ist leider gestorben vor vier Jahren.

00:21:53: Das heißt sie kann das nicht mehr bestätigen ne?

00:21:57: Es gibt keinen, der das bestätigend kann!

00:22:00: Die Freund und Familie, von denen er schon direkt von diesem Telefonat erzählt hat, will er namentlich nicht nennen.

00:22:07: Und er sagt aber auch in so einem Argument, warum.

00:22:10: Er kann sich daran genauer erinnern ist, weil scheinbar habe er in seinem ganzen Leben überhaupt nur zwei Telefonate mit Charles geführt und deswegen weiß er noch ganz genau wie das abgelaufen ist.

00:22:22: Jetzt die andere ... Ich weiß nicht ob die nur zwei telefonat haben, kann ich mir fast gar nicht vorstellen.

00:22:25: Aber warum

00:22:27: auf der anderen Seite sollten sie mehr telefonieren?

00:22:29: Wenn vorher da Jenna dann gab es ja diese Krise, dann ist vielleicht auch...

00:22:33: Warum sollte man danach noch telefonieren, das stimmt schon!

00:22:36: Jetzt natürlich die andere Seite.

00:22:37: Das Gespräch ist fast dreißig Jahre her, Charles Spencer hat seit Jahrzehnten ein offenes Problem mit dem König.

00:22:44: das ist kein Geheimnis.

00:22:46: und es gibt jemanden Andrew Morton, dass ist ein Mann der neunzehn-zwei-neinzig auch im Buch über Diana geschrieben hatten zwar des buch Diana Hurt True Story Und er soll Diana wirklich gut gekannt haben und nennt diese Vorwürfe zu dem Telefonat brandgefährlich und umstritten.

00:23:03: Und es gibt auch, also der Telegraph.

00:23:05: Das ist ein Medienhaus haben auch irgendwie gesagt dieses Buch ist eher ein Denkmal für Charles Spencer's Ego als ein Buch über seine Schwester.

00:23:14: Also ihr merkt das wird von vielen Seiten dann doch auch sehr kritisch betrachtet.

00:23:18: und da gibt es auch jemanden der sagt ich kann mir überhaupt nicht vorstellen dass das stimmt.

00:23:22: und das ist Grant Herald.

00:23:24: und dazu muss man aber leider natürlich sagen das Grant Herald früher der Butler von König-Charles war also einfach sehr sehr sehr bei ist.

00:23:33: Und er sagt, dass im Held alles total unglaubwürdig und es würde überhaupt gar keinen Sinn ergeben aber war halt eben auch jahrelang der Angestellte von König Charles.

00:23:41: deswegen finde ich kann man dem nicht so richtig glauben?

00:23:45: Und dann gibt's aber eine Sache die fand ich schon ein bisschen... Die schon für mich an der Glaubwürdigkeit von Charles Spencer gekratzt hat.

00:23:54: Tut mir leid, ich merke gerade die ganze Zeit.

00:23:55: Die heißen ja beide Charles.

00:23:56: Deswegen sage ich mal den Nachnamen dazu... Ja!

00:23:58: Ich war auch eben als du Charles gesagt hast, da war ich so, hey, ich hoffe, dass ihr würdet habt in meinem Skript geguckt aber ja... Wir

00:24:03: sind beide Charles!

00:24:04: Geld ist für das Beide so nach einer halben Stunde mehr.

00:24:06: Es gibt einen Nebenschauplatz und zwar der... Und dieser Nebenschauplatz, der geht direkt an Spencer's Glaubwürdigkeit für ganz viele.

00:24:13: Und zwar kurz vor der Beerdigung, die Chefs der großen Boulevardzeitung an und lädt sie eben von dieser Trauerfeier aus.

00:24:23: Waller sagt, er gibt der Presse eine Mitschuld an Diana's Tod.

00:24:26: Und einer von ihnen ist Piers Morgan, damals Chefredakteur bei dem Daily Mirror und er sagt auch warum Piers morgen nicht kommen darf ist weil ... Er schreibt in sein Buch.

00:24:39: Morgen, nineteen-neunzig wohl heimlich geschossene Fotos von Diana im Fitnessstudio veröffentlicht haben soll im Daily Mirror.

00:24:48: Und dann hat er gesagt, da war er noch total pumpig bei der Ausladung und so.

00:24:51: Das Problem ist nur dass, dass Pius Morgens morgens überhaupt noch gar nicht beim Daily Mirror gearbeitet hatte.

00:24:57: Er hatte ja erst nineteen neunzehntfünfeinundneunzig angefangen zu arbeiten.

00:25:01: Warum ich euch das erzähle?

00:25:02: Wenn Charles Spencer sich bei einer so einfachen Tatsache die man ja ganz leicht recherchieren oder überprüfen könnte.

00:25:09: Vertan hat!

00:25:10: Sich vertan hat oder sich schon irt,

00:25:12: ne?!

00:25:13: Was macht das mit seiner Glaubwürdigkeit, wenn er über ein Gespräch spricht?

00:25:17: Wo es keine Zeugen gibt.

00:25:18: Das über dreißig Jahre her ist und er einfach nur von seiner Erinnerung spricht.

00:25:23: Und das wird ihm gerade ausgelegt so nach dem Motto man kann dir nicht so richtig glauben weil du vertust dich ja schon bei den kleinsten Kleinigkeiten.

00:25:34: also ich finde ehrlicherweise ein falsches Datum.

00:25:36: macht das Telefonat mit Königs Charles.

00:25:40: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es genau so ablief.

00:25:42: Und ich finde das sehr erschreckend.

00:25:45: und wenn ihr folgesächlich euch anhört, könnt ihr euch auch noch mal mehr vorstellen warum Nina und ich im Bruder glauben?

00:25:54: Was ich auch noch interessant fand, Nina... Ich weiß nicht ob du das auch gelesen hast.

00:25:58: also zu Prince William.

00:26:00: William soll total wütend über das Buch sein.

00:26:03: Also das kommt wohl aus der britischen Boulevard oder von den britischen boulevardmedien und soll sich auf royale Quellen berufen.

00:26:10: Öffentlich hat William natürlich gar nichts gesagt, und als er bei einem Termin nach diesem Buch gefragt wurde von seinem Onkel ist er wohl einfach weitergegangen.

00:26:20: Und wo wir eh schon bei den Brüdern sind, lass uns nach vorne gucken was jetzt kommt.

00:26:23: Also am einundreißigsten August zwanzig siebenzwanzig ist Dajenas dreißigster Todestag und das Thema wird natürlich nicht leiser ganz im Gegenteil es wird eher lauter und es gibt Berichte.

00:26:33: übrigens dass Harry zum todestag eine eigene Doku über seine Mutter plant habe ich auch mal sehr gespannt bestätigt ist das nicht.

00:26:40: wir bleiben da dran genau.

00:26:42: und jetzt kommen wieder zu William.

00:26:43: und Ich finde William hat so ne ganz Ja, eine ganz schwierige Situation.

00:26:47: Eine ganz schwieriger Rolle gerade.

00:26:49: Er ist der zukünftige König.

00:26:52: Natürlich muss er sein Vater schützen und gleichzeitig ist er der Sohn, der Frau um den es geht.

00:26:59: Man redet so oft auch über Harry wie er darunter gelitten hat ab.

00:27:01: ich meine William war auch da und William hat das ja alles mitbekommen und William trägt vielleicht sogar gerade noch ne ganz andere Bürde Und das kommt jetzt grade alle zu einem Zeitpunkt während Harry, wie du ja vorhin auch schon gesagt hast, wieder in England ist.

00:27:18: Also, Ende August sind Harry, Meghan und die Kinder nach sechs Jahren in Kalifornien zurückgezogen.

00:27:22: Sie arbeiten ... Fast dass das auch einfach schon sechs Jahre jetzt waren oder?

00:27:25: Ja.

00:27:27: Sie kommen übrigens nicht als arbeitende Royals zurück.

00:27:29: Sie wollen privat außerhalb von London leben.

00:27:32: Wollen

00:27:32: aber für Auftritte den royalen Status haben.

00:27:35: Natürlich.

00:27:37: Die lassen uns nicht mehr die beiden anfangen.

00:27:38: Ich finde es ganz schwierig.

00:27:39: hier sind einfach ... Mit seinem Vater, also jetzt Harry ist wieder Dame.

00:27:44: Und mit seinem Vater hat er sich wohl zuletzt angenähert.

00:27:48: Das fand ich auch total krass!

00:27:50: Sie sprechen wohl wieder miteinander und im Juli haben die Kinder ihren Großvater wohl zum ersten Mal seit Jahren gesehen.

00:27:58: Dann hab' ich gedacht naja gut wenn Harry mit seinen Papa spricht, spricht er dann wieder mit William.

00:28:02: Mit William dagegen herrscht scheinbar immer noch absolute Funkstille Und William hat auch keinen Kontakt zu seinem Onkel Charles Spencer, Harry hingegen schon.

00:28:16: Weil die haben jetzt wohl als sie mal in England waren, haben die bei Charles Spencer beim Onkel gewohnt.

00:28:22: Also es ist alles total schwierig und ausgerechnet in diese Zeit erscheint natürlich ein Buch von einem Onkel dem Harry viel näher steht und das den Vater aber schwer belastet.

00:28:32: Ich denke mir die ganze Zeit am Ende bleibt ... einen Satz, den vielleicht jemand gesagt oder vielleicht nicht gesagt hat.

00:28:39: Oder in einem Ton gesagt hat als es rübergekommen ist.

00:28:43: aber am Ende steht da immer wieder diese Familie die sich immer wieder seit dreißig Jahren darüber streitet irgendwie so zu wem Diana eigentlich gehört.

00:28:52: also die kommen ja gar nicht auf dem Punkt und es wird immer und immer wieder über Diana gestritten und das finde ich extrem traurig.

00:29:01: Es ist sehr traurig.

00:29:02: Also da kehrt so nie Ruhe, ne?

00:29:04: Nee, er kehrte nie Ruher eingefühlt.

00:29:07: und irgendwie also während du das jetzt gerade so erzählt hast und auch das Für-und-Wieder wir besprochen haben habe ich die ganze Zeit gedacht Ich glaube halt das Ding ist man denkt immer dass der Palast Das sind ja so Vorbilder und sie müssen alles richtig machen Und es ist irgendwie die königliche Familie So wie wissen aber nicht meine muss in alle anderen Königshäuser dieser Welt gucken.

00:29:27: Da läuft sehr viel schief.

00:29:29: Und warum sollte nicht auch bei dieser Familie einiges schieflaufen und dass die vielleicht nicht ihre Emotionen, Gefühle so in die Öffentlichkeit tragen wie es vielleicht angemessen wäre in solchen Situationen?

00:29:40: Das ist ja irgendwo nachvollziehbar.

00:29:42: und das dieser interne Konflikt wahrscheinlich zwischen Harry und William der wird ja nur noch größer weil diese unterschiedlich sind so anders damit umgehen und andere Wege gehen.

00:29:51: Aber das finde ich im Aller traurigsten.

00:29:53: Das ist die Generation, die da ist und auch bleibt und die es weiter trägt.

00:29:58: Und genau diese beiden Jungs, die so ein ähnliches oder gleiches Schicksal haben, dass sie so auseinanderdriften ... Ich finde, das sollte doch eigentlich der Ziel der ganzen Familie sein, dass die nicht noch weiter da irgendwie Feuer ... Wie heißt das?

00:30:11: Öl ins Feuer gießen.

00:30:12: Sondern dass die beiden wieder zusammenfinden.

00:30:14: Ja!

00:30:14: Das Erbe von Diana eigentlich.

00:30:16: Die beide, dass jeder hinbekommt zusammen.

00:30:20: Schön wär's.

00:30:22: Ich bin gespannt, ich hab mich noch nicht so richtig eingelesen das ganze Thema des warum sie wieder nach London gegangen sind.

00:30:28: also da könnte man auch mal vielleicht mein Auge darauf haben Nina ne?

00:30:31: Also was ist da für Gründe... Was ist das Ziel von Harry?

00:30:35: Er hat ja jetzt offen über Depression gesprochen.

00:30:38: Vielleicht war er doch total unglücklich in Kalifornien.

00:30:42: Wir trauen uns auf jeden Fall uns nochmal an.

00:30:44: Ja!

00:30:45: Was er jetzt am Ende der Folge so ein bisschen übrig bleibt Und auch am schwierigsten zu greifen ist, finde ich.

00:30:50: Ist ja das Thema wie glaubwürdig is Charles Spencer?

00:30:53: Also wir haben jetzt mal Argumente für und wieder besprochen Wir haben unsere eigene Meinung reingebracht Aber gerade also für solche Themen da haben wir jetzt jemanden Jemanden der noch viel näher dran ist und der uns und euch mal helfen kann dass irgendwie noch besser zu greife.

00:31:11: Und diese Person heißt Katrin Bartonbach.

00:31:13: Sie ist Royal-Expertin, die war ständig im Fernsehen wenn es um die Royal Team geht.

00:31:18: also wenn eine sich mit all dem auskennt dann ist sie das und sie hat uns ein Sprachnachricht geschickt.

00:31:23: wir haben sie einmal gefragt haben gesagt sagt uns doch mal wie glaubwürdig hältst du den Typen eigentlich?

00:31:28: Wie findest du das Buch?

00:31:30: Da hat sie uns ihre Meinung geschickt und vielleicht hilft das ganz gut für die Einordnung.

00:31:34: Die Sprachnericht von ihr Und Ihre Meinung dazu findet ihr bei Campfire.

00:31:39: Wir haben da jetzt schon ein paar Mal drüber gesprochen, Fredy und ich.

00:31:42: Das ist unsere kleine schöne Community die wir da... irgendwie gegründet haben, keine Ahnung wie man es am besten nennt.

00:31:49: Es ist eine Plattform.

00:31:50: jedenfalls.

00:31:51: da könnt ihr in den Austausch gehen mit uns untereinander.

00:31:54: wir sprechen über die aktuellen Folgen, über unsere persönliche Meinung.

00:31:58: Wir teilen auch sehr viel Privates und ihr kriegt da einfach nochmal ne ganz andere Nähe und ne ganz andre Blickwinkel vielleicht auf all die Themen, die wir irgendwie hier in den Folgen auch im Groben besprechen.

00:32:09: Es geht ja ganz oft um höher liegende Fragen und Themen.

00:32:14: Wir sind da sicher.

00:32:16: Wir sorgen dafür, dass da wirklich nur die Leute reinkommen, die da auch drin sein möchten und deswegen würden wir uns riesig doll freuen wenn ihr dazu kommt.

00:32:24: Ihr habt da die Möglichkeit wirklich ganz nah an uns ran zu kommen ne?

00:32:27: Ihr müsst euch das vorstellen!

00:32:28: Wir sind dann nicht viele.

00:32:30: etwas total Schönes was Nina und mir auch total wichtig ist, dass es wirklich ein Intimer privater Kreis ist und wir wollen mit dieser Community mit euch auch was ganz Tolles machen Und zwar am einundzwanzigsten Elften gehen wir Weihnachtskugeln malen in Köln und da freuen wir uns sehr darauf.

00:32:49: Wenn ihr an diesem Event teilnehmen möchtet, dann könnt ihr uns einfach eine E-Mail schreiben helloatdarksecretspodcast.de.

00:32:57: meldet euch einfach an und dann kriegt ihr von uns ne Bestätigung ob du noch einen Platz ergattert habt weil die Plätze sind begrenzt.

00:33:03: aber dafür ist das Ganze für euch natürlich auch kostenlos!

00:33:06: Und wenn ihr sehen wollt wie talentiert ich in solchen Dingen bin dann seid unbedingt dabei.

00:33:10: Ich kann euch so viel sagen, es ist ich male wie eine Zweijährige.

00:33:13: Ja wirklich!

00:33:14: Jetzt gibt's so viele Reals und Gifts von Nina, wie sie erschrocken auf ihre eigenen Kunstwerke guckt...

00:33:19: Es ist

00:33:20: herrlich!

00:33:21: Also seid dabei!

00:33:23: Meldet euch

00:33:23: an oder wir freuen uns!

00:33:26: Und dann hören wir uns nächste Woche wieder!

00:33:33: Tschüssi!