00:00:00: Man merkt in den Pfeils, dass sie von bis wirklich alles gemacht hat.

00:00:06: Neugestaltung seiner Apartments und so weiter und so fort.

00:00:08: Es gibt Belege in dem Pfeil da geht es wirklich darum was die gekauft hat oder irgendwelche Massagegeräte.

00:00:15: Die wollte da sonst bar irgendwie errichten oder aufrechterhalten.

00:00:18: Es sind über zweihundertfünfundneunzigtausend Dollar Kreditkartenausgaben allein in ungefähr elf Monaten im Jahr twohntausendviertzehn also.

00:00:26: die hatte auch schon so hin und her geschoben.

00:00:28: Und dann

00:00:29: gibt's

00:00:30: Da noch Vermutung, dass diese Frau etwas Schlimmeres getan haben könnte als all das, was ich gerade aufgelöstet habe.

00:00:50: Zwei Tage vor seinem Tod in der Zelle setzt Jeffrey Epstein seine Unterschrift unter ein Testament.

00:00:56: Dylan Maxwell jahrzehntelang seine engste Vertraute bekommt darin zehn Millionen Dollar und eine fast unbekannte Frau bekommt hundert.

00:01:06: Plus zwei Privatinseln, eine Ranch in Mexiko – zumindest auf dem Papier.

00:01:10: Dazu gleich mehr!

00:01:11: Ein Townhouse im Manhattan, eine Wohnung in Paris, forty- acht Lose Diamanten und ein Verlogungsring mit einem Zweiunddreißig Karatstein.

00:01:19: Ihr Name taucht in den neuen Epsilpfeils über vierzigtausendmal auch öfter als fast jeder andere Namen in diesen Akten.

00:01:27: Und trotzdem wenn wir euch fragen würden wer diese Frau ist hätten wahrscheinlich die meisten von euch keine Antwort.

00:01:33: Heute ändert sich das.

00:01:34: Wir sprechen über Carina Schuljagg, eine Zahnmedizinstudentin aus einem Dorf bei Minsk, die im Sommer mit einem Sommerprogramm in den USA kommt und fast zehn Jahre später als Haupterben eines der berüchtigsten Vermögen unserer Zeit dasteht – die geheime Verlobte von Jeffrey Epstein!

00:01:53: Und ich sage es euch direkt….

00:01:55: Ich habe mich selten so auf eine Recherche gefreut wie zu dieser Frau, weil ich es hochgradig interessant finde.

00:02:03: Und damit herzlich willkommen zurück!

00:02:05: Ich bin Fredericke Goldkamp.

00:02:06: Zu Daxi Gritz, das hast du noch vergessen?

00:02:08: Ja

00:02:08: und ich bin Nina Lenzon.

00:02:10: Ähm...und ich wusste wirklich auch sagen, ich hatte da vorher gar nicht so viel Berührungspunkte mit.

00:02:14: Fredy hat sich schon ein bisschen für einen Reel mit der Dame auseinandergesetzt und hat danach zu mir gesagt, Nina, das müssen wir auf jeden Fall machen.

00:02:20: und dann bin ich da auch eingetaucht und hab gedacht, oh mein lieber Schollie, da geht's ordentlich ab.

00:02:24: und ich würde sagen, wir verlieren gar keine Zeit mehr tauchen direkt rein in ihre Kindheit.

00:02:30: Bevor ich das tue, möchte ich noch eine Sache vorweg sagen.

00:02:33: Ganz wichtig Karina Schuljagg wurde nie angeklagt!

00:02:36: Sie hat sich nie öffentlich geäußert.

00:02:38: Alles was wir euch heute erzählen stützt Sicht auf die Appstienfiles und recherchend etablierter Medien.

00:02:44: Und wir sagen euch auch ganz ehrlich wenn wir an einer Stelle nur etwas vermuten können statt es zu wissen So.

00:02:50: Aber jetzt fangen wir ganz von vorne an.

00:02:51: Nicht in New York, nicht auf einer Privatinsel sondern in einem kleinen Dorf ungefähr eine halbe Stunde von Minsk entfernt.

00:02:58: Valerianava heißt das Dorf.

00:02:59: die meisten von euch werden es noch nie gehört haben und dass ist auch okay.

00:03:03: ich habe das von der Recherche natürlich auch nicht gehört.

00:03:05: wenn ich Ihnen das Gesichtsausdruck sehe dann sie auch nicht.

00:03:08: hier wird Carina Schuljagg im Mai nirgon achtzig geboren.

00:03:11: um zu verstehen wer diese Frau später wird müssen wir natürlich kurz verstehen in welche Welt sie hineingeboren wird.

00:03:17: Drei Jahre vor ihrer Geburt explodiert Chernobyl.

00:03:21: Rund sechzig Prozent des radioaktiven Niederschlags gehen über Belarus nieder, die Sowjet-Regierung verschweigt das Ausmaß – über Jahre!

00:03:30: Zwei Jahre nach Karinas Geburt bricht die Sowjets Union zusammen und als sie fünf Jahre alt ist, übernimmt ein Mann die Macht in Belarus der sie bis heute nicht wieder abgegeben hat, und zwar Alexander Lukaschenko.

00:03:41: Und es gibt keine freien Wahlen, keine freie Presse und bis heute gilt Belarus als die letzte Diktatur Europas.

00:03:48: Und auch da, als ich mir das schon durchgelesen hatte, dachte ich auch schon, also Wahnsinn!

00:03:52: Es ist Wahnsinn in was von einem Umfeld, die groß geworden ist unglaublich belastend und sie ist halt ein junges Mädchen und wechseln einem Land auf indem Kontrolle von oben ganz normal ist, indem man lernt sich anzupassen, indem er lernt nicht aufzufallen Und Menschen, die sie aus dieser Zeit kennen beschreiben Sie später als schüchtern und zurückhaltend.

00:04:14: Als ein Mädchen das nicht unbedingt im Mittelpunkt steht.

00:04:19: Ihr Vater Fedor Scholiak ist Unternehmer.

00:04:23: Ihre Mutter Tatjana ist nach allem was wir wissen zu den Zeitpunkten nicht berufstätig.

00:04:28: Karina macht Abitur und schreibt sich an der Belarusien State Medical University in Minsk ein, ihr Fach Zahnmedizin.

00:04:37: Und ich finde das gar nicht so unwichtig weil es zeigt dass diese Frau eigene Pläne hatte oder einen eigenen Plan und sie war keine Getriebene die zufällig irgendwo, sag ich jetzt mal hineingerutscht ist.

00:04:47: Sie hat da im Studienfach eine Ausbildung, eine Zukunft, die sich selbst erarbeiten wollte In einem Land...ja ja, dass sie eigentlich nicht so viel bieten konnte.

00:04:57: Und dann kommt das Jahr Zwei-Tausendneun, Karina ist zwanzig Jahre alt und

00:05:03: wer

00:05:04: studiert hat, kennt oder vielleicht auch wahrscheinlich wer nicht studiert hätte, kennt vielleichtes Programm Work and Travel ein Austauschprogramm mit dem ausländische Studierende über einen J-I Visum einen Sommer lang in die in den USA arbeiten und reisen können.

00:05:19: Für viele junge Menschen aus Osteuropa ist das in diesen Jahren eines der wenigen legalen Türchen in eine andere Welt, ein Sommerjob, ein bisschen Freiheit, einen Blick über den eigenen Tellerrand hinaus – und Carina nutzt eben dieses Programm im Jahr.

00:05:37: Und genau in diesem Zeitfenster, im Jahr two-tunneu, laut manchen Berichten auch erst Anfang zwei-tausendzehn taucht ein Mann in ihrem Leben auf der zu diesem Zeitpunkt gerade aus einer Gefängniszelle in Florida entlassen wurde.

00:05:51: Der Mann nannte sich übrigens Vasili.

00:05:55: Jeffrey Epstein war zu dieser Zeit natürlich kein Unbekannter mehr und zumindest nicht für die Justiz.

00:06:01: er hatte gerade dann seine Haftstrafe abgesessen weil er eine minderjährige zur Prostitution angeworben hat.

00:06:07: haben wir, glaube ich in jeder Jeffrey Epstein Folge drüber gesprochen bzw.

00:06:10: sind da kurz darauf eingegangen?

00:06:12: ein Freund schreibt später gegenüber der Daily Mail wie es damals um ihn stand und zwar nach seiner Entlassung hätten ihm fast alle fallen gelassen und manche nannten ihn auch quasi den Antichristen.

00:06:25: also er war ja ja er hatte ist nicht ganz so tief gefallen wie man meinen sollte aber für seine Verhältnisse war das schon ein Bruch Und selbst enge Freunde hatten sich von ihm abgewandt, was man ja auch verstehen kann bei der Anklage.

00:06:39: Fast alle Karina nämlich nicht und das ist vielleicht der Punkt an dem diese Geschichte so ein bisschen kippt weil Karina kannte zu diesem Zeitpunkt gar nicht Jeffrey Epstein.

00:06:51: sie kannte einen Mann der sich ihr unter einem falschen Namen vorstellte und zwar Vasili und manchmal auch ausgeschmückter als Russian Bear Vasili Malikov.

00:07:02: Er war ein Mann ohne Vorstrafenregister, ohne Vergangenheit und ohne Gesicht in den Nachrichten.

00:07:08: Wie genau dieser erste Kontakt zustande kamen darüber gehen die Berichte auseinander.

00:07:12: Manche Quellen sprechen von einer gemeinsamen Bekanntenin Minsk.

00:07:15: Andere legen nahe dass die Verbindung über eine Jugendfreundin lief, die selbst bereits ins Umfeld verkehrte.

00:07:22: Was wir aber mit Gewissheit sagen können... Der Mann, der sich als Vasili vorstellte, bot der zwanzigjährigen Carina zunächst eine Stelle als Putzkraft an, verbunden mit der Aussicht auf einen Visum für die USA.

00:07:36: Und Vasili – aka Jeffrey Epstein – coachte sie.

00:07:40: Er erklärte ihr genau wie sie sich gegenüber den amerikanischen Behörden präsentieren sollte um überhaupt einreisen zu dürfen und in einer früheren E-Mails, die heute in Epstein akten vorliegen, gibt ihr sogar vor wie sie ihre Rolle bei seiner Stiftung beschreiben soll.

00:07:56: Damit ihr Wiesems Antrag durchgeht also wirklich Wort für Wort diktiert und ich habe mich gefragt Ich weiß nicht mehr wie es dir geht aber Warum eigentlich Sie?

00:08:06: Also warum hat er ihr eine solche Aufmerksamkeit gegeben?

00:08:10: Ich meine Epstein hatte über Jahrzehnte Kontakt zu Hunderten jungen Frauen und ihm wurden viele Frauen aus dem Osten zugeführt.

00:08:18: Also das ist ja die eine Vermutung, dass als ich gerade gesagt hab ne gemeinsame Bekannte in Minsk, dass er da auch Kontakt in Osteuropa hatte sowie sie auch in Frankreich beispielsweise hatte von Personen, die ihm junge Frauen zu geführt haben.

00:08:35: Und die meisten Frauen, ihm zugeführt wurden, verschwinden ja nach kürzester Zeit irgendwie wieder aus seinem Leben oder wie auch immer.

00:08:43: Carina aber halt eben nicht!

00:08:45: Sie wird zu der Frau und das finde ich wirklich krass, die er am Ende mehr bedenkt als G-Line Maxwell – obwohl er ja mit G-line Maxwell auch jahrzehntelang zusammenbauende ganz, ganz intensive Geschichte hat.

00:08:56: Und da fragt man sich natürlich was war da vielleicht anders?

00:09:01: Ja, ich hab mich das auch schon gefragt in der ganzen Zeit.

00:09:03: Weil irgendwie immer wieder und es wird später schon mal ein kleiner Teaser an der Stelle wird auf jeden Fall noch deutlicher weil die hatten auch ihre Probleme und schwierige Phasen aber irgendwie sind sie ja dann doch immer wieder zueinander gekommen.

00:09:17: Ich kann's mir nur so vorstellen dass er die wirklich ernsthaft, wirklich toll fand.

00:09:22: Und dass sie hundertprozentig aber auch in irgendeiner Form ihm das Gefühl gegeben hat, dass er ein ganz besonders toller Mann ist und das fand der super.

00:09:31: Sie hat es so ein bisschen ... Da kommen wir gleich drauf zu

00:09:33: sprechen.

00:09:34: abhängig war sie von ihm.

00:09:36: Ja, über diese Abhängigkeit werden wir heute glaube ich noch sehr viel sprechen was ich auch noch ganz spannend fand oder worüber ich mir Gedanken gemacht habe.

00:09:45: Warum war sie anders?

00:09:47: Vielleicht erstens das Timing.

00:09:49: Also Epstein trifft sie ja in einem Moment, indem er gerade aus dem Gefängnis kommt und wie der Insider der Daily Mail erzählt von fast einen Fallen gelassen wurde.

00:10:00: Das heißt es steht auf einmal in Anführungsstrichen alleine da und dann ist eine zwanzigjährige die gar nicht weiß wer wirklich isst und ihnen vielleicht auch nicht vom Prozess her kannte.

00:10:10: Sie verbindet ihn überhaupt anfangs nicht mit diesen Vorwürfen Sondern für sie ist er halt eben Vasili.

00:10:17: Und für einen Mann, dessen Ruf gerade komplett sehr stört ist, ist das wahrscheinlich etwas sehr Seltenes.

00:10:23: ein Mensch der ihn ansieht ohne dieses furchtbare Wissen im Kopf zu haben zumindest anfangs.

00:10:30: Dann natürlich das Thema Kontrolle von Anfang an.

00:10:32: also Karina kommt aus einem Land ohne freie Presse ohne die Infrastruktur um auch jemandem wie Eps die googeln zu können oder das verstehen zu können.

00:10:40: Also dass was wir machen dieses recherchieren es geht ja da überhaupt gar nicht Und sie konnte ja auch gar nicht verstehen, in was die da hineingerät.

00:10:47: Sie ist sprachlich komplett abhängig von ihm gewesen genauso wie aufenthaltsrechtlich unfinanziell und das ist natürlich nicht.

00:10:55: dann betrachtet exakt das Profil dass sich durch Appstien ein gesamtes Netzwerk zieht also junge Frauen aus wirtschaftlichen prekären sozialen isolierten Verhältnissen bei denen minimaler Aufwand maximale Abhängigkeit erzeugt und es ist ja wirklich das Bild was ich bei ihm komplett durchziehe.

00:11:13: Drittens der Punkt, den ich auch spannend fand war und das ist vielleicht ja Teil der überreine Berechnung hinausgeht.

00:11:20: Es gibt wirklich Hinweise darauf – und ich glaube nie darauf wirst du auch noch mal oder werden wir später genauer drauf eingehen -, dass diese Beziehungen für Epstein tatsächlich etwas anderes war als seine übrigen.

00:11:30: In seinem Haus hing ein Gemälde von ihr gerahmt und ganz sichtbar aufgehängt also kein Detail des man irgendwie erwarten würde, wenn von den ganzen Frauen die ihm quasi zugeschleust wurden.

00:11:44: Und Menschen aus seinem Umfeld beschrieben sie später als sehr aufrichtig freundlich eine anständige Person also die Carina jetzt und sagen Carina sei nicht wegen des Geldes geblieben sondern weil sie ihn wirklich geliebt habe.

00:11:57: Ich will hier auch gar keine Romantik hineinlesen wo auch kein hingehört.

00:12:00: Also diese strukturelle Abhängigkeit bleibt bestehen ganz gleich was Carina übrigens empfunden haben kann oder hat.

00:12:07: Aber für das Verständnis dieser Geschichte ist es wichtig, dass die Beziehung der beiden offenbar wirklich anders war.

00:12:17: Die anderen Beziehungen in seinem Leben und sie bekommt eine Sonderstellung.

00:12:22: Und mit dieser Sonderstellung wächst über die Jahre auch etwas anderes und zwar Vertrauenzugang und vor allem Verantwortung in diesen Netzwerk und ich bin sehr froh, dass Nina sich da reingefuchst hat.

00:12:34: Weil das was ich kurz überflogen habe war kaum auszuhalten.

00:12:38: also hier schon mal ein krasser Teaser.

00:12:41: Wer in Appstien und Umfeld verkehrte, hatte Karina später einen Spitzname gegeben.

00:12:45: Der Inspector also die Kontrolleurin.

00:12:47: der Grund sie soll extrem eifersüchtig genau darauf geachtet haben mit wem Appstinkontakt hatte wer ihm schrieb während seiner Nähe war.

00:12:54: man kann das lesen als die Eifersucht einer Frau die eine Beziehung mit einem notorisch untrollen Mann führte.

00:13:02: Man kann es aber auch als eine frühe Version dessen lesen was Carina später ganz offiziell tun wird und zwar kontrollieren, verwalten und den Überblick behalten über alles was in Appstiens unmittelbare Umgebung passiert.

00:13:17: Man kann also quasi sagen die Eifersüchtige von damals und die Verwalterin der Mädchenapartments von später.

00:13:24: das sind vermutlich zwei Kapitel derselben Charaktereigenschaft auf die wir noch eingehen werden Und ich möchte ganz kurz an dieser Stelle innehalten, weil ich glaube das genau hier der eigentliche Anfang dieser Geschichte liegt.

00:13:38: Also nicht bei der ersten Liebeserklärung und nicht beim ersten gemeinsamen Reise sondern hier.

00:13:43: ein Mann, der weiß dass sein echter Name Türen verschließen würde gibt einer zwanzigjährigen aus einem Land ohne freie Presse einen falschen Namen, einen falschem Beruf eine falsche Geschichte und wird gleichzeitig zu ihrem Sponsor für die eine Reise in ein Land, dass sie sich selbst niemals hätte leisten können.

00:14:01: Und das ist natürlich kein Kennenlernen auf Augenhöhe, dass es von der ersten Sekunde an ein Machtgefälle, das strukturell angelegt ist und das bevor überhaupt die Beziehung im romantischen Sinne beginnt.

00:14:14: Aus den Apps jedenfalls wissen wir, dass diese Investition in Carina früh sehr konkret wurde Und das wird Nina auch noch sagen, also deswegen möchte ich gar nicht lange darauf eingehen.

00:14:26: Aber der hat zum Beispiel die Töpfelvorbereitung für sie bezahlt Kochkurse Buchhaltungskurse etc.

00:14:31: und zur selben Zeit verändert es sich der Ton der Korrespondenz zwischen den beiden.

00:14:36: aus geschäftlichen Emails werden dann persönliche mit.

00:14:39: Ich liebe dich!

00:14:40: Ich hoffe Dich in meinen Träumen zu sehen.

00:14:42: Karina schreibt ihm wieder und wieder dass er ihn liebt.

00:14:46: eine junge Frau finanziell vollständig von einem einzigen Mann abhängig verliebt sich oder glaubt es zumindest zu tun in Jeffrey Ebsen, also genau diesen Mann.

00:14:58: Und bevor ich jetzt an Nina übergebe gibt es noch so zwei Bilder im meinem Kopf oder zwei Momente die zeitlich ganz am anderen Ende dieser Geschichte liegen aber die zeigen wie sehr sich der Bogen von diesem Schüchtern Mädchen am Ende spannend.

00:15:16: Und das erste Bild ist quasi der Sommer, zeigtausend neunzehn in Paris.

00:15:20: Carina und Epstein sind gemeinsam in der Stadt nach fast zehn gemeinsamen Jahren offenbar immer noch ein eingespieltes Paar.

00:15:28: Dann fliegt Epstein zurück in die USA.

00:15:30: Carina soll angeblich dabei gewesen sein, live mitzuerleben wie er bei der Landung in New Jersey vom FBI-Agent festgenommen wird.

00:15:37: Die Frau, die einmal selbst mit einem gefälschten Namen und einem gekochteten Visumantrag in dieses Land kam steht daneben als der Mann, den das Ganze ermöglicht hat, in Handschellen abgeführt wird.

00:15:48: Und das zweite Bild ist der Bogen ein paar Jahre später Ein ganz normaler Sommertag in New York Jahre später.

00:15:55: Juli, zwanzig-dreinzwanzig ein Fotograf erkennt sie zufällig auf der Straße und sieht total unscheinbar aus.

00:16:01: also weißes T-Shirt blaue Jeans, Sneaker, Kopfhörer... Und ein weiteres Foto entsteht im Mai, zwantzig-vierundzwanzige und es gibt keine Interviews, keine Statements kein Rechtsstreit vor Kameras nur eine Frau die nach allem was passiert ist versucht in der Anonymität einer Millionenstadt unterzutauchen Während im Hintergrund über hundert Millionen Dollar auf ihren Namen warten eingefroren, sind von genau dem Behörden die sie zwei Jahrzehnte neunzehn eigentlich befragen wollten.

00:16:30: Und zwischen diesen beiden Bildern liegt eine Geschichte und die hat Nina und ich glaube wir müssen uns da echt warm anziehen.

00:16:40: Ja also lehnt euch zurück.

00:16:43: Es ist auf jeden Fall eine Menge und es ist nicht so leicht anzuhören, glaube ich.

00:16:49: Weil es vermittelt sich sehr schnell ein sehr starkes Bild.

00:16:51: aber ich fange von vorne an.

00:16:53: Man merkt relativ schnell wenn man auch einmal in die Files guckt Wenn man ihren Namen in diesem Suchfeld eingibt.

00:16:59: Es sind Seiten über Seiten über Seiten und ist kaum eigentlich... Also es ist wirklich kaum machbar dass man wirklich alles sieht.

00:17:06: Ich habe versucht mir den Großteil anzugucken Und man merkt recht schnell eine Dynamik zwischen den beiden und dass sie immer mehr über die Jahre Verantwortung bekommen hat.

00:17:15: Es wurde zunehmend aktiver in seinem Umfeld, und hatten mehr Verantwortung

00:17:20: bekommen.".

00:17:21: So, und es ist laut Akten sieht man halt eben am Anfang war ins Kleinigkeiten.

00:17:27: Dann hat sie Bestellungen für ihn gemacht die Haushalte verwaltet.

00:17:32: Freddy hat's eben schon gesagt diese Wohnung für die Mädchen in seinem Anwesen in New York und so da hatten die einzelnen Frauen dann Wohnungen um die er sich gekümmert hat beziehungsweise die hat Karina dann eben entstand gehalten Koordination von Personal, Organisationen von Terminen und Besorgung für ihn selbst.

00:17:50: Und es gibt vermut Beziehungsweise Gerüchte, dass sie noch für viel mehr verantwortlich war.

00:17:54: Aber da komme ich später drauf zu sprechen.

00:17:56: Ganz wichtig ist hierbei zu verstehen es hat Freddy eben auch schon erzählt das Epstein von Anfang an ja sie abhängig gemacht hat was das finanzielle angeht.

00:18:05: also er hat ihre Ausbildung und ihren Lebensweg nicht nur punktuell sondern wirklich über Jahre hinweg gezielt finanziert.

00:18:13: Es hat Friedi auch schon erzählt, unterstützt dass sie erst mal überhaupt Fuß fassen konnte in Amerika.

00:18:18: Er hat ihr beigebracht oder erklärt wie sie als Putzfrau erstmal arbeiten kann.

00:18:23: dann hat er eben verschiedene Kurse bezahlt.

00:18:26: von Anfang an muss man hier sagen hatte der wirklich die komplette Kontrolle über ihre ganze Ausbildung.

00:18:31: Und als sie dann endlich in Amerika Fuß gefasst hatte, wollte sie ihre Ausbildung zur Zahnärztin, die sie in ihrer Heimat angefangen hat.

00:18:39: Wollte sie eben weiterführen an der Columbia University in New York.

00:18:43: Das hat aber am Anfang nicht geklappt.

00:18:45: Ihre Bewerbung an der Fakultät für Zahnmedizin wurde abgelehnt und erst nach dem Appstien höchstpersönlich interveniert hatte.

00:18:53: Änderte sich das!

00:18:54: Und das sieht man auch in den Akten.

00:18:56: Man sieht zum Beispiel... In den Akten Anfang dieses Jahres bemühte sie sich unabhängig zu sein, bewirbt sich auf diese Zahnarztstellen, sucht eine Wohnung in New York und im April schreibt sie dann an Epstein per Mail das sie seine Hilfe nicht annehmen kann.

00:19:11: Epstein vermutet aber dass sie aus der Presse gelesen hat was los ist, erwartet aber schon so ein bisschen dass er zurück kommt.

00:19:20: Ein Monat später sieht man in diesem Verlauf bietet er ihr siebentausend Dollar an Und im Juli, den sie vor dem Einwanderungsgericht und er greift dann am Ende ein.

00:19:29: Er bringt sie durch Spenden in die Zahnarztschule.

00:19:32: Weil es ist halt... Sie hat eigentlich gar keine Erlaubnis mehr beziehungsweise nichts zu tun in Amerika.

00:19:37: Eigentlich sollte sie zurück in die Heimat kommen.

00:19:39: das wird sich hier so durchziehen auch durch die Geschichte.

00:19:41: Und der hat sie dann eben an die Universität gebracht.

00:19:47: In Schuldig verbringen die beiden mehrere Nächte.

00:19:49: damit sieht man auch in mehreren E-Mail verläufen, dass sie so ein bisschen flirtier werden.

00:19:55: Also es ist nicht nur dieses organisatorische, sondern dazwischen kommen immer wieder kleine Flirts.

00:20:02: Man liest heraus das die Angestellten sie als Botin benutzen damit sie Dinge an Lilith & James Island liefert zum Beispiel DVDs von denen man vermutet dass das halt eben auch DVDs waren wo Ja, Material zu sehen war was nicht so schön ist sag ich jetzt mal.

00:20:21: Sie wird dann aber auch immer weiter.

00:20:23: also es wird größer.

00:20:24: sie wird zur Promi-Veranstaltung wie zum Beispiel wo die Ellen's Filmprämiere eingeladen und so.

00:20:29: dann ist ja auch schon mit dabei.

00:20:31: Sie hat in diesem Jahr mit ihrem Geburtsschein und der Einwanderung zu kämpfen das wieder so ein bisschen ihre Karriere unter Zahners Studium irgendwie geferdet oder viel mehr behindert.

00:20:44: Aber auch da ist er wieder da, er kennt.

00:20:48: mehrere hochrangige Vertreter der Columbia University und genau die unterstützen am Ende Karinas Aufnahme oder beziehungsweise, dass sie da bleiben kann.

00:20:57: Der damalige Dekan der Zahnmedizin-Fakultät wandte sich direkt an ihre frühere Hochschule in Belarus und bat um ihre Unterlagen Und dann wurde sie final da aufgenommen.

00:21:08: alles lief wunderbar und Epstein hat dann finanzielle Zuwendung an die Hochschulle geleistet.

00:21:14: das hat die New York Times später recherchiert Und so hat er dann am Ende tatsächlich ihr komplettes Studium finanziert.

00:21:21: Laut Berichten waren das über siebzigtausend Dollar pro Jahr, dazu eine Spende von über zweihunderttausender Euro an die Universität und man kann schon wirklich sagen... Das war Epsdienstmasche!

00:21:34: Das hast du eben ja auch schon erwähnt.

00:21:35: Fredy Man merkt, oder liest in denfalls raus das es nicht nur bei Carina so war sondern dass er wiederholt versucht hat Studienplätze und Stipendien als Mittel einzusetzen um junge Frauen an sich zu binden.

00:21:49: Und Universitätsmitarbeiter von der Columbia University und anderen Hochschulen haben ihm dabei immer wieder Unterstützung zugesagt, teilt es auch nach seiner Vorurteilung.

00:22:01: Das hat die New York Times herausgefunden.

00:22:03: Die haben sich das alles genau angeguckt und das merkst du auch wenn du diese E-Mails dir durchliest und dass er immer wieder auch anderen jungen Frauen versprochen hat, dass er die eben finanziert.

00:22:13: Auch Karinas familiäre Situation im Belarus spielte natürlich in diesem ganzen Geflecht von Finanzen und Abhängigkeiten eine große, große Rolle.

00:22:22: Epstein hat über mehrere Jahre Geld an ihre Eltern überwiesen darunter dokumentierte Zahlungen an ihren Vater und medizinische Kosten für die Mutter denn die Mutter hatte Krebs.

00:22:32: das heißt er hat dafür auch eben Zahlung rüber geschickt und sich darum gekümmert.

00:22:38: Wie kann sie sich denn jemals von ihm abwenden.

00:22:44: Weißt du, wie soll sie ihn jeweils sagen?

00:22:46: Ich möchte das nicht mehr oder ich will nicht mehr mit dir schlafen!

00:22:50: Ich möchte mich von dir trennen keine Ahnung.

00:22:52: dann sagt er so alles klar Du hast dann keinen Studienplatz mehr, du hast dann kein Job mehr deine Mutter kriegt ihre Krebsmedikamente nicht mehr.

00:23:01: also

00:23:04: Das ist ja jetzt gerade nur ein Bruchteil.

00:23:05: Es kommt noch Dollar und also das war nicht nur finanziell, die abhängig davon.

00:23:10: Das kann ich auf jeden Fall schon mal so viel verraten.

00:23:12: aber ja sicher!

00:23:13: Also der hat da schon in dem... Nur durch diese Sachen hat er so eine krasse Abhängigkeit geschaffen weil am Ende auch hier also wir erinnern uns grade an die großen Kosten für die Uni konkret mit der Familie hat er sehr unterstützt.

00:23:27: Überweisungen bzw.

00:23:29: Zahlung an die Eltern.

00:23:30: Achtzigtausend Dollar in den Jahren zwischen zwei Tausend, dreizehnt und zweitausend sechzehn.

00:23:35: Also man sieht auch in den Pfeils dokumentierte Überweisung an Carinas Vater.

00:23:40: Fünfzehnteusend Euro für die Behandlung der Mutter.

00:23:44: Mehrfache USA-Besuche der Eltern das Carina ihre Eltern sehen kann Auch die hat er alle bezahlt.

00:23:50: Und ein letzter Besuch der beiden war wenige Wochen vor Epsdienstverhaftung.

00:23:55: also man sieht dass es wirklich bis dahin auch ging.

00:23:59: Ja und es wird irgendwie dadurch alleine nur klar, wie gesagt dass er ihr Leben auf mehreren Ebenen abgesichert hat da durch.

00:24:06: Und natürlich aber auch ein Einfluss hatte auf all das.

00:24:09: Er hatte Konten bei der Deutschen Bank.

00:24:11: Auch übrigens interessant.

00:24:13: Können wir vielleicht noch mal drüber sprechen?

00:24:15: Und konnten die unter dem Stichwort Butterfly Trust liefen.

00:24:19: Der wurde im Jahr zwölf gegründet und versprach Karina einen Vermögen von sechshundert Millionen Dollar.

00:24:27: Über diesen Trust liefen Auszahlungen.

00:24:29: Viele an Frauen, viele nach Russland auch eben wie gesagt an Carina und bis kurz vor seinem Tod hat er sie finanziell unterstützt.

00:24:38: Er hat sogar zum Beispiel einen Management-Sommerkurs im Juni of two thousand nineteen an einem Institut in der Schweiz für Sie bezahlt.

00:24:47: Kosten, dreißigtausend Franken.

00:24:49: Das sind rund dreiunddreißig tausend Euro.

00:24:51: also das zog sich wirklich so weiter.

00:24:53: deswegen erwähne ich das nur weil wir befinden uns jetzt gerade mit diesen Zahlungen im Jahr zweihundert neunzehn und Ich würde gerne schon mal einmal hier an dieser stelle bevor ich weiter mache eine kleine frage einwerfen die ihr vielleicht mit als gedankengang für Die nächsten punkte mitnehmen könnt nämlich Am Ende, wo endet hier oder was ist normale Unterstützung?

00:25:14: Und wo beginnt gezielte Steuerung eines ganzen Lebens.

00:25:19: Das tut mal so im Hinterkopf.

00:25:20: Ja, das führe ich aber auch weil klar würden wir jetzt sagen ... Das ist ja keine normalen Unterstützung mehr!

00:25:27: Man darf aber auch nicht vergessen, dass für Jeffrey Epstein diese Summen auch einfach Peanuts sind.

00:25:31: Es geht ja gar nicht

00:25:33: um die Höhe an sich, würde ich sagen.

00:25:34: Wie viele Tausende von Dollar er bezahlt hat?

00:25:36: Sondern generell das alles in Summe und dem Umfang ist keine normale Unterstützung mehr.

00:25:43: Der war ja nicht für sie verantwortlich!

00:25:44: Nein

00:25:45: natürlich nicht.

00:25:45: Natürlich ist es keine normalen Unterstützung mehr.

00:25:47: Ich will aber nochmal einordnen, dass wir Ihnen gerne an zehn tausend Euro wahrscheinlich so viel ist wie für uns einen Kaffee trinken gehen Total.

00:25:55: Absolut,

00:25:55: die Relation muss

00:25:56: man gehen.

00:25:56: Genau im Verhältnis.

00:26:00: und was mich immer wieder stutzig macht ist dieses Im-Hinter-Kopf dass er ihr halt am Ende alles vermacht hat oder einen Großteil vermachen wollte.

00:26:09: Also es ist schwierig, hier hat sie natürlich total strukturell von sich abhängiges gemacht aber vielleicht war ja auch doch ein bisschen sie verliebt.

00:26:16: Wir hören weiter.

00:26:17: Vielleicht können wir das dann besser beantworten.

00:26:20: Mit dem Ende ihres Studiums nämlich drohte ihr damals das Aufenteilsrecht zu erlöschen in Amerika.

00:26:26: Eine Verlängerung wird damals abgelehnt, um in den USA bleiben und arbeiten zu können.

00:26:31: Heiratet sie dann – jetzt wird's komplett wild!

00:26:34: eine Frau aus Epstiens Umfeld.

00:26:36: Warum nenn ich Epstien?

00:26:37: Na,

00:26:39: bitte frag mich nicht.

00:26:39: Es war auch das etwas was er öfters gemacht hat, dass er versucht hat Frauen zu verheiraten?

00:26:45: Damit er halt eben nicht verheiralte ist.

00:26:47: wahrscheinlich war es das.

00:26:48: Er wollte diesen Status seinen Status nicht verändern.

00:26:51: Es ist

00:26:52: eine US-Amerikanerin die heißt Jennifer Kaelin oder auch manchmal Jena oder Jenna Kaelen genannt.

00:27:00: In denfalls findet man nämlich, wenn man da sich das alles mal so ein bisschen genauer anguckt.

00:27:05: Auf jeden Fall Zeichen dafür dass diese Art von Schein ehendes öfteren von ihm eingesetzt wurden um ausländische Frauen im Land behalten zu können.

00:27:14: also der wollte seine ganzen frauen die er herangeholt hatte wollte er auch bei sich behalten und dann konnte er nicht alle heiraten.

00:27:22: deswegen hat er die wahrscheinlich dann in irgendwie so Fächer geschoben.

00:27:26: Wahnsinn

00:27:27: So, und so erhält sie dann eben durch diese Heirat die US-Staatsbürgerschaft.

00:27:39: Das war wieder mal natürlich so ein super Hammer-Top Anwalt, der wahrscheinlich in den Supervermögen gekostet hat aber sich um alles gekümmert hat.

00:27:59: sieht man durch Überweisung, durch Mails und Orgahinweise in den Ganzen.

00:28:05: Also das wird relativ schnell klar.

00:28:06: Und es gibt eine Anwältin die Epstein-Opfer vertritt.

00:28:11: Ihr Name ist Secret McCawley und die sagt ... dass eben so ein Schema ist, dass man das auch merkt und dass sie das öfters schon gehört hat bzw.

00:28:21: mit Opfern gesprochen hat, die bestätigen, dass er diese gleichgeschlechtlichen Ehen genutzt hat damit alle da bleiben können Regeln umgehen kann.

00:28:32: Also da merkt man schon so ein bisschen, der hat da gezielt sich schon überlegt wie er das lösen kann und so merkt Und ich finde, daran merkt man auch natürlich ihre Wichtigkeit.

00:28:44: Nicht nur für ihn, sondern in seinem ganzen System.

00:28:47: Ab Jahrzehntin ungefähr hat sie zunehmend organisatorische Aufgaben bei ihm übernommen.

00:28:51: Ich hab's ja eben schon erzählt, was sie dann alles ein bisschen gemacht hat.

00:28:54: Sie tritt als Vertraute in vielfältigen praktischen Aufgaben erst mal auf.

00:28:58: Also Koordinationen, Organisationen, Einkauf, Korrespondenz, Begleitung von Besorgung und das Arrangieren von Terminen, Verwaltung von Wohnungen, diese Medienapartments ... als Adresse.

00:29:11: Der Hauptsitz der Jeffrey Epstein Foundation auf, also das ist sozusagen dann ihr Hauptwohnsitz den sie angibt.

00:29:18: und später jetzt wird es langsam interessanter.

00:29:20: nochmal eröffnet sich eine eigene Zahnarztpraxis auf St.

00:29:25: Thomas.

00:29:25: Das ist eine Insel direkt neben der Epsteininsel.

00:29:34: Beide das mal im Hinterkopf.

00:29:35: Außerdem war Carina als Assistentin der Geschäftsleitung für die sogenannte Sovereign-Trust Company tätig, eine auf den Jungfern Inseln, dazu gehören diese ganzen Inselen, registrierte Firma von Epstein.

00:29:47: Das Unternehmen diente zwischen deusendneunundneunzig und zweitausendachzehn als Vehikel für Finanz- und Steuerberatung für seine wohlhabenden Kunden.

00:29:55: also da war sie auch integriert.

00:29:56: Du musst halt ... Ich denke mir nicht wie ganz ... Also er hatte ja ... Er muss?

00:30:01: Ja!

00:30:02: Wenn du so ein Unternehmen für's wie Jeffrey Epstein es gemacht hat und so einen Netzwerk mit so vielen illegalen Tätigkeiten, dann muss deine Assistenz ja super nah an dir dran sein.

00:30:14: Und super abhängig von dir sein damit die Leute nicht plaudern.

00:30:17: Irgendwann fällt das sehr auf.

00:30:20: Irgendein Stellen ja normale Menschen fragen warum da sind so viele junge Frauen oder warum diese Videos?

00:30:25: Also irgendwie wird das ja irgendwann auffällig gewesen sein.

00:30:28: Das kann der ja nicht alles alleine... machen oder verdecken.

00:30:32: Das heißt, er muss ja dafür sorgen dass wenn der Frauen an sich ranlässt beziehungsweise ich meine gar nicht jetzt muss er nicht an ihn ranlässen sondern an sein innerstes Netzwerk ranläscht dann muß da eine Abhängigkeit sein.

00:30:47: Du musst sie jetzt zwingen können oder erpressen könntest du ihn nicht reden.

00:30:51: Wir müssen was zu verlieren haben.

00:30:52: Behalt das mal mit der Kopfrede, es kommt gleich.

00:30:54: Denn es gibt einen Punkt über den müssen wir sprechen.

00:30:58: Kommen wir sofort drauf.

00:30:59: eine Sache noch also man hat gemerkt oder man merkt in den Pfeils dass sie halt eben von bis wirklich alles gemacht hat, Neugestaltungen seiner Apartments und so weiter.

00:31:11: Und sofort es gibt Belege in den Fels.

00:31:13: da geht's wirklich darum was sie gekauft hat oder so irgendwelche Massagegeräte.

00:31:19: die wollte da sonst bar irgendwie errichten oder aufrechterhalten ist sind über zweihundertfünfundneunzigtausend Dollar Kreditkartenausgaben allein in ungefähr elf Monaten im Jahr zwentausendviertzehn.

00:31:30: Also die hat da auch schon so ein Hin und Her geschoben, ne?

00:31:33: So!

00:31:33: Und war für sehr vieles irgendwie verantwortlich und hat da sehr viel Freiraum von ihm bekommen.

00:31:40: Und auch das, was du eben schon gesagt hast, dass sie so den Namen der Inspektor hatte.

00:31:44: Weil sie allversichtlich war.

00:31:45: Den hatte sie auch weil sie halt eben die Kontrolle über sehr vieles hatte und so genau wusste wo was abgeht und überall so ein bisschen ihre Finger mit im Spiel hat und einfach super close mit ihm war.

00:31:56: So!

00:31:57: Und dann gibt es da noch Vermutungen.

00:32:00: Es sind, ich sage das bewusst nur Vermutung bzw.

00:32:02: Gerüchte weil man weiß es einfach nicht dass diese Frau noch etwas viel viel Schlimmeres getan haben könnte als all das was ich gerade aufgelistet habe.

00:32:11: Erinnert ihr euch noch an die Fotos von Epsties Anwesen auf Little San James also der Epstein Insel?

00:32:17: Da sind mehrere Fotos aus Schlaf und Badezimmern.

00:32:20: Die sind jetzt erstmal gar nicht so interessant.

00:32:22: Es gibt aber einen Raum mit einem Zahnarztstuhl an den Wänden hängen verstörende Masken von Männern gesichtern.

00:32:28: Und ich glaube, das hat sich bei uns allen eingebrannt.

00:32:31: und während der Ermittlung

00:32:32: bzw.,

00:32:32: als es dann rauskam tauchen krasse Vermutungen auf.

00:32:37: man vermutet dass Karina Zahnärztin Opfern die Zähne gezogen hat beziehungsweise hat ziehen lassen vor allem Kindern.

00:32:46: jetzt wird's unangenehm.

00:32:47: deswegen ich hoffe ihr könntes hören wenn nicht überspringt jetzt hier ungefähr die nächsten zwei Minuten Vor allem Kinder, damit diese sich nicht wehren können.

00:32:57: Und wenn die ... Nicht beißen

00:33:00: können oder wie?

00:33:01: Nicht beisten können, wenn die zum Beispiel einen Blowjob machen sollen oder so.

00:33:07: Ich hab Gänsehaut am ganzen Körper und muss selber kurz stoppen.

00:33:11: Ähm... Mir fällt's grade schwerer als ich gedacht hätte, weil eigentlich habe ich mich mit diesem Thema lange auseinandergesetzt, aber ich find es gerade Horror.

00:33:19: Es gibt Zeugenaussagen, die das eben ... bestätigen.

00:33:22: Es gibt aber keine, zumindest habe ich sie in all diesen Akten.

00:33:25: Ich hab gesucht und gesucht.

00:33:27: Ich habe keinen expliziten Beleg dafür gefunden.

00:33:31: Außer eine Sache die... Und da können wir jetzt einmal gerne darüber diskutieren.

00:33:36: Ich hatte nämlich eine Mail von ihr gefunden, die jedenfalls dafür sprechen könnte dass Sie auf jeden Fall schlimme Dinge tun müssen.

00:33:43: Das steht nicht explizit, das sie das getan hat?

00:33:45: Aber da stehen Dinge drin, ähm.. Dass sie schreibt dass sie Dinge getan hat, die sie abstoßen fand.

00:33:54: Damit er glücklich ist also wortwörtlich schreibt sie in the past month Also auf Deutsch grob umschrieben, sie hat Dinge getan die sie gehasst hat.

00:34:13: Die sie abgestoßen haben, die sie ganz fürchterlich fand und trotzdem hat sie es getan.

00:34:19: damit er glücklich ist also sie stellt seinen Glück über ihres.

00:34:23: Und als ich das gelesen habe Ich finde, man erkennt da schon so ein bisschen den Muster.

00:34:28: Sie passt sich ihm an und macht etwas für ihn unterdrückt die eigenen Bedürfnisse damit sie diese Bindung zwischen den beiden auch aufrechterhält weil sie genau weiß dass wenn sie es nicht tut das ich vielleicht ändern könnte und das möchte sie nicht.

00:34:41: Und das ist jetzt sehr viel reininterpretiert aber man liest da ja schon raus was sie getan hat was sie nicht wollte eigentlich

00:34:48: Ja voll und wir haben uns ja auch immer.

00:34:50: also wirklich bei diesen Bildern von der Epstein-Insel, als das erst mal rausgekommen ist.

00:34:56: Sind wir immer wie beide, das weiß ich noch über diesen Zahnarztstuhl hängen, an diesem Zahnschul hängen geblieben?

00:35:01: Wo man dann dacht okay alles andere macht irgendwie Sinn aber was macht denn ein Zahnarzsstuhl da?

00:35:06: Das war irgendwie so superrandom und ich dachte okay ist es irgendwie so'n Fetischraum wo die irgendwie Doktorspiele machen

00:35:17: spricht auch dafür, weil da diese Masten hängen.

00:35:19: Also so Männermasten?

00:35:20: Deswegen kann man sich das schon gut vorstellen leider...

00:35:22: Ja aber oh Gott wenn es ist mit den Kindern und wenn sie die Kinder in die Zähne gezogen hat.

00:35:28: Ich möchte da auch ehrlich gesagt gar nicht so viel weiter drauf eingehen beziehungsweise darüber nachdenken, weil es macht mich krank.

00:35:33: Ja mir schlägt's ja immer wieder von du ganz schlecht Ganz ganz schlecht

00:35:36: Vor allem weil Es ist also mit dem Wissen was man hat über all das was da abgegangen ist All das was bestätigt ist und was belegbar ist kommt einem das leider auch nicht mehr so abwegig vor.

00:35:48: Nee!

00:35:48: Das ist mein Problem, also es ist dich unvorstellbar?

00:35:51: Und ja ... und die Frage ist bei ihr natürlich hat sie's aus Liebe zu Jeffrey Epstein gemacht und war blind, obwohl kein Mensch so blind sein kann?

00:36:01: oder hat sie es so doll dann, ne?

00:36:03: Oder

00:36:03: hat sie´s gemacht weil sonst keine Ahnung ihre Mutter stirbt weißt du?

00:36:07: Ja, total.

00:36:08: Also man weiß halt nicht.

00:36:09: Du weißt halt

00:36:10: nicht, ob sie Täterin oder auch ein Opfer war, das weiß man nicht.

00:36:14: Also bisher

00:36:15: Ja, wir kommen einmal zu der Beziehungsdynamik der beiden.

00:36:20: Die sich so ein bisschen auch rauslesen lässt aus den Schriftverkehrern und aus den einzelnen Fällen.

00:36:26: Man weiß auf jeden Fall dass die Beziehung rund von zwei Zehn bis zwei Neunzehn also fast neun bis zehn Jahre ungefähr auf jeden fall gehalten hat weil sie ja wahrscheinlich bei der Verhaftung mit dabei war und die Eltern von ihr kurz vor seiner Verhaftungen noch in Amerika waren.

00:36:39: das ist alles belegbar.

00:36:42: Und während all dieser Zeit gibt es halt wirklich verschiedene E-Mails, die zeigen wie sie Zärtlichkeiten und Liebesbekundungen austauschen.

00:36:49: Im Jahr zwölf zum Beispiel schreibt sie ihm er sei der reinste Mann von allen Männern.

00:36:54: ich liebe dich und so also schon sehr zärtlich und sehr liebevoll.

00:36:59: auch Epstein andersrum äußert sich ihr gegenüber ungewohnt nicht zärtliche.

00:37:03: in einer Nachricht bezeichnet er Sie als den besten Menschen den er je kennengelernt habe und schreibt dass er sie liebt und sehr glücklich sei.

00:37:11: Ein Jahr später zum Beispiel, aber also im Jahr zwölf.

00:37:14: Diese Liebesbukunde, so'n dreizehndern schreibt sie, du hast mich heute völlig ruiniert.

00:37:19: Jede Minute kämpfe ich darum nicht zu

00:37:21: weinen.".

00:37:22: Also da schlägt das schon wieder in eine andere

00:37:24: Richtung?

00:37:26: Genau!

00:37:27: Und es gibt auch sichtbare und eben Widerkehrende auseinandersetzungen.

00:37:32: In denen Epstein immer wieder betont dass Sie ihm sehr viel zu verdanken habe Und dass ihre Eifersucht das größte Hindernis in der Beziehung sei.

00:37:41: Er schreibt wortwörtlich, Eifversucht ist für mich sehr schwer zu verstehen und zur Hand

00:37:45: haben.".

00:37:45: Ja es macht mich verrückt!

00:37:50: Ich finde es nur egoistisch sonst nichts.

00:37:53: Da schreibt er ihr zum Beispiel, z.B.

00:37:55: im Jahr zweitensundfünfzehn.

00:37:55: Was wolltest du sagen Fredy?

00:37:56: Ja er ist einfach ein notorischer Fremdgänger.

00:37:58: Der hat mit allen und jedem geschlafen und sie war da eifersichtig.

00:38:03: natürlich wollte er den nicht von ihr eingeschränkt werden.

00:38:06: in irgendeiner Form.

00:38:07: Pass auf, was er dazu noch sagt.

00:38:09: Deine Sorgen um Frauen ist unnötig!

00:38:11: Sie verursacht einen Großteil des Stresses zwischen uns.

00:38:14: Am ersten Tag unserer Beziehung habe ich dir gesagt bitte es gibt immer Frauen um dich herum.

00:38:19: wenn sie dich eifersüchtig oder ängstlich machen wird das ein Problem sein.

00:38:23: Ja war damit bei ja dann schon alles geklärt?

00:38:27: Ja, konnte eigentlich... könnte man so sagen, das Ding ist nur bei Weiß was dazwischen passiert ist.

00:38:33: Aber man merkt heraus und wirklich ich habe bei Gott nicht alles lesen können aber die Sachen die ich mir durchgelesen habe, man merke in der Korrespondenz der beiden dass es eine super enge Beziehung ist, die teils sehr zärtlich und liebevoll ist von krassen finanziellen und emotionalen Abhängigkeiten geprägt ist.

00:38:52: Und es gibt immer wieder Nachrichten, wo sie ihre Zweifel und ihre Verunsicherung irgendwie klarmacht.

00:38:58: Und immer wieder eher dann aber entweder sagt so du hast mit das und das zu verdanken und dass und das hast du nur meinetwegen und sowas und dann wieder ein bisschen so eine emotionale Erpressung eigentlich hochbringt.

00:39:13: Er hat einfach die Macht in dieser Beziehung und wir haben jetzt gerade da so gelächelt, aber es ist einfach so unglaublich traurig und erschreckend und ganz furchtbar.

00:39:24: Absolut!

00:39:25: Falls ihr euch jetzt fragt, weil wir nennen sie ja in dieser Folge die geheime Verlobte von Epstein.

00:39:31: Die waren ein paar, das ist belegbar, aber es steht nichts in den Pfeils oder in deren Korrespondenz dafür dass die offiziell verlobt waren.

00:39:39: Dafür könnt ihr besprechen eben was Fredy auch im Intro schon erwähnt hat Das er zwei Tage vor seinem Tod einen Testament unterschrieben hat.

00:39:47: und genau das besagt halt eben.

00:39:49: Sie bekommt eine hundert Millionen Dollar Erbe Little and great San James also die Inseln Zorro Ranch, die berüchtigte.

00:39:56: Sein Townhouse in New York City eine Wohnung in Paris, eine Immobilie im Palm Beach, diverse Diamanten und darunter ein Diamantring mit fast thirty- drei Karat den er ihr in Erwägung einer Heirat so steht es auf jeden Fall in seinen handschriftlichen Notizen in seinem Testament.

00:40:15: halt eben vermacht.

00:40:18: Da will ich jetzt noch mal sagen, dass Herr Fredy ihm auch schon gesagt im Hinterkopf einmal behalten.

00:40:22: Giläne Maxwell, die ja so close mit ihm war und von der belegbar viele schlimme Dinge von ihr getan wurden.

00:40:28: Die hat nur in einem Fünf Strichen zehn Millionen Dollar in seinem Testament zugeschrieben bekommen.

00:40:33: Ja, die Frage ist natürlich aber auch warum habe ich mich gerade gefragt?

00:40:37: Warum hat Giläna nur zehn bekommen und sie Hundert?

00:40:39: war es wirklich aus Liebe?

00:40:40: oder war es vielleicht weil man dieser Carina nicht so viel nachweisen kann Und sein Geld quasi dann geschützt ist.

00:40:48: Jetzt nochmal zu Tower Ranch, vielleicht nur kurz eine Ordnung wo das Geld ist.

00:40:53: von dem bislang zugesprochenen Millionen ist noch kein Geld bis noch nichts geflossen, ne?

00:40:57: Das Nachlassverfahren ist blockiert weil zuerst die Entschädigungsansprüche von Epzins Opfern geklärt werden muss.

00:41:04: bevor überhaupt irgendein Begünstiger aus dem Testament überhaupt etwas sehen wird werden erst mal geschaut es die Opfer ihr Geld bekommen.

00:41:12: Das kann sich übrigens noch Jahre hinziehen.

00:41:14: Und ein ganz konkretes Beispiel dafür ist nämlich die Zorro Ranch, weil wir haben nämlich auch eine Folge bei der Zorro ranch gemacht wo ihr auch wirklich grausame Dinge passiert sein sollen und Die isst ihr ja testamentarisch zugedacht.

00:41:28: Aber sie wurde er verkauft schon die Zoro Ranch und zwar zwartausendreinzwanzig um halt eben gläubiger zu bezahlen.

00:41:34: nur so Genau damit ihr das einordnen könnt wenn ihr die Zoru Ranch wurde verkauft an jemand anderen war aber ursprünglich Ihr zugedacht,

00:41:42: genau.

00:41:44: Wichtige Einordnungen jetzt an der Stelle noch.

00:41:47: was für das Band der beiden spricht und für die enge Verbindung also noch mehr als ohnehin schon ist dass sie laut New York Times die letzte Person war mit der Epstein vor seinem Tod telefoniert hat.

00:41:58: ein zwanzig Minuten langes Telefonat am Abend des neunten August zwei tausendneinzehn Also wirklich einen Abend vor seinem tod.

00:42:06: Angeblich wurde das alles nicht aufgezeichnet.

00:42:08: Ob das stimmt, weiß man nicht.

00:42:10: Ähnlich wie mit dieser einen Minute, die von dem Überwachungsvideo fehlt.

00:42:13: Man kann es nicht genau sagen aber am nächsten Morgen, dass weiß man nur mal eben wird er tot aufgefunden.

00:42:20: Die Gerichtsmedizin erwähne ich jetzt hier nun nochmal einmal Klassifiziert den Tod als Suizid durch ihr Hängen.

00:42:26: Ob das wirklich stimmt, da gibt es ja auch die wildesten Theorien und vieles was eigentlich nicht dafür spricht.

00:42:32: Aber das ist ein anderes Thema.

00:42:33: Laut einer US-Zeitung heißt es aus Karinas Umfeld dass sie des Telefonat nicht als Abschied empfunden habe fand ich auch interessant, deswegen habe ich das jetzt gerade nochmal so erwähnt.

00:42:47: Am Ende steht also auf jeden Fall fest dass diese junge Frau auf jeden fall laut seines Testaments halt eben sehr sehr krass bedacht wurde mit sehr viel Geld mehr als alle anderen.

00:42:57: der größte Teil geht oder soll an sie gehen?

00:43:00: Das wird ja seinen Grund haben.

00:43:02: Und eine Sache, die ich auch noch sehr interessant fand war.

00:43:05: Man vermutet und dafür spricht ja auch das was du anfangs gesagt hast Friedi dass man Fotos von ihr gemacht hat in New York.

00:43:12: Man sagt es die Frau, die jetzt heute so thirty-seven dreizig sein müsste wenn sie mit zwanzig nach new york haben.

00:43:19: Zwei tausend neun ähm man vermutet dass die Äh in New York auch lebt.

00:43:23: In Marc Epstein also der Bruder von Jeffrey Epsteins Wohnung Eine Wohnung, die ihm gehört.

00:43:30: Das ist so ein bisschen die These?

00:43:32: Die Theorie weiß man aber natürlich nicht weil diese junge Frau oder die Frau bis heute schweigt und wahrscheinlich auch nie was sagen wird.

00:43:42: Weißt du was ich mich auch die ganze Zeit Frage ist warum wird sie eigentlich nicht befragt oder vorgeladen von der Justiz?

00:43:50: Also warum G-Lane Nextwell?

00:43:51: Warum muss ein Bill Gates irgendwie auch vom Kongress aussagen, aber warum musst denn sie nicht aussagen.

00:43:57: Also warum wird die nicht befragt?

00:43:58: Das verstehe ich überhaupt

00:43:59: nicht.

00:43:59: Ja, das versteh' ich auch nicht.

00:44:01: Überhaupt nicht!

00:44:02: Dass da gar nix passiert ist, aber das fragt mich tatsächlich bei sehr

00:44:05: vielen Namen

00:44:06: von denen man wirklich weiß, dass sie da involviert waren und warum die nicht mal befragt wurden.

00:44:11: Das kann natürlich noch kommen... Aber ich habe mich das auch gefragt.

00:44:16: Ich hab tatsächlich auch wirklich sehr unbefriedigend an dieser Stelle keine klare Antwort darauf.

00:44:20: Ich weiß es nicht, aber ich glaube man kann vieles nicht verstehen!

00:44:22: Die haben ihre, was sie getan hat so gut versteckt.

00:44:48: Dass man vielleicht vermutet, was die gemacht hat, aber es ist einfach nicht greifbar is'.

00:44:54: Oder das kann natürlich auch sein dass sie als eine Art Opfer gesehen wird oder auch als ein weiteres Opfer von Epstein, die quasi durch ihn...durch diese Strukturbeziehung, die sie beiden aufgebaut haben, einfach ausgenutzt wurde.

00:45:14: Ich finde, das ist unglaublich schwierig.

00:45:15: Ich find's total krass, dass die in New York einfach frei rumläuft.

00:45:19: Muss ich ehrlich sagen, da Bilder sind von der... Das ist ja eine ganz unscheinbare Frau mit Jeans und weißem T-Shirt und die angeblich da diesen Kindern so schreckliche Dinge auch angetan haben sollen?

00:45:30: Und das ... ich find' das irgendwie... Ich find' es irgendwie weird!

00:45:35: Also klar was soll sie auch anderes machen als ob sie ein Statement abgeben wird von sich aus, ja?

00:45:39: Natürlich taucht ihr irgendwie unter aber dass da noch Menschen da draußen sind und sie wird wahrscheinlich auch nicht die einzige Person sein, die ziemlich viel aufdecken könnte.

00:45:50: Ist natürlich auch total spannend.

00:45:52: Ja, total!

00:45:53: Also eigentlich ist sie doch die Grundzeugin schlechthin, die du für sowas brauchst, die da irgendwie sehr viele Insights geben könnte... Aus welchen Grund auch immer?

00:46:02: Sie da jetzt noch nie oder nie befragt wird?

00:46:04: Wir wissen es ja nicht aber... Ich glaube, dass es meine Meinung zumindest von dem was ich so aus den Fels herausfinden konnte bzw.

00:46:14: rauslesen konnte ist das ganz schwer ist zu beurteilen ob sie jetzt Täterin, Mitwisserinnen und Opfer in diesem ganzen Konstrukt ist vielleicht sogar alles weil sie kann ja auch erpresst worden sein Täterin zu sein.

00:46:30: Also wisst ihr, wie ich das meine?

00:46:31: Es kann ja alles eigentlich irgendwie sein und ich glaube letzten Endes dass sie sehr wahrscheinlich nicht mit der Idee und mit dem Wunsch nach Amerika kamen auf einmal in so einem System zu hängen Das glaube ich nicht.

00:46:45: Ich glaube, die hat sich ein gutes Leben gewünscht.

00:46:48: Die war sicherlich auch sehr karrieregetrieben und wollte erfolgreich sein.

00:46:52: Dann ist sie immer in diesen Mann geraten Und dann kam eins zum anderen und dass sie da mitgemacht hat.

00:46:58: Natürlich macht sie zur Täterin ganz klar Sie hat das alles gefördert und die struktur mit aufrecht erhalten.

00:47:04: also keine frage aber Ich bin mir halt unsicher über ihr motiv.

00:47:09: ja total Ich bin auch total hintergerissen.

00:47:12: ich finde auch Man kann in jungen Jahren Opfer eines Kontrollsystems geworden sein und auch Jahre später als erwachsene Frau mit echtem Handlungsspielraum Teil des Systems sein.

00:47:22: Also, ich finde beides geht gleichzeitig.

00:47:23: du kannst halt auch Opfer- und Täter irgendwo gleichzeitig sein ne?

00:47:26: Und das macht es halt hier so schwer zu greifen weil ich glaube auch nicht dass sie mit dieser Intention nach Amerika gekommen ist.

00:47:32: Ich glaub Sie sind nach Amerika gekommen weil sie sich ein Leben aufbauen wollte und vielleicht auch naiv dann da an ihren Vasili geraten ist und er sich dann später als Jeffrey Epstein entpuppt hat oder dargestellt hat, was das für ein Mensch ist.

00:47:46: Und dann war sie aber halt schon so tief drin in dem Netzwerk und schon so verflochten, dass sie wahrscheinlich auch keinen Ausweg gesehen hatte ohne um ihr Leben zu zerstören bzw.

00:47:56: vielleicht sogar das Leben ihrer Familie zu zerstören.

00:47:58: Ich glaube, wenn die Familie bedroht wird man vielleicht zu Dingen auf einmal fähig ist, zu denen man vorher niemals dachte, dass man es jemals machen würde?

00:48:06: Ja!

00:48:07: Mich würde tatsächlich sehr interessieren, was ihr darüber denkt.

00:48:09: Vielleicht habt ihr auch noch mehr gefunden in den Falls die für das eine oder das andere sprechen?

00:48:14: Oder sogar vielleicht auch belegen dass sie eben diese... diese Gerüchte, die es gibt mit dem Zahnarztstuhl.

00:48:23: Die das irgendwie belegen?

00:48:24: Weil ich konnt's nicht finden!

00:48:25: Ich hab mir wirklich einen abgesucht.

00:48:27: also von daher... Wenn ihr was habt, teilt das gerne mit uns.

00:48:30: mich würde sehr oder uns.

00:48:31: ne.

00:48:32: Also ich glaube da kann ja für Fredi direkt sprechen.

00:48:33: Uns interessiert total eure Meinung dazu und wie ihr diese Frau einordnet.

00:48:38: Und was bei mir einfach hängen bleibt ist wirklich dass dieser Fall ganz genau aufzeigt Wie Jeffrey Epsing gearbeitet hat und wie er's geschafft hat dieses Spinnennetz aufzubauen und diese Menschen, wie er die darin verwickelt hat.

00:48:51: Also es ist wirklich unglaublich dieses Missbrauch-System was er sich da aufgebaut hat und wie ihr die Menschen ausgenutzt habt.

00:49:01: Ganz schrecklich.

00:49:02: Abartig!

00:49:02: Und dann also

00:49:03: wirklich

00:49:03: sowas noch zu alles geführt hat wovorüber wir natürlich in anderen Folgen auch schon gesprochen haben.

00:49:11: Ich hoffe euch hat diese Folge gefallen?

00:49:14: Wenn ja, lasst uns gerne eine Bewertung da.

00:49:16: Eine gute Bewertungen folgt uns, abonniert uns damit ihr keine Folgen mehr verpasst und wir uns dann auch nächste Woche nochmal hören für ein Update von Dark Secrets also für eine kurze Folge und auch da freuen wir uns sehr wenig einschaltet.

00:49:30: Ciao!

00:49:37: Bye!