00:00:00: Karen Mulder war eines der erfolgreichsten Models der Neunziger.

00:00:04: Sie arbeitete für Versage, Chanel und Victoria's Secret.

00:00:07: Sie verdiente zeitweise mehr als Zehntausend Dollar am Tag... ...und in der Modewelt kannte man sie als The Blonde with Klaus.

00:00:15: Nach außen wirkt ihr Leben perfekt.

00:00:17: Karen ist schön, sie ist erfolgreich und offenbar immer gut gelaunt!

00:00:21: Sie lächelt auf den Laufstegen, sie lächelte auf den Kauern Und sie gehört

00:00:25: zu einem kleinen Kreis von Frauen die damals auf der ganzen Welt berühmt

00:00:29: sind.

00:00:30: Doch dann sitzt sie im Jahr in einer französischen Truckschule und plötzlich erzählt sie eine völlig andere Geschichte.

00:00:38: Sie spricht über

00:00:38: Machtmissbrauch,

00:00:39: über Drogen, über schwere sexuelle Übergriffe... ...und über Männer die angeblich davon überzeugt sind mit jungen Models machen zu können was sie wollen.

00:00:47: Dieses Interview, so viel kann man hier schon mal verraten wird nie ausgestrahlt!

00:00:52: Die Aufzeichnung soll vernichtet worden sein Und nur wenige Tage später kommt Karen in eine psychiatrische Klinik.

00:00:59: Fast fünfundzwanzig Jahre lang spricht sie kaum noch öffentlich über diese Zeit.

00:01:03: Bis jetzt!

00:01:05: Denn plötzlich ist Karen Mulder wieder da, auf dem Kawa der deutschen Burg und sie sagt dass man sie damals zum Schwein gebracht habe.

00:01:13: Wir fragen uns heute was es in den Jahren des Jahrhunderts wirklich passiert?

00:01:16: Was lässt sich heute noch belegen und warum klingt vieles von dem was Karen damals erzählt hat mit unserem heutigen Wissen plötzlich ganz anders.

00:01:24: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir, Nina Linsen

00:01:28: und mit mir Frédéricke Goldkamp.

00:01:31: Ruhm macht!

00:01:33: Und die dunkelsten Abgründer der Promi-Welt – Dark Secids.

00:01:44: Nina ich fand dort ein richtig schönes Intro wie ihr wisst.

00:01:46: Ich kenne das Intro ja dann auch nicht und ich freue mich selber diese Folge nicht.

00:01:51: Ja ich freue immer darauf weil sie total spannend ist und wir sind eigentlich fast zufällig drüber gestolpert.

00:01:57: Als ich das erste Mal die Schlagzahl noch übergelesen habe, war mir gar nicht bewusst, wie groß diese Geschichte ist.

00:02:02: Und es wurde einfach immer größer und größer um ihn.

00:02:05: Nina schon sagt mit dem Wissen was wir heute haben wirft das irgendwie nochmal ein ganz anderes Licht auf die Situation.

00:02:13: aber wie immer fange ich vorne an mit Familie und Karriere und leiten uns mal langsam dahin.

00:02:20: Karen Mulder wurde am ersten Juni, in Fladingen geboren.

00:02:24: Das ist eine Kleinstadt in Südholland.

00:02:26: Aufgewachsen ist sie aber eigentlich in Den Haag und Vorburg.

00:02:30: Und ihre Familie, das ist erst mal das Gegenteil von Glamourös.

00:02:32: der Vater Ben Mulda arbeitet als Steuerinspektor.

00:02:36: die Mutter Maryke Geborene de Jong ist der Kriterin.

00:02:39: Ganz normales niederländisches Mittelstandshaus könnte man sagen.

00:02:43: Sie hat eine junge Schwester Saskia Die später übrigens selbst eigentlich eine ganz ordentliche Schauspielkarriere hingelegt hat.

00:02:49: Unter anderem war sie in The Beach, mit Leonardo DiCaprio zu sehen.

00:02:53: Ach wie

00:02:53: krass?

00:02:54: Das ist gar nicht!

00:02:56: Und jetzt kommt der Teil, der fast ein bisschen kurios ist.

00:02:59: Wenn man bedenkt was daraus wird, Karen Mulder

00:03:01: wollte

00:03:02: eigentlich gar nicht ins Model-Business.

00:03:04: Ninety-fünfundachtzig ist sie gerade mal fünfzehn und macht mit der Familie Campingurlaub in Südfrankreich.

00:03:09: Und irgendwo liegt eine Zeitungsanzeige rum für Achtung Elite Model Look Oh.

00:03:16: Das ist der große Nachwuchs-Wettbewerb, der Agentur Elite Model Management?

00:03:21: Oh!

00:03:22: Ja und jetzt rückblickend wird einem ja einfach ein bisschen schlecht wenn man das nur hört vor allem wenn man weiß was der Elite Model Agentur vorgeworfen wird beziehungsweise worin sie verstrickt ist.

00:03:35: also so'n großes nachwuchs Wettbewerk... Also

00:03:40: weißt du was ich so krass finde.

00:03:41: ich krieg mich nicht gänsehaut weil jetzt ist es so leicht mit unserem Wissen heute zu sagen Oh, ach du Schande.

00:03:46: Ja aber damals war das wahrscheinlich ja.

00:03:49: also ... Das war ja die krasseste Agentur, die es irgendwie in den neunzigern gab mit dem krassesten Supermodels und jeder wollte da sein.

00:03:55: deswegen war's eine Ehre wenn die da so ein Nachwuchs-Wettbewerb irgendwie dich dann auch noch einladen.

00:03:59: Plätt!

00:04:00: Komplett, so der perfekte Deckwandel Wahnsinn, ne?

00:04:04: Zu diesem Zeitpunkt trägt Karen eine Zahnspange und denkt sich, eigentlich ist das nicht für mich.

00:04:08: Aber – es passt ein bisschen ironisch – eine Freundin schnappt sich heimlich ein paar Fotos von ihr und schickt sie trotzdem ein ohne dass sie davon weiß.

00:04:17: Sie landet dann auf Platz zwei des Wettbewerbs und bekommt einen Vertrag bei Elite?

00:04:22: Und mit siebzehn Jahren zieht sie nach Paris.

00:04:25: Und ich halte mal kurz fest an dieser Stelle, Sie ist nicht volljährig und wird in den Neunzigern in dieses Überaus- oder in diese überaus toxische Modewelt

00:04:34: geschmissen.".

00:04:36: Das fand ich alleine von allein.

00:04:37: diese Vorstellung, wo ich mir dachte, oh Gott!

00:04:39: Worauf lässt diese junge Frau?

00:04:40: Oder was muss die sich da gerade einlassen ohne dass sie es

00:04:43: weiß?!

00:04:44: Ja... Von da an geht's steil bergauf.

00:04:46: Erst mal, sie läuft für Chanel und Versace.

00:04:49: Für Dior ist sie auf über Siebenhundert Magazin-Karwan zu sehen unter anderem mehrfach auf der Vogue.

00:04:56: Und das schreibt sie bei Victorious Secret und ist zwischen die zwei Tausend einer der ursprünglichen Angels – die erste aus den Niederlanden überhaupt!

00:05:07: – und läuft bei fünf Victorious-Secret Fashion Shows mit.

00:05:13: Wenn man wieder sich überlegt, welchen Zusammenhang es dazu App-Sign gibt auch schon wieder.

00:05:16: Ey, wird mir auch schon mal wieder schlecht?

00:05:18: Ja!

00:05:19: Dazu Sports Illustrated Swimsuit Ausgaben, die man nennt sie The Blonde With Class.

00:05:27: also kurz zusammengefasst Ende der Neunziger ist Karen Molder einer der bekanntesten und best verdienenden Frauen ihrer Branche mit Tagesgasen je nach Quelle im fünfstelligen Bereich.

00:05:39: So weit ihre Karriere, aber jetzt müssen wir natürlich verstehen was für ein System sich das alles abgespielt hat.

00:05:44: Weil ohne dass macht die Geschichte nicht so viel Sinn.

00:05:48: Ich habe es ja gerade schon ein bisschen angesprochen Das System Elite und seine Verbindungen zu Jeffrey Epstein.

00:05:54: Elite-Modelmanagement wird von John Casablancas gegründet Und wird in den Achtzigern und Neunzigern zu dem mächtigsten Modelagentur der Welt.

00:06:03: Europaschef ist Gerald Marie.

00:06:06: Da klingelt es ja schon bei ganz vielen von euch.

00:06:08: Ex-Mann von Linda Evangelista, verheiratet von dem Akzi bis im Jahr three-neunzig.

00:06:13: Und schon neunzehnundneunzeinzig fliegt übrigens bei Elite ein Skandal auf!

00:06:18: Die BBC schleust die Journalistin Lisa Brinkworth einen jahrlang verdeckt als Möchtegernmodel ein... Und das Ergebnis ist, Agenten bieten jungen Frauen sexuelle Gegenleistung an.

00:06:31: Lisa Brinkforth sagt später, Marie selbst habe sie in einem Mylander-Club bedrängt.

00:06:36: Bis heute wird Marie von über fünfzehn Frauen der Vergewaltigung oder sexuellen Übergriffen beschuldigt.

00:06:43: Unter anderem von den früheren US-Topmodel Carrie Otis – die zwei Tausend Elf in ihrer Autobiographie schrieb er habe sie mit siebzehn wiederholt vergewaltigt!

00:06:53: Strafrechtlich wurde er nie verurteilt, die Pariser Staatsanwaltschaft musste die Ermittlung im Feeboard Rhein-Zwanzig wegen Verheerung einstellen.

00:07:00: Otis kämpft aber weiter und im Juni wird ihre in den USA laufende Zivilklage gegen Gerald-Marie von einem Berufungsgericht wiederbelebt.

00:07:09: Und jetzt, im Juli hat sie in Paris Erneutanzeige an, nicht um ihn selbst noch strafrechtlich zu belangen sondern um anderen noch nicht verjährten Betroffenen den Weg zu öffnen sich dem Verfahren anzusteßen.

00:07:21: und ganz ausführlich übrigens haben wir dazu auch in Folge zweihundert neun gesprochen.

00:07:27: Neben Gerald Marie gibt es eine ganz wichtige zweite Figur in der Modeszene.

00:07:32: Auch Jean-Luc Brinnell, auch darüber haben wir ne Folge gemacht.

00:07:35: Er war der Gründer der Agentur Karen Models später MC Two Model Management.

00:07:40: das ganze wird im Jahr zwei Tausend Fünf gegründet und nach Berichten hat Jeffrey Epsing das Ganze mit rund einer Million Dollar persönlich reininvestiert.

00:07:52: Jean Luc Brinell gilt seither als einer der engsten Vertrauten von Jeffrey Epstein.

00:07:59: In Gerichtsdokumenten sagt auch ein Epstein-Opfer eines der bekanntesten Virginia Drifrey aus, Brunel habe ihren anderen jungen Frauen Modeljobs versprochen.

00:08:07: Einige davon waren sie erst zwölf Jahre alt und die zwölffjährigen Mädchen wurden dann in Jeffrey Epstien verliehen unter anderem auch im Südfrankreich.

00:08:17: Es gibt auf Jeffrey Epstein's Anwesen gab es einen handschriftlichen Notizzettel, den man gefunden hat oder notizen von Telefonaten mit Prunell in denen es singemills heißt.

00:08:28: Er habe eine russisch leeren für Jeffrey Epsteen, sechzehn Jahre alt die man heute schon haben könne.

00:08:35: Zwanzig zwanzig wird prunell am Flughafen in Paris festgenommen weil er wollte nach Dakar fliehen und zwei jahre später stirbt er an seiner Gefängniszelle offiziell Suizid wie zwei Jahre zuvor bei Epstien selber.

00:08:49: Also auch alles super dubios und auch dazu könnt ihr euch natürlich eine lange Folge anhören, aber das ist ja nicht alles in dieser ganzen Mudewelt, in die Karen reingeschubst wird oder reinkommt, sondern da gibt es ja noch eine ganz wichtige Figur.

00:09:09: Ich habe es auch gerade nochmal angesprochen bei Victoria's Secret Les Waxner und auch über den möchte ich nochmal ganz kurz damit wir uns erinnern was der eigentlich gemacht hat.

00:09:17: also Waxna ist Milia Der aus Ohio.

00:09:19: das ist der Gründer von Victoria's Secrets und lernt Epstein Anfang der Achtziger kennen.

00:09:23: Wie genau ist bis heute übrigens nicht ganz geklärt.

00:09:25: Jeffrey Epstein hatte damals kaum Erfahrungen im Finanzgeschäft, gilt aber als Zitat außergewöhnlich hypnotisierend oder charmant im persönlichen Umgang.

00:09:35: Wexner gibt ihm dann übrigens eine Generalfollmacht über sein gesamtes Vermögen.

00:09:40: Epstein kann also Checks unterschreiben in Mobilien kaufen verkaufen, in Wexxters Namen Kredite aufnehmen und über Les Wexners Geld erwippt Jeffrey Epston übrigens seinen Stadthaus Sein Privatjet, den man später Lolita Express nennen wird.

00:09:55: Und auch hier ist diese Victoria's Secret Connection kein Zufall.

00:09:58: Denn genau über dieses Netzwerk und über das Netzvogel von Gerald Barry und Jean-Luc Brunnel also über diese Modelnetzwerke verschafft sich Epstein Zugang zur Modewelt und zu sehr jungen Frauen.

00:10:11: Und Les Wexner taucht in einem FBI-Dokument als nicht angeklagter Mitverschwörer auf, sagt aber bis heute er sei von Epstein getäuscht worden und sei eigentlich selber ein Opfer.

00:10:23: Und habe von dessen Verbrechen nichts gewusst?

00:10:25: Da ist so ein Bullshit!

00:10:27: Das ist so'n Bullshit und dann denkt man ja auch direkt.

00:10:31: Dann gab's eine Situation bei seiner Anhörung weil erst im Jahr im Februar hier musste er vor dem US-Kongress aussagen Also Les Waxner.

00:10:42: Und da gab es einen ganz besonderen, was heißt ein Besäuer?

00:10:45: Doch schon außergewöhnlich Moment.

00:10:47: Sein Anwalt hatte ihm etwas zubeflüstert während der Anhörung das Mikrofon war offen und Les Wexner hat wohl die ganze Zeit zuausführlich geantwortet denn sein Anwolt hat sie ihm gesagt Ich bring dich um, wenn du noch eine Frage mit mehr als fünf Worten beantwortest.

00:11:06: Okay?

00:11:07: Beide lachen danach kurz und es war offensichtlich ein ... ich sag jetzt mal Scherz in Anfangsstrichen.

00:11:12: Das ging aber trotzdem viral.

00:11:13: Und ich finde das dieser Satz auch, wenn er vielleicht nicht angeblich nicht ernst gemeint worden ist, der sagt schon ganz schön viel aus.

00:11:21: Zum Beispiel sagt er wahrscheinlich darüber viel aus wie viele Wechsner weiß bzw.

00:11:26: wie tief er mit drin hängen.

00:11:27: Er hat sich ja selber als Opfer dargestellt!

00:11:29: und als Betrogener, aber ich weiß auch nicht.

00:11:31: also, als ob.

00:11:32: Weißt du was das Ding ist?

00:11:34: Das waren ja alles in Epsdienstumfeld ... In seinem engsten Kreis waren ja alle so supererfolgreiche und sehr reiche Menschen.

00:11:43: Die sind hier nicht ... Also die sind ja nicht doof!

00:11:45: Nee.

00:11:45: Und die sind da nicht blau, sonst wären sie nicht da wo sie sind am Ende.

00:11:48: Ja mit, also finanziell gesehen jetzt erst mal und in der Gesellschaft irgendwie unterwegs.

00:11:53: Da setzt sich doch keiner wie Les Waxner dahin Schiebt alles von sich und sagt so, ich seh nix.

00:11:59: Ich krieg nix mit aber du hast ja mein ganzes Geld in der Hand.

00:12:03: das ist doch Schwachsinn.

00:12:04: Das

00:12:04: ist doch totaler Schwachssinn und deswegen der Hingner genauso mit drin.

00:12:07: und es gibt noch eine Verbindung nach Deutschland.

00:12:10: da wollen wir auch nochmal in Ruhe.

00:12:12: in einer anderen Folge müssen wir mal ne Folge drüber machen Nina nämlich über das vermisst der deutsche Mädchen Ja Und den Daniel.

00:12:20: sie hat ein Model Scout Aber das möchte ich vielleicht jetzt mal als kleiner Teaser.

00:12:24: Es gibt sogar noch eine andere Verbindung zu Deutschland.

00:12:26: So ein krasser Professor der Heidelberg, ein Förderer der Stadt Heidelberg auch ein bester Freund von Jeffrey Epstein.

00:12:32: Kann ich nochmal ne Frage drüber machen?

00:12:33: Dann machen wir auf jeden Fall.

00:12:34: und

00:12:35: ja vielleicht fragt

00:12:36: ihr euch gerade okay was hat das jetzt alles mit Karen Molder zu tun?

00:12:39: Sie selbst hat übrigens nie behauptet Jeffrey Epston getroffen zu haben aber und das wollte ich euch einfach nochmal aufzeigen sie stand mittendrin in genau diesem System.

00:12:48: Sie war in diesem Netzwerk mit drin oder gefangen, sage ich mal dieselben Agenturen die selten Kreisen den selben Namen, die Jeffrey Epstein auch benutzt hat.

00:12:55: Und deswegen taucht ihr Fall jetzt im Zuge der Epstein-Aktien natürlich wieder auf.

00:13:00: und es war eigentlich eines der frühesten öffentlichen Warnsignale von Karen, die aber schlichtweg ignoriert wurden.

00:13:08: weil eigentlich wenn man mal Ja, vielleicht könnte man schon sagen sie hat vor vormundzwanzig Jahren schon von Jeffrey Epstein und den Machenschaften in diesem Netzwerk gewarnt.

00:13:18: Nur ihr hatt keine Zugehörte!

00:13:19: Und dann kommen wir eigentlich zu dem Kern, Ihr Auftritt, äh, zweitausendeins.

00:13:23: es ist der einund dreißigste Oktober.

00:13:26: Karen Molder sitzt in einer französischen Fernsehsendung.

00:13:30: Kontext dahinter ist selbst schon eine kleine Geschichte für sich, denn der Moderator soll sich zu dem Zeitpunkt mit Gerald-Marie und Elite überworfen haben.

00:13:37: Und plant offenbar in seiner Sendung gegen die Agentur Stimmung zu machen.

00:13:42: Er lädt zunächst einen ehemaligen Elite Manager ein, der zum Whistleblower gegen die Agentur geworden war – und dann neben ihm auch natürlich Karen Molder – in der Erwartung dass sie über ähnliche Missstände bei Elite spricht.

00:13:59: Nur das, was dann in dem Studio passiert ist, ist weit über das hinausgegangen, was die Produktion eigentlich erwartet hatte.

00:14:06: Laut mehreren Berichten erhebt Karen nämlich live vor laufender Kamera Vorwürfe gegen eine ganze Reihe von Personen, gegen Polizisten, gegen Politiker, gegen Führungspersonen bei Elite und – und das fand ich auch wirklich hängen geblieben – gegen Fürst Albert

00:14:22: II.,

00:14:23: den heutigen Fürsten von

00:14:25: Monaco.".

00:14:26: Da möchte ich jetzt mehr zu wissen, weil... Ich habe das immer nur gelesen und extra nicht weiter gemacht.

00:14:31: Damit ich jetzt genauso überrascht bin wie vielleicht manche von euch.

00:14:35: Also da komme gleich auf zu darauf zu sprechen, weil es gibt mich noch zwei weitere Behauptungen die von diesem Abend stammen.

00:14:42: Man muss aber erwähnen dass sie bis heute nur in Foren- und auf Social Media kursieren weil sie nur auf einer einzigen unverifizierten Quelle beruhen.

00:14:51: Es gab eine anonyme E-Mail von einem angeblichen Zuschauer aus dem Publikum, der eine E-mail geschickt hat und er nämlich sagt ... Karen Molder soll am Abend zum ersten Mal offiziell und öffentlich gesagt haben, dass ihr eigener Vater sie im Alter von drei Jahren hypnotisiert und missbraucht hat?

00:15:10: Ja da also wie gesagt ich kann ja jetzt auch gar nicht weiter drauf eingehen.

00:15:16: Es ist ein Gerücht, das es da draußen gibt.

00:15:20: Aber ich wollte's auf jeden Fall erwähnen.

00:15:22: und es gab eine Sängerin- und Schauspielerin Ufeli Winter die an diesem Abend ebenfalls als Gast angekündigt war.

00:15:30: Die wartete Backstage und soll von Karen Molder auch live als Teil dessen Systems benannt worden sein Und nicht jetzt als Mittäterin sondern quasi ja dass sie halt auch mit betroffen war.

00:15:43: Und Karen Molder hat im Fernsehen erzählt, dass die beiden sich backstage getroffen haben und gesprochen haben.

00:15:49: Und Ophélie ihr unter vier Augen gesagt habt was ich dir heute an der Zelle wüsst du vergessen?

00:15:54: Morgen hast du es auch schon wieder vergessen!

00:15:57: Der anonymer Verfasser der E-Mail weiß das als Hinweis von Hypnose auf was ich jetzt ein bisschen weit hergeholt finde aber... Karen Molder wollte an dem Tag eine Konfrontation mit Ophelia Winter vor der Kamera haben.

00:16:10: Ich habe überlegt, warum ich eine Konfortation hab recherchiert?

00:16:14: Sie meinte nicht, dass sie gegeneinander gehen, sondern sie wollte das bestätigt, was die sagt.

00:16:20: Du hängst doch, du weißt es doch!

00:16:22: Du bist auch da drin.

00:16:23: Du hast die Sachen auch gesehen und unterstützt sie mich.

00:16:26: Okay ja also sie wollten Support.

00:16:28: Genau, sie wollen Support ist aber nie passiert Und danach wurde sie auch gebeten, das Studio zu verlassen.

00:16:35: Also sie muss total emotional geworden sein.

00:16:38: Was ich jetzt immer ganz ausführlich sagen möchte ist dass diese Sachen mit dem Vater und der Uffili Winter auf einer einzigen anonym nicht bestätigten Quelle beruht, also weder der Vatervorwurf noch Uffilli Winter tauchenden irgendeiner journalistischen Aufarbeitung des Falzen auf.

00:16:57: Auch nicht... Heute im Zuge des Vogue-Comebacks, ne?

00:17:00: Also sie hat davon auch nicht mehr gesprochen.

00:17:02: Und dann bringt es uns das ein zu dem Problem, dass diese ganze Geschichte bis heute so schwer greifbar macht.

00:17:07: Diese Sendung wurde nie ausgestrahlt!

00:17:10: Der Moderator selbst soll nach Karen Moulders Aussagen oder soll die Aussagen selber für unglaubwürdig gehalten haben und laut mehreren französischen Medien wurden die Bänder danach sogar vernichtet was ich echt krass finde.

00:17:23: Also es wird nicht nur nicht ausgestrallt sondern ... Es muss gelöscht verbrannt werden, ich weiß es nicht.

00:17:29: Also es existiert keine überprüfbare Originalaufnahme, kein offiziell bestätigtes oder vollständiges Transkript.

00:17:36: Alles was wir heute darüber wissen über diesen Abend von diesem Beschuldigung stammt aus späteren Medienberichten, Aus Erinnerung vom Beteiligten und aus dem was Karen Molder eben selbst hinein dazu gesagt hat.

00:17:47: Und das ist schon ziemlich bemerkenswert wenn man darüber nachdenkt dass einer der bekanntesten Frauen in ihrer Branche live im Fernsehen, so schwer wie eine Vorwürfe erhebt.

00:17:59: Und das ist kein ... Also und danach, dass alles einfach verschwindet?

00:18:04: Karen Molder sagt heute im Rahmen ihres Vogue-Comebacks und Nina, ich glaub weiß, wirst du gleich ganz hinten noch zu sagen Sie sei damals weggesperrt und Mund totgemacht werden Wörtlich!

00:18:13: Ich wurde gezwungen zu sagen, ich hätte alles erfunden.

00:18:16: von wem genau sie gezwungen worden sein will, sagt sie bis heute nicht.

00:18:19: Namen nennt sich auch keine weder jetzt noch damals in irgendeiner Form soweit ich das jetzt gefunden habe aber dazu kommt Nina gleich.

00:18:26: Aber bevor Nina du da in diesem Punkt einsteigst, weil ich finde es so krass, weil die wurde ja wirklich weggesperrt und wirklich mundtot gemacht gibt's es noch einen punkt wo du auch geradezu herhörig wurdest und zwar den Fürst Albert von Monaco.

00:18:41: Ich weiß nicht, wie gut ihr in Royal-Theme seid.

00:18:44: Aber einfach nur damit ihr mal versteht wer das ist ... Also Albert II von Monaco geboren von ... und er übernimmt den Thron in ... nach dem Tod seines Vaters.

00:18:58: Und schon davor, das muss man wissen,

00:19:00: hat

00:19:01: Albert Europawald den Ruf ... die Presse damals geschrieben, eines unreifen Playboys?

00:19:07: So!

00:19:08: Ja, mein Munkel hatte über zwei Hundert Affären mit Modelssängerin Kellnerin Sturdessen, zwei außerählliche Kinder.

00:19:16: Die er kennt er später auch offiziell an und er hat ... Also die Hörter sind übrigens Tochter Jasmine Grace geboren in two ninety stammt aus einer Beziehung mit einer amerikanischen Kellnerinnen und sein Sohn, zwei tausend drei geboren, stammts aus einer Liaison mit einer Sturdess aus Togo Und so kennt man die ja jetzt eigentlich, heiratet er Charleen Woodstock.

00:19:39: Das ist eine südafrikanische Ex-Olympia Schümmerin.

00:19:42: Fun Fact hier übrigens!

00:19:44: Ich bin ja auch Ema Legeschümmerin und ich hab lange mit einer Olympionikin zusammen trainiert, die halb Deutsch bis Afrikanerin ist, die eine sehr gute Freundin ist von Charleen.

00:19:53: Ach witzig?

00:19:54: Ja, und die dann auf der Hochzeit von den beiden war und so... Es ist ne kleine Welt.

00:19:59: Auf jeden Fall hat der Handi Beiden ... Zwillinge und nach außen hin führen sie ein ganz normales, was heißt ein vorbildliches Leben oder Vorbildungsfamilienleben.

00:20:10: Und Karen Molders die Kante führt.

00:20:12: Albert auch tatsächlich nicht nur von Hörden sagen.

00:20:14: es gibt nämlich einen Foto aus dem Jahr neunzehnneinundzig und zwei Jahre davor von der Talkshow.

00:20:20: also man hat dich schon häufiger öffentlich zusammen gesehen auch bei den French Open Tennis Spielen und so.

00:20:25: das heißt die beiden bewegten sich nachweislich im selben gesellschaftlichen Kreis um ein Tante sich man zeigte sich.

00:20:32: Was genau sie ihm Jahrzehntausendeins vorgeworfen hat, wird in verschiedenen Quellen leicht unterschiedlich wiedergegeben.

00:20:38: Und auch das muss man hier ehrlich sagen weil die Originalaufnahme ja fehlt.

00:20:42: Manche Berichte etwa aus dem deutschsprachigen Raum sprechen von einem versuchten Übergriff also er habe versucht sie zu vergewaltigen und andere internationale Quellen formulieren es deutlich härter und sprechen von einer vollzogenen Tat also dass er sich vergewaltet hat.

00:20:56: Aber es lässt sich halt jetzt wirklich schwer, eins zu eins zu rekonstruieren.

00:21:00: Und Überraschung fürs Albert hat sich natürlich nie dazu geäußert.

00:21:05: Es gibt keine Stellungnahme von ihm, es gibt keine Klage gegen Karen Moller und keine bekannte Gegendastellung oder Interview.

00:21:13: Also ist einfach ins Nichts weg!

00:21:16: Ja, das ist einfach alles weg?

00:21:19: Das Einzige was es gibt sind Berichte über sein turbulentes Junggesellenleben vor seiner Ehe aber... Zu diesem Vorwurf der Vergewaltigung gibt's wirklich gar nix, einfach nur Schweigen.

00:21:32: Und zu Albert noch mal zu seiner Biografie es gab auch mal so Skandale wie Korruption aber ein vorwurfssexueller Gewalt wie der von Karen tauchte eigentlich in der vergleichbaren Form nicht mehr auf.

00:21:46: und Nina wird uns jetzt erzählen und ich finde das ist richtig krass was nach diesen Auftritt passiert ist was dieser Frau passiert ist.

00:21:55: Und ich finde das unglaublich gruselig.

00:21:57: Ja, grusulich trifft's und es ist eigentlich fast unglaublich ehrlich gesagt.

00:22:01: Aber wer fang von vorne an?

00:22:04: Also die Aufnahme der Talkshow verschwindet ja.

00:22:07: aber wir haben natürlich trotzdem Karen, die das ausgesprochen hat und wir müssen noch mal einmal kurz zurück springen denn sie war vor der Aufzeichnung schon einmal bei der Polizei.

00:22:17: Sie hatte

00:22:17: Kontakt

00:22:18: zur Polizei im Oktober, da soll sie mehrere Aussagen bei der Pariser Polizei gemacht haben.

00:22:25: Und diese Aussagen waren offenbar ziemlich ähnlich zu dem was dann später in der Talkshow passiert sein soll dass sie da eben über mächtige Männer spricht über das Model Business an sich und eben sagt da passieren Dinge die nicht passieren sollten Und das ist ganz, ganz wichtig natürlich um das einmal hier alles zu verstehen.

00:22:41: Denn diese Vorwürfe also ihre Vorwörfe die entstehen nicht super spontan vor der Kamera und irgendwie auf diesem auf diesen Sitz auf diesem Stuhl in den Talkshow sondern ein Teil davon jedenfalls liegt schon bei der Polizei.

00:22:55: Und am zwanzigten November zweitelsen eins eröffnet dann die Pariser Staatsanwaltschaft tatsächlich einen Ermittlungsverfahren gegen unbekannt wegen Vergewaltigung.

00:23:04: Der Fall wird an einen Untersuchungsrichter übergeben Und die französische Zeitung Le Parisien berichtet damals auch darüber, dass Carolin verschiedene Personen aus ihrem Umfeld und mehrere prominente Menschen beschuldigt habe.

00:23:18: Außerdem heißt es, haben sie konkrete Angaben zu einem mutmaßlichen Übergriff in ihrer Pariser Wohnung gemacht – also sie ist wohl schon sehr konkret geworden bei der Polizei.

00:23:28: Laut dem Bericht sollen sogar körperliche bzw wissenschaftliche Spuren untersucht worden sein.

00:23:33: Es gab Hinweise darauf!

00:23:36: Eine Quelle aus Justizkreisen hat damals dann erklärt, Karen habe Informationen geliefert die zumindest einen sehr realen Hintergrund haben könnten und deshalb wurde eben entschieden dass das Ganze einem Untersuchungsrichter vorgelegt wird.

00:23:50: So damit erstmal klar okay die haben da Grund genug gesehen um erst mal weiter zu ermitteln und sich das eben anzugucken.

00:24:00: Und das fehlt, deswegen erwähne ich's noch mal in so gefehlen Erzählungen eigentlich darüber.

00:24:05: Weil was man hauptsächlich mitbekommt ist eben okay.

00:24:08: sie war an dieser Talkshow es gibt keine Aufzeichnung davon und danach ist sie einfach weg.

00:24:15: Wirklich weg!

00:24:15: Also wirklich wirklich weg weil es ging ihr wohl nicht gut zumindest wurde dass war das das Narrativ und genau das war dann letzten Endes das worums in der Öffentlichkeit eigentlich hauptköchlich gingen ihren psychischen Zustand.

00:24:29: Wenige Tage nach der Aufzeichnung dieser Talkshow wird Karen begleitet von ihrer Familie in eine Einrichtung in Paris gebracht.

00:24:36: Und genau da bleibt sie mehrere Monate.

00:24:39: Über die genauen Umstände gibt es zumindest bis zu diesem Zeitpunkt heute keine vollständigen Informationen oder verlässlich belegte Quellen, weil sie war weg.

00:24:47: Niemand hat weiter darüber gesprochen.

00:24:49: Ich hieß das hier schon mal an.

00:24:50: natürlich spricht Sie in diesen Vogue-Interviews ein bisschen darüber.

00:24:53: Da kommen wir dann später noch drauf zu sprechen.

00:24:55: also das wird natürlich auch Teil dieser Folge Und wir wissen also bis dato erstmal nicht, warum sie genau aufgenommen wurde.

00:25:03: Wir wissen nicht wer die Entscheidung getroffen hat und wir wissen auch nicht welchen Einfluss ihre Familie Ärzte oder andere Personen aus ihrem Umfeld irgendwie dazu hatten.

00:25:13: Deswegen muss man ein bisschen aufpassen dass man jetzt behauptet erst mal Karen wurde gegen ihren Willen weggesperrt weil mächtige Männer was verhindern wollten.

00:25:22: Also klar Mit einem bisschen gesunden Menschenverstand kann man sich das schon ganz gut vorstellen, aber bis zu diesem Punkt ist es halt einfach nicht belegt.

00:25:30: Da muss man ein bisschen aufpassen was aber belegt ist dass sie dort in dieser psychiatrischen Einrichtung behandelt wurde.

00:25:38: Sie befand sich und sagt auch später öffentlich offensichtlich In einer schweren persönlichen Krise.

00:25:45: Und auch der Moderator dieser französischen Talkshow, wo sie war.

00:25:49: Der hat danach ihren Zustand beschrieben und das soll wohl sehr paranoid und wie ein Delirium gewirkt haben.

00:25:56: Verständlich ja auch wenn die Dinge ihr passiert seien sollen.

00:26:01: Also es ist nachvollziehbar dass ihr nicht gut ging!

00:26:05: Richtig.

00:26:06: Und vor allem auch kann man sich ja nur vorstellen, wenn du über irgendetwas berichtest und kein mehr... Also du kämpfst ja wieder gegen Riesengeschütze, also gegen die Weltherrschaft so ungefähr, wenn Du da eine Riesenmodellagentur hast aus den Neunzigern?

00:26:18: Ja!

00:26:18: Und Du bist die einzige Frau, die sich in dem Moment traut ist offen anzusprechen und keiner glaubt Dir.

00:26:23: Da würde ich auch komplett paranoid werden und dann wahrscheinlich umschreien.

00:26:28: Ja klar!

00:26:30: Dann wirst du für verrückt erklärt.

00:26:32: Das ist krass!

00:26:33: Ja, das ist komplett krass und das ist eigentlich auch das Schlimmste finde ich jetzt erst mal bis zu diesem Punkt an dieser Stelle in der Geschichte weil... Darauf lag natürlich am Ende der Fokus.

00:26:43: Nicht auf dem, was sie gesagt hat oder gesagt haben könnte von dem, das man so weiß, sondern... ...der Fokus lag auf ihrem gesundheitlichen Zustand!

00:26:50: Der Spiegel hat zum Beispiel dann damals einen Cover gedruckter Stand- bzw.

00:26:55: Standfetthistorieanfall.

00:26:56: Es ging um ihr Schreien, ihre Tränen, ihre Verfassung.

00:26:59: Also alle stürzen sich eigentlich nur darauf.

00:27:04: Das darf man natürlich nicht ignorieren, weil ihr ging es offensichtlich nicht gut.

00:27:07: Aber ich finde trotzdem, keiner hat so richtig, zumindest von dem was man heute so mitbekommt, keine hat so wirklich ernst genommen dass sie da eigentlich ein richtiges Problem angesprochen hat.

00:27:16: Ja

00:27:17: aber ich find das auch krass, weil sie hatte's ja angesprochen und keiner glaubt ihr... Ja, unfassbar.

00:27:25: Es erinnert mich sehr gerade, dass ich wollte dich so rausbringen.

00:27:27: Es war gerade an dieses Video von diesem Model, das rauskommt und schreit.

00:27:33: Da werden Menschen gegessen und die waren auch ganz hysterisch und fertig.

00:27:36: Und ach, sie wurde es auch verschwunden!

00:27:38: Genau, genau so ist es.

00:27:40: Ich finde hier schon mal meine persönliche Meinung, weißt du?

00:27:43: Eigentlich hätte so eine... danach eine Untersuchung, eine ruhige und unabhängige Untersuchungen.

00:27:50: All ihre Aussagen aus der Talkshow und natürlich auch all der Aussagen bei der Polizei.

00:27:54: Da hätte jemand sich hinterklemmen müssen ... Ja?

00:27:56: Und einmal sich genau angucken, warum diese Frau in einer Talkshow irgendwie den Verstand verliert quasi.

00:28:06: Und dann hat sie im Januar-Zw.

00:28:09: II ihre Vorwürfe noch mal wiederholt.

00:28:13: Also, das war dann kurz nachdem sie das erste Mal in Behandlung war.

00:28:17: Da hat sie einem französischen Magazin ein Interview gegeben und darin spricht sie erneut darüber, dass sie auch ... vielleicht ist es das was du auch im Mindestfrieden die Quelle, dass ihr als kleines Kind von einer Person aus ihrer Familie sexuell missbraucht wurde?

00:28:31: Und sie sagt außerdem immer wieder an diesem Interview sie volle Gerechtigkeit.

00:28:35: Ja!

00:28:35: Diese Aussage... ändert sie aber später nochmal.

00:28:39: Nach einem erneuten mehrmonatigen Klinikaufenthalt hat sie dann gegenüber der Polizei erklärt, dass ihr die Anschuldigung erfunden habe und damit – das ist natürlich auch so ein bisschen problematisch – stehen zwei völlig verschiedene Versionen im Raum.

00:28:55: in der einen Version hast du sie diese Vorwürfe in dem Magazin macht, in der Talkshow und gegenüber der Polizei.

00:29:03: In einer anderen Version nimmt sie dieser Ausgang später zurück.

00:29:07: Das Gepart mit ihrem Klinikaufenthalt ist keine Überraschung für uns alle.

00:29:12: Haben sich natürlich alle eher auf Version zwei ... Die hat sich das ausgedacht und ist ein bisschen auf gut Deutsch gesagt durcheinander die Frau.

00:29:18: Aber was ich gelesen hatte, ich weiß nicht, ob das stimmt, dass Gerald Marie diesen Klinikaufenthalt bezahlt haben soll?

00:29:27: Ja?

00:29:28: Ja.

00:29:30: Spannend!

00:29:30: So, und dann hast du nämlich dieses Ganze ... Sie geht danach in eine Klinik, weil ihre Verfassung nicht gut ist.

00:29:37: Und dieser Aufenthalt, wo Ihre Familie sie hinbringt von... Dieser Aufenthalte wird dann bezahlt von Elite-Models.

00:29:45: Well I don't

00:29:46: know.

00:29:47: Von einem Mann gegen den auch da schon so vorwürfen.

00:29:51: Das finde ich halt schon krass.

00:29:52: Das ist ja schon Verschwörungstheorie-mäßig, aber es würde doch Sinn machen.

00:29:58: Wenn Sie Bescheid weiß über das Netzwerk von Jeffrey Ebsen, wenn sie Bescheide weiß über Gerald Marys Machenschaften?

00:30:05: Wenn Sie bescheid darüber weißt, dass da junge Frauen missbraucht werden und sie auch noch dazugehört und sie drüber spricht... Und das halt Untotmachen sagen wird!

00:30:13: Nein die ist total bescheuert und wir sperren sie jetzt weg gegen ihren Willen in eine geschlossene Psychiatrie.

00:30:18: Stell mal vor du gehst dahin und du bist ja bei klarem Verstand und ihr wird nur erzählt dass du verrückt bist.

00:30:24: Dass du verrückt bist?

00:30:25: Ja, und genau da tatsächlich ... Das ist der Knackpunkt, weil die Geschichte ist noch lange nicht vorbei für sie.

00:30:31: Also es geht weiter im Dezember-Zw.

00:30:34: Und das passt zu dem was du grade sagst, Freddy.

00:30:36: also ungefähr ein Jahr nach der Talkshow wird sie dann mit einer Überdosis Schlaftabletten bewusstlos aufgefunden.

00:30:42: Ja natürlich!

00:30:43: Es wundert einen nicht.

00:30:44: ne und laut damaligen Medienberichten hat ihr früherer Verlobter Jean-Yves Le Fœur, sie in Paris gefunden.

00:30:51: In deren Wohnung.

00:30:52: die Medien sprechen von einem mutmaßlichen Suizidversuch den sie aber offensichtlich überlebt und dadurch finde ich wird deutlich wie schlecht es ihr einfach ging.

00:31:02: Und das passt genau zu dem was du sagst Freddy.

00:31:04: Sie hat es glaube ich einfach nicht mehr ausgehalten und danach hatte sich auch komplett zurückgezogen.

00:31:08: Es wurde dann wirklich sehr sehr ruhig um sie.

00:31:11: sie ist zwar nicht komplett verschwunden Aber verglichen mit der Karriere die sie vorher hat war sie eben einfach Weg, sie war so ein bisschen im Hintergrund und hat dann irgendwann nochmal versucht musikalisch Fuß zu fassen.

00:31:23: Hatten einen Song rausgebracht.

00:31:26: der stand dann auch zwischenzeitlich in Frankreich auf Platz dreizehn der Schatz.

00:31:30: Zwei Jahre später hat sie dann ein Album unter ihrem eigenen Namen rausgebracht.

00:31:34: und zweitens sind Sieben steht sie dann noch mal auf dem Laufsteg und zwar nicht bei irgendeiner kleinen Show sondern sie läuft in Schloss Versailles für die Otkultur Kollektion von Dior Also schon relativ großartig gibt es auch Fotos von und so sieht super aus, die Frau.

00:31:49: Sie hat sich ein bisschen zurückgezogen und kamen dann zu ausgewählten Momenten oder Situationen, kam sie dann wieder vor.

00:31:56: Und dieser Moment bei der Show war ein riesig großer Moment weil sie steht neben den Topmodels, neben Naomi Campbell, neben Linda Evangelista, Helena Christensen.

00:32:05: Die haben noch

00:32:06: damals alle wieder zusammen gebracht ne?

00:32:08: Ich erinnere mich ja, die hatten wieder so einen Kampel.

00:32:11: Aber, also neben Frauen mit denen sie schon während ihrer großen Karriere zusammengearbeitet hat.

00:32:16: Aber auch neben Frauen die auch irgendwo in dieser ganzen Branche unterwegs waren.

00:32:20: Ich mein Linda Evangelista war mit einem dieser Männer verheiratet.

00:32:23: Kannst

00:32:23: du mir nicht erzählen, dass ihr das nicht mitbekommen habt?

00:32:24: Ja

00:32:25: ich kann es mir auch nicht vorstellen!

00:32:26: Auf der anderen

00:32:26: Seite weißt du ja auch nicht was da von der Angst geherrscht hat ne?

00:32:29: Also hat sie sich blind gestellt vor Liebe, hat sie's nicht mit bekommen und hat sie wissentlich weg geguckt.

00:32:36: Manche vielleicht hat mitgemacht, hat's ihr wahrscheinlich nicht aber... Du weißt ja nicht, aus welchen Gründen.

00:32:42: Wenn sie auch selber Angst hatte von Gerald Marie oder von noch mächtigeren Menschen und weil sie mitbekommen hat, was mit Frauen passiert?

00:32:49: Die sprechen.

00:32:50: Wichtig!

00:32:51: Genau so ist es.

00:32:52: Also es ist wirklich sehr gut vorstellbar dass die sich einfach nicht getraut haben alle.

00:32:58: Ich finde auch, das ist so leicht.

00:33:00: Zum Beispiel würde ich jetzt sagen, oh mein Gott, wenn ich sowas mitbekommen würde, würde ich sofort sprechen und mich irgendwie wehren.

00:33:05: aber macht man es wirklich?

00:33:06: Wenn man so bedroht wird in einer solchen Lage ist.

00:33:09: Dann guckst du dir eine Karen Molder an und sagst sie war weltberühmt!

00:33:14: Und ihr habt man nicht geglaubt.

00:33:16: Und dann bist du ein kleineres Mäuschen, okay Linda, ihr fangelistet jetzt mal aus.

00:33:19: Dann denkst du hier, weil sie haben ja noch nicht mal ihr geglaubt.

00:33:22: Warum sollten Sie mir glauben?

00:33:24: Da werden Sie mir erst recht nicht glauben.

00:33:26: und mit Karen Malder haben sie es schon geschafft wegzusperren und Mund totzumachen.

00:33:33: Obwohl die ganze Welt sie gesehen hat, ne Stimme von der Welt vermisst dich nicht.

00:33:36: Du musst doch nach Heiden Angst haben!

00:33:37: Ja natürlich.

00:33:38: Horror wirklich also das ist einfach nur grauenhaft.

00:33:40: diese Vorstellung Und ich glaube, dass sie auch Karen jetzt an deswegen sich danach einfach komplett.

00:33:48: die hatte gar kein Bock mehr.

00:33:49: Das hast du richtig ihr Angemerkner, die wollte daraus.

00:33:53: Sie ist weiterhin in Paris geblieben weil sie eben schon so lange da auch gelebt hat und sich mehr oder weniger als Pariserin gefühlt hat.

00:33:59: zu dem Zeitpunkt schon das habt ihr später mal gesagt Und sie hat in all der Zeit so ruhig, warum sie auch eine Tochter bekommen.

00:34:05: In dem aktuellen Vogue-Interview erzählt sie das, dass die Tochter inzwischen neunzehn Jahre alt ist, also auch schon erwachsen eigentlich und dass die tochter aber ausdrücklich nicht modeln möchte und auch nicht wirklich in die Öffentlichkeit will.

00:34:17: Also vielleicht mitbekommen was ihr das mit ihrer Mama gemacht habt.

00:34:20: Und Karen sagt auch, dass sie überall die Jahre kam Kontakt zu den früheren Weggefährteninnen hat.

00:34:25: Dieses Aufeinandertreffen bei Der Dior Show war eine Ausnahme ... In dem Vogue-Interviesophie kann ich schon vorwegnehmen, spricht sie zum Beispiel auch nicht über das Verhältnis zu ihren Eltern und ihrer Schwester.

00:34:36: Das bleibt außen vor, da geht sie gar nicht drauf ein.

00:34:39: Und dann in der Zeit wo sie eben so ruhig zurückgezogen hat passiert etwas ganz Entscheidendes in der Öffentlichkeit?

00:34:46: Denn während Karen schweigt und sich immer weiter zurückzieht beginnen andere Frauen aus der Modelbranche zu sprechen.

00:34:51: Das hat Friedi eben schon gesagt.

00:34:53: Da haben wir in den Folgen zweihundert sieben und zweihundert neun auch ausführlich drüber gesprochen.

00:34:57: Im Jahr-Zw.

00:34:58: zum Beispiel diese große Recherche vom Guardian über Gerald Marie, all die Vorwürfe werden Anklagen hervorgebracht und so.

00:35:06: Ich möchte da jetzt gar nicht weiter ins Detail gehen weil wir das schon gemacht haben.

00:35:10: Immer mehr Frauen kommen.

00:35:11: Wendy Walsh zum Beispiel, ich glaube über die haben wir gar nicht gesprochen in einer dieser Folgen.

00:35:15: Die erzählt dass sie als siebzehnjährige nach Paris gekommen ist ihre Familie habe darauf vertraut dass die Agentur gut auf sie aufpassen werde.

00:35:22: und wenige Wochen später soll Gérald Marie sie vergewaltigt haben.

00:35:27: auch Carrie Otis, dass das Friedi ihm schon gesagt hat.

00:35:29: Also es werden immer mehr und aus diesem vermeintlichen ... Hirngespinst von Karen Mulder würde auf einmal eine große, realere, realistischere Geschichte gestützt von sehr vielen anderen Frauen.

00:35:44: Gérald Marie, das muss man der Vollständigkeit halber sagen, bestreitet die ganzen Vorwürfe weiterhin.

00:35:50: Bis jetzt ist noch keine öffentliche Verurteilung oder so, deswegen muss man da vorsichtig sein.

00:35:53: aber trotzdem haben sich immer mehr Frauen zu Wort gemeldet und das zeigt natürlich dass Karen nicht die einzige war, die es irgendwie sich ausgedacht hat oder einfach an den Haaren herbeigezogen hat Und das hat natürlich für sie ein Riesen ... Also, das hat das Ganze komplett verändert.

00:36:11: Dass sie auch jetzt sich getraut hat in der Vogue zu sprechen, hat natürlich diesen Hintergrund unter anderem, dass sie das Gefühl hat, sie ist nicht mehr alleine und kämpft irgendwie auf weiter Flur.

00:36:21: Vielleicht die Tatsache, dass Jeffrey Epstein vermeintlich tot ist?

00:36:24: Dass Jean-Luc Brunnel tot ist... Das ist vielleicht auch einfach ein Gefühl von Sicherheit, ne?

00:36:30: Also dass da vielleicht manche Mächtigen Männer nicht mehr da sind und man jetzt sicherer darüber sprechen kann als Früher.

00:36:37: Absolut!

00:36:38: Und aber auch das natürlich im Zuge dieser Veröffentlichung der Appstehenfalls, dass das für die gesamte Bevölkerung, für die große Masse auf einmal so nicht mehr komplett verrückt... Dieser Gedanke war ja vorher, dass man dachte es kann nicht wahr sein.

00:36:53: Und jetzt sieht man's schwarz auf weiß zu was manche Gruppen oder manche Menschen in der Lage waren und dann macht das natürlich und deswegen habe ich im Intro auch gesagt mit dem was wir heute wissen was passiert ist und was wahrscheinlich immer noch passiert auf der Welt Das hast du schwarz auf weiß, jeder kann es irgendwie durchlesen und dann macht das mit dem heutigen Wissen einfach viel mehr Sinn was sie damals gesagt hat.

00:37:21: Auf jeden Fall ist das der Punkt wo Sie sich wahrscheinlich so stelligstens mir vorgedacht hat.

00:37:26: okay Leute ich komme zurück und jetzt hau' ich mal richtig ein drauf weil am achtzehnten august für den sechsten zwanzig veröffentlicht die deutsche woke eine große covergeschichte über sie.

00:37:36: Sie ist also der coverstar der september ausgabe.

00:37:40: Es ist ihr erstes großes, wirklich großes Shooting seit mehr als dreißig Jahren.

00:37:45: Und das ist alleine schon super bemerkenswert denn es ist nicht nur so ein kleines Rand irgendwie Interview.

00:37:51: Sie kehrt genau in die Welt zurück eigentlich aus der sie damals verschwunden ist und Vogue ist jetzt nicht gerade irgendwie ein kleines Käseblatt.

00:37:57: Natürlich geht es in dem Interview auch über das Shooting, einmal das hier erwähnt dass sie zunächst super unsicher war, dass ihr nicht wusste ob sie noch modeln kann, ob die Bewegung noch funktionieren und wie man vor der Kamera sich irgendwie zu verhalten hat.

00:38:08: also das ist ganz süß.

00:38:10: für das Shooting posiert sie bei ungefähr vierzig Grad in dicker Kleidung auf einer Straße in Paris.

00:38:16: neben mir steht ein schwarzer Ferrari.

00:38:18: Es ist super heiß, der heizt sich natürlich auch total auf.

00:38:20: Sie ist super konzentriert.

00:38:22: all das erzählt sie.

00:38:24: Du merkst aber auch natürlich, dass die Interviewerin sich so langsam an ein anderes Thema ranpülst.

00:38:29: So wie man das ja immer macht.

00:38:31: Also erst geht's ums Arbeiten und sehr harmlosere Themen.

00:38:35: Und dann geht es natürlich auch um das Bild was die Öffentlichkeit von ihr hatte.

00:38:41: Dass sie immer als freundlich immer sehr viel gelächelt hat, dass sie immer gute Laune am Set damals verbreitet hat.

00:38:48: Sie sagt eben, dass dieses Lächeln ein Schutz für sie war dass sie jung und naiv war damals zu der Zeit.

00:38:55: Und sie sei immer zum Menschen freundlich gewesen, bei denen diese Freundlichkeit nicht angebracht war eigentlich.

00:39:00: Sie erklärt schon so ein bisschen wie sie auch in die Situation kommen konnte.

00:39:04: Dann kommt das Interview zu den Ereignissen von two-thousand eins.

00:39:08: Karen geht nicht ins Detail.

00:39:10: Sie sagt aber, sie sei damals, was Fredy eben gesagt hat, weggesperrt und mundtotgemacht worden.

00:39:15: Sie sei gezwungen geworden zu erklären, Sie sagt nicht, wer sie dazu gezwungen haben soll.

00:39:25: Und die Autorin versucht mehrfach das aus ihr herauszubekommen oder noch mehr Infos über diese Zeit zu bekommen und das fällt Karen wirklich sichtbar schwer.

00:39:36: Also sie verliert laut Artikel mehrfach den Faden, sie bricht Gespräche über bestimmte Erlebnisse auch wieder ab und sie möchte vieles nicht genau erklären Und deswegen erfahren wir in diesem Interview gar nicht so viel mehr, als das was man eh schon sich irgendwie so zusammengelegt hat.

00:39:52: Also keine Einzelheiten, keine Details Sie nennt keine neuen Beschuldigten sie liefert auch keine neuen Dokumente und sie erklärt gar nicht wer sie unter Druck irgendwie gesetzt hat oder wie das alles überhaupt passiert ist.

00:40:04: Sie glaubt aber dass sie damals geglaubt habe ihre Bekanntheit würde sie schützen.

00:40:09: Das passt zu deiner Theorie Fredy.

00:40:13: Also werden oder mich kennen die Leute, also werden die Menschen mit zuhören.

00:40:17: Und stattdessen muss man sich mal überlegen wurde sie eben als psychisch krank und unglaubwürdig irgendwie dargestellt.

00:40:24: Das hat natürlich super viel mit ihr gemacht und das beschäftigt Sie auch bis heute.

00:40:28: Den Eindruck hat man auf jeden Fall...

00:40:29: ...und dann wirst du noch von deiner Familie?

00:40:32: Weggeschickt.

00:40:33: Oder weggebracht,

00:40:35: ne?

00:40:35: Die denken vielleicht auf, wir tun dir mal was Gutes.

00:40:37: Hier geht es offensichtlich, weiß ich nicht, wie ich mir das vorstelle ... Es ist ja eine Theorie des ... Beziehungsweise es gibt Gerüchte und mehrere Quellen hier schreiben aber es ist ja nicht offiziell bewiesen.

00:40:48: Dann stelle ich mir vor dass du total gebrochen bist von dem, was dir passiert ist.

00:40:54: Du sitzt bei deiner Familie zu Hause oder deine Schwester zuhause und holzt dich aus und bist einfach im Wrack.

00:41:01: Und dann kommt dein Arbeitgeber, dein Manager und lult deine Eltern zu.

00:41:07: Deine Familie zu ja geht's nicht gut wir müssen ihr helfen und du hast eigentlich nur panische Angst vor diesen Menschen und die deine Familie scheinbar hört nicht dir zu sondern ihm.

00:41:16: und dann bringen sie dich geschlossen in die geschlossene.

00:41:20: Ja, was von Albtraum?

00:41:21: Also so stelle ich mir das vor, dass es passiert ist.

00:41:23: Und wenn das so passiert ist, ist das der Hochrock.

00:41:25: Vor allem weil das so eine Machtlosigkeit auch zeigt also diese Frau die da sozusagen sich ja nicht sozusagen sondern de facto getraut hat Mischstände anzusprechen und dann wird sie einfach beiseite geschoben.

00:41:38: Ich finde ein Mundtot Ist so treffend.

00:41:43: Deswegen macht es auch Sinn, dass sie keinen Kontakt mehr zu ihrer Familie hat?

00:41:46: Ja absolut komplett also zu allem und das die sich auch gerade so komplett rausgezogen hat.

00:41:51: Es macht aber auch Sinn finde ich, dass Sie wieder da ist.

00:41:53: Das sagt sie auch selber weil sie sagt oder sie ist der Ansicht, dass die Bronze sich verändert hat.

00:41:59: Dass Models heute sichtbarer sind und über soziale Medien natürlich alles auch einen anderen Weg nimmt, dass ältere Frauen, älterem Models präsenter sind.

00:42:08: also alles hat sich ja so ein bisschen verbessert.

00:42:13: Sie hat aber auch lange gebraucht um ihr selbst vertrauen und ihren Selbstwert wieder aufzubauen.

00:42:19: das sagt sie auch weil klar.

00:42:20: also all das hat sie offensichtlich gebrochen und sie musste erst mal wieder Vertrauen fassen in sich und die Welt wahrscheinlich.

00:42:29: Und sagt aber deswegen ist jetzt der richtige Zeitpunkt gekommen, es gibt auch schon super viele damit wir ja hier auch mal was Positives für sie berichten können.

00:42:36: Es gibt ganz viel großes Interesse von Modehäusern an ihr und an ihr als Person, an ihr auch als Model und so.

00:42:45: Deswegen das möchte ich an dieser Stelle noch einmal erwähnen Was wir am Ende wissen ist, dass sie eben schwere Vorwürfe gemacht hat.

00:42:53: Was im Detail weiß man bis heute nicht und wahrscheinlich wird man es auch nicht erfahren.

00:42:57: Wir wissen das sie dann in die Einrichtung kamen und dass sie ihre Auslagen später wieder rufen hat.

00:43:06: Heute sagt, also in der Vok-Ausgabe, dass dieser Widerruf auch nicht freiwillig gewesen war.

00:43:11: Dass sie auch gezwungen wurde diesen Widerufe noch mal zu machen.

00:43:14: Aber ja ansonsten wissen wir keine Details und ich glaube das ist natürlich auch Grund dafür.

00:43:19: so wie du anfangs auch schon gesagt hattest Freddy genau deswegen ist so viel Spekulation auch bei dieser Geschichte im Raum weil man weiß sozusagen den Rahmen Aber je weiter man in die Mitte geht, desto weniger wird's einfach.

00:43:34: Und das ist natürlich schwer zu packen für die Menschen auch und man will verstehen was da passiert ist.

00:43:40: Total aber ich finde irgendwie zeichnet es dann doch ein ziemlich klares Bild ab.

00:43:45: also früher vielleicht nicht, aber mit dem Wissen dass man heute hat schon Ich find' die Puzzleteile Die Hinweise Das fügt sich schon Zu einem Gesamtbild zusammen.

00:43:55: Ich mich schüttelt es einfach nur, das ist so krass.

00:43:58: Das passiert scheinbar... Also für mich ist das so, dass man sieht was mit den Frauen passiert die den Mut haben auszusagen.

00:44:05: Wir haben auch schon Folgen darüber gesprochen, dass sie dann gestalkt werden, dass Menschen vor ihrem Haus sind, dass die gezwungen werden NDAs zu unterschreiben.

00:44:14: Die sind dann so mutig und werden bedroht.

00:44:17: Das ist absoluter Horror, ich freu mich, dass Karen Molda wieder da ist.

00:44:21: Ich finde es eine bewegende Geschichte.

00:44:24: Weißt du was ich auch noch krass find?

00:44:26: Aber guck mal, ich hab mir ganz lange Gedanken darüber gemacht.

00:44:29: Offensichtlich gab's an dieser Geschichte entweder nur das ein oder das andere.

00:44:32: Entweder sie erzählt die Wahrheit oder sie ist irre geworden.

00:44:35: auf gut Deutsch gesagt.

00:44:36: Warum ... gingen nicht auch beides.

00:44:38: Also warum kann es nicht sein, dass diese Frau eigentlich in der Talkshow die Wahrheit erzählt und danach so psychisch am Ende ist?

00:44:43: Natürlich!

00:44:44: Genau, aber so wurde es ja immer erzählt bis heute eigentlich... Die ist verrückt geworden und deswegen ist sie in die Klinik gekommen

00:44:50: und dann ist sie denn verrückt gewonnen.

00:44:51: Ja genau,

00:44:52: also das meine ich, es geht ja auch beides zusammen, weißt

00:44:55: du?

00:44:56: Ich weiß nicht ob man sie verrückt worden würde ich's nicht nennen, aber dass sie emotional gebrochen war und dass sie dann hysterisch vielleicht geworden ist weil dann beispielsweise scheinbar diese Ophelia ihr hätte helfen können.

00:45:07: Und dann stellen wir mal vor, du stehst vor ihr und sagt ... Du weißt es doch!

00:45:10: Die glauben mir nicht.

00:45:11: Hilft mir doch, dass die Menschen mir glauben und sie sagen, nee traue ich mich, kann ich

00:45:14: nicht.".

00:45:15: Ist schon krass.

00:45:15: Ja das ist total psychisch, man.

00:45:17: Das ist richtig gruselig.

00:45:20: Dann wirkst du natürlich wie die Irre?

00:45:22: Ja.

00:45:23: Und da kommen noch die ganzen mächtigen Menschen, die sagen ja, wir müssen jemals ... Die hat ja auch ein Drogenproblem und so, wir müssten ja jetzt mal helfen.

00:45:29: Natürlich musste man der Frau helfen aber das hängt irgendwie alles zusammen

00:45:33: Ja.

00:45:34: Und deswegen, also es macht einen ja wirklich irgendwie so betreten und irgendwie auch traurig.

00:45:39: aber ich finde man muss hier auf eine positive Sache sehen weil offensichtlich hat sich die Zeit ja verändert.

00:45:43: Also selbst wenn man das immer nur so schleichend mitbekommt Aber in solchen Sachen find' ich merk' man's richtig doll Weil durch mich tut zum Beispiel ja auch Auch wenn ihr jetzt nicht sofort jeder Frau geglaubt wird Wenn sie oder jedem Menschen ist egal ob Mann oder Frau der sich erst mal wehrt sag ich mal.

00:46:01: Trotzdem Schenkt man den Gehör.

00:46:04: Und das find ich total wichtig, und in der heutigen Zeit, wenn Karen sich heute in so eine Talkshow gesetzt hätte, würde das alles ganz anders laufen?

00:46:12: Ganz anders.

00:46:15: Das ist auch statt Stimmen, dass es positiv ist, dass man jetzt den Frauen wünscht.

00:46:19: Dass sie jetzt sprechen, dass die gehört werden.

00:46:21: Aber ich glaube, das ist wirklich so ...

00:46:23: Sie den Mut haben.

00:46:25: Deswegen ist es so wichtig, es zeigt einfach, dass wenn irgendwas ist, man muss den Mut irgendwie haben, das anzusprechen.

00:46:31: Weil sonst passiert genau das wie damals.

00:46:33: Es geht weiter und die können machen, was sie wollen.

00:46:36: Ja ich glaube da hatten umdenkend stattgefunden auf jeden Fall.

00:46:41: Ich bin gespannt, was ihr zu der Folge sagt.

00:46:43: Kantet ihr die Geschichte?

00:46:45: Habt ihr das mitbekommen als es rausgekommen ist?

00:46:47: Die Gerüchte?

00:46:49: Was sind eure Gedanken und Emotionen dazu?

00:46:51: teilt Sie mit uns?

00:46:52: Jetzt kommt's!

00:46:59: Wir haben das Neues.

00:47:01: Und zwar gibt es jetzt die Möglichkeit, also wir haben jetzt eine, wie soll ich das sagen?

00:47:06: Eine Community!

00:47:07: Genau und diese Community ist exklusiv.

00:47:11: Das bedeutet hinter verschlossenen Türen.

00:47:16: Und so sind wir auf Campfire FM auch jetzt.

00:47:21: Und da habt ihr die Möglichkeit, noch enger mit uns in den Austausch zu gehen.

00:47:25: Wir haben dafür euch einen Safe Space kreiert – das war uns ganz wichtig -, dass wir dort einen Ort schaffen, wo ihr euch mit uns austauschen könnt, wo Ihr Euch untereinander austauschnen könnt und ganz befreit Eure Gedanken mitteilen könnt.

00:47:41: Unseren Folgen zu den Themen.

00:47:45: Wenn ihr erlebtes teilen möchtet, dann könnt ihr es dort alles machen.

00:47:48: Das ist ein geschützter Raum!

00:47:50: Und ja, und wir teilen auch Privates von uns.

00:47:54: Wie zum Beispiel jetzt auch ... Ich muss grad lachen vor dieser Aufnahme.

00:47:57: Nina, ich glaub du hast es noch gar nicht gesehen?

00:47:58: Nee,

00:47:58: ich hab nur eine Push bekommen, du hast irgendeine Sprachnachricht

00:48:01: gewonnen.

00:48:02: Wir können da Sprach-Nachrichten schicken!

00:48:03: Wir werden Fotos da reinschicken.

00:48:05: also wir werden euch noch viel viel enger mitnehmen aber eben auf Campfire FM.

00:48:11: Also ihr könnt euch, oh Gott, ich find's viel zu kompliziert... Ihr könnt uns weiterhin überall hören.

00:48:15: Aber wenn ihr mehr von uns wollt, näher ran sein wollt.

00:48:19: Dann kommt doch dahin!

00:48:20: Genau wir würden uns freuen und wir haben extra hinter eine Wall gepackt damit keine Arschlöcher da reinkommen.

00:48:25: Das heißt es ist eine Paywall.

00:48:27: das bedeutet das kostet zwei Euro neun Neunzig.

00:48:29: damit unterstützt ihr uns und damit gehen wir.

00:48:32: aber vor allem... Für uns sicher und für die Community sicher ist das, was wir da erzählen in diesem geschützten Raum bleibt.

00:48:39: Und dass wirklich nur Leute da reinkommen, die sich echt dafür interessieren.

00:48:42: Wir beobachten aus dem Monitorn des Ganzenes.

00:48:44: Das Ganze wird moderiert.

00:48:45: zum Beispiel wissen dann auch ganz genau wer mit in dieser Community ist?

00:48:49: Wenn irgendwer doof ist oder so, kann der einfach wieder gehen.

00:48:53: Genau so ist es gut herausgeschmissen von uns.

00:48:56: Deswegen kommt ganz gerne da rein.

00:48:58: Wir würden uns sehr freuen!

00:49:00: Da sind wir auf jeden Fall unterwegs.

00:49:01: Da kriegt ihr immer als erstes die neuesten News, zum Beispiel mit und noch mehr Zusatzinfo's.

00:49:06: Wir haben ganz viele tolle Ideen.

00:49:08: Deswegen kommt rein und guckt es euch an!

00:49:09: Wir freuen uns auf euch und dann erhören wir uns in der nächsten Woche wieder.

00:49:14: Wann immer ihr irgendwie Feedback habt, ihr wisst wie ihr uns

00:49:22: erreicht.