00:00:00: Ich will gar nicht wissen, wie oft die Verteidigung in solchen Fällen einfach darauf geht.

00:00:04: Dass sie sagen wird zermürben, wir müssen es nur in die Länge ziehen bis die nicht mehr können und dann im besten Fall sagen okay ich schaff das nicht mehr noch mal zu auszusagen pervers ne?

00:00:30: Wenn man den Namen Harvey Weinstein hört, denken die meisten wahrscheinlich das Kapitel ist doch längst abgeschlossen.

00:00:36: Er wurde verurteilt sitzt im Gefängnis Ende der Geschichte.

00:00:39: Tatsächlich ist gerade das Gegenteil der Fall denn in den vergangenen Wochen hat sich gleich mehrfach etwas getan.

00:00:45: In New York gibt es eine wichtige Entscheidung im Verfahren rund um Jessica Mann.

00:00:49: In Los Angeles hat ein Berufungsgericht über seine Verurteilung entschieden und parallel dazu musste Weinstein nach einem Herzversagen aus dem Gefängnis ins Krankenhaus gebracht werden.

00:00:59: Die juristische Aufarbeitung ist also noch lange nicht vorbei.

00:01:02: Und genau deshalb sprechen wir heute noch einmal über den Mann, dessen Fall die Mitu-Bewegungen weltweit geprägt hat.

00:01:09: Damit herzlich willkommen zurück zu Dock Secrets!

00:01:11: Ich bin Frederik Gehördkamp

00:01:13: und ich bin Nina Lentzen.

00:01:14: Ja man muss wirklich sagen Friedi ne?

00:01:16: Es ist wirklich einer der Fälle, die eigentlich erstmal die ganze Welt erschüttert haben.

00:01:20: und ja eigentlich war das Grundstein für Mitu, diese Mitu-Bewegung.

00:01:25: Ab da ging das alles los weil Harvey Weinstein der einfach einer der reichsten und mächtigsten Männer der Filmindustrie vor allem war.

00:01:32: also jeder hatte irgendwie der Rang und Namen hat in der Filmindustrie auch schon mal mit ihm zu tun.

00:01:38: Der hat Ostgas irgendwie geschaffen, kann man fast sagen.

00:01:42: Er hat über Karrieren entschieden, der hat ganze Generationen von vor allem Schauspielerinnen geprägt und irgendwie geformt... er war unantastbar!

00:01:50: Das will ich eigentlich damit sagen.

00:01:51: Und dann kam der tiefe Fall nämlich im Jahr zwanzig da wird Weinstein in New York schuldig gesprochen wegen Vergewaltigung und sexuellem Übergriff.

00:02:00: das Urteil lautete damals dreinzwanzig Jahre Haft Und für viele galt dieses Urteil wirklich als historisch, ne?

00:02:07: Als endlich mal etwas das wieder diese mächtigen Männer nicht mehr unantastbar sind.

00:02:13: Sondern dass es sich lohnt auch dagegen zu sprechen und sich zu wehren und nicht zu akzeptieren, dass diese Branche eben ja... Nicht das ist was die nach außen hin zu sein scheint.

00:02:24: Und man hoffte so auf einen kleinen Wendepunkt.

00:02:26: Doch so klar, wie das wirkt ist es am Ende nicht – das hast du ja gerade eben auch schon ganz gut gesagt, Fredy – denn vier Jahre später wird genau dieses Urteil aufgehoben.

00:02:35: In den letzten Jahren entscheidet ein Berufungsgericht in New York.

00:02:38: der Prozess war fehlerhaft.

00:02:41: Der zentrale Kritikpunkt damals die Zeugenaussagen.

00:02:44: Konkret ging es darum dass Frauen aussagen durften deren Vorwürfe nicht Teil der eigentlichen Anklage waren Und die Richter haben dann argumentiert, dass diese Aussagen die Jury beeinflusst haben könnten und Weinstein dadurch kein faires Verfahren hatte.

00:02:59: Also wir halten fest, es gibt mehrere Vorwürfe mehrere Frauen die sich gegen ihn gewandt gewendet haben und gesagt haben hier steht vergewaltigungssexueller Übergriff irgendwie im Raum.

00:03:09: Die haben sich getraut den Anzug klagen dann gibt es einen Prozess und es finden weitere Frauen kommen zu Worten die auch etwas erleben mussten aber nicht Teil der Anklage waren.

00:03:18: und schon verpufftes alles irgendwie in nichts.

00:03:21: Dazu meine Meinung.

00:03:22: später, es ist auf jeden Fall natürlich für die Verteidigung zu diesem Zeitpunkt ein juristischer Erfolg.

00:03:26: Kann man ja gar nicht anders sagen.

00:03:28: Für die Betroffenen aber genauso andersrum einen Riesen-Shock.

00:03:32: Denn damit beginnt eigentlich alles von vorne und nur ein Jahr später, also im Jahr zwanzig, kommt das dann zu einem Wiederaufnahmeverfahren.

00:03:40: Und dieses Mal ging es ganz konkret um drei Anklagepunkte.

00:03:44: Drei unterschiedliche Frauen, drei unterschiedliche Vorwürfe.

00:03:47: Die Jury muss ... über jeden einzelnen Fall separat entscheiden.

00:03:52: Ich habe das jetzt mal so ein bisschen kurz aufgedrüsselt für die Übersicht, der erste Punkt ist Miriam Hayley eine ehemalige Produktionsassistentin und sie hat Weinstein vorgeworfen Sie zu einem sexuellen Übergriff gezwungen zu haben.

00:04:05: hier fällt das Urteil ganz klar aus.

00:04:08: schuldig also für Die Frauen die sich getraut haben.

00:04:11: tatsächlich schon Mal Ein kleiner Teil Erfolg könnte man sagen Der zweite Anklagepunkt Eine weitere Frau Ebenfalls Vorwürfe sexueller Gewalt.

00:04:19: Die Frau möchte aber anonym bleiben, hier entscheidet die Jury anders nicht schuldig.

00:04:25: und dann kommt der dritte vielleicht eigentlich ja schwerste und größte Fall hast du eben auch im Intro schon gesagt die Vorwörfe von Jessica Mann eine ehemalige Schauspielerin die Weinstein Vergewaltigung vorwirft.

00:04:36: in diesem fall kommt die Juri zu keinem Ergebnis keine Einigung ein sogenanntes Miss-Trial.

00:04:42: Das bedeutet kein Freispruch, aber auch keine Verurteilung.

00:04:45: Der Fall bleibt sozusagen erst einmal offen und dieser Punkt zeigt so ein bisschen wie komplex und wie belastend natürlich solche Verfahren sind.

00:04:53: Denn das muss man dazusagen der Fall von Jessica ist nicht zum ersten Mal vor Gericht.

00:04:57: er wurde jetzt insgesamt dreimal verhandelt.

00:05:01: Jetzt musst du dir mal überlegen Freddy.

00:05:03: dreimal musst du wieder dich dahin stellen Dreimal musst Du Aussagen wieder erzählen was dir passiert ist, während der Mann den du beschuldigst mit im Raum sitzt.

00:05:15: und die ersten beiden Male funktioniert es nicht.

00:05:17: Ja und während auch natürlich dann die Verteidiger dich halt auch darstellen als Lügnerin und dich kritisch auseinandernehmen mit einem vermeintlichen Trauma.

00:05:27: also ich stelle mir das Ganz, ganz furchtbar vor.

00:05:30: Ganz schrecklich.

00:05:30: Alleine dieses ... Wir haben ja schon so oft darüber gesprochen, das ist so lange her und dann trauen die Frauen sich gegen solche mächtigen Männer auszusagen.

00:05:39: Und wenn du dann merkst es funktioniert nicht und das dann zweimal sogar und dann noch mal eine dritte Runde zu gehen?

00:05:45: Das ist ja unglaublich kräftezehrend!

00:05:47: Es ist einfach nur schrecklich, wirklich.

00:05:49: Das kann man gar nicht anders sagen.

00:05:50: und genauso ist es eher auch ergangen.

00:05:52: also beim ersten mal ganz kurz Nur umrissen war's eine Verurteilung.

00:05:56: das war eben damals in diesem ersten Prozess der dann aber für fehlerhaft erklärt wurde quasi.

00:06:01: Da wurde dann aufgehoben ja und danach gab es noch einmal ein Verfahren.

00:06:05: da konnte die Tourie sich Dann nicht einigen und jetzt halt das dritte Mal wieder keine Einigung.

00:06:11: Also wirklich drei Prozesse dreimal musste sie aussagen immer wieder sich damit konfrontieren Und genau das ist eigentlich auch der Punkt, den man vielleicht oft gar nicht so mitbekommt wie auch.

00:06:22: Das wird ja nicht offen ausgesprochen aber für sie muss das eine krasse Belastung gewesen sein.

00:06:27: Denn wenn du dir das mal überlegst wir reden jetzt hier gerade so trocken sag ich mal über irgendwelche Verfahrensfehler und irgendwie ... Eine Aussage konnte nicht gewertet werden und die Jury hat sich nicht geeinigt und es gibt dieses Mist-Trial.

00:06:41: Aber für Sie als Betroffene heißt es ja immer wieder, sie durchlebt das von vorne.

00:06:46: So trocken das klingt, dass es für Sie mit sehr vielen Emotionen behaftet und genau deswegen wurde jetzt vor kurzem der New Yorker Staatsanwaltschaft eine Entscheidung getroffen.

00:06:56: ihr Fall wird nicht noch ein viertes Mal verhandelt und der Grund liegt bei ihr selbst weil sie Jessica Mann erklärt hat, dass sie ist nicht ertragen kann einer erneute Aussage machen zu müssen Und ich hab grad Gänsehaut, während ich das erzähle.

00:07:10: Weil mir ... Also alleine diese Entscheidung jetzt zu treffen?

00:07:14: Zu wissen dieser Mann wird wahrscheinlich die Strafe, die er vermutlich verdient hat nicht bekommen weil man einfach da nicht noch einmal durchgehen möchte.

00:07:24: Ja, das sieht man auch

00:07:26: wie belastend das für sie gewesen sein muss oder wie belasten das ist, dass ihr sagt, Sie nimmt das eher in Kauf als auf die Gerechtigkeit zu hoffen.

00:07:35: Richtig.

00:07:36: Und am Ende sagt diese Entscheidung ja mehr aus als jedes Urteil, ne?

00:07:39: Das Verfahren das endet jetzt... Aber es gibt keinen klaren Schuldspruch oder Freispruch sondern ist ein Abbruch.

00:07:46: Ich

00:07:46: wusste übrigens gar nicht dass das geht Dass man einfach sagen kann Ja, nee wir sind doch so heißt ordentlich eigentlich geworden.

00:07:54: Gut, das war's.

00:07:55: Also ich hätte nicht gedacht, ich hab immer eigentlich gedacht Es müsste einen Outcome geben.

00:08:01: Aber es kann natürlich auch sein, dass im Amerikanischen ... Du meinst von

00:08:03: der Jury aus jetzt.

00:08:04: Ja

00:08:05: und wenn sie sich nicht einig sind das halt dann so lange weitergemacht werden muss aber natürlich wenn die Betroffene dann sag ich möchte nicht mehr klar ist.

00:08:17: Ich meine man kann sie ja dann auch nichts zwingen auszusagen?

00:08:20: Genau!

00:08:21: Es wäre jetzt sozusagen weitergemacht worden, bis dann ein Urteil gefällt wird.

00:08:25: Aber klar am Ende ist sie die zentrale Person in der ganzen Geschichte.

00:08:29: und wenn Sie sagt Leute ich kann nicht mehr und ich kann mich auch sagen Dann fehlt ja sage ich mal neunzig Prozent der Grundlage des Verfahrens.

00:08:36: Ich will

00:08:37: gar nicht wissen wie oft die Verteidigung in solchen Fällen einfach darauf geht, dass sie sagen wir zerwirben die Wir müssen es einfach nur in die Länge ziehen bis die nicht mehr können Und dann im besten Fall sagen okay Ich schaff das nicht mehr, das noch mal zu auszusagen.

00:08:51: Pervers ne?

00:08:52: Ganz furchtbar!

00:08:53: Es ist richtig ekelhaft.

00:08:54: vor allem ich finde auch krass dass das... Guck mal sie hat jetzt schon dreimal ausgesagt.

00:08:59: diese Aussage is ja im Raum die wurde gehört Die weiß jeder dass man sozusagen.

00:09:05: es ist mir klar dass das nicht funktioniert aber ich find's trotzdem so bitter.

00:09:09: Jeder hatte schon gehört und es reicht nicht.

00:09:10: aussie muss trotzdem eigentlich nochmal für dieses Mal dahin kommen weißt du Naja, ein bisschen Hoffnung bleibt aber zumindest noch in New York.

00:09:17: Hier gibt es ja noch den Fall Miriam Haley, den hatte ich eben schon erzählt.

00:09:20: Hier steht das Strafmaß noch aus.

00:09:22: die Verkündung wird wahrscheinlich für September zwei, sechsundzwanzig angesetzt und die Staatsanwaltschaft fordert in diesem Fall zwanzig Jahre Haft.

00:09:29: Aber auch hier stellt sich natürlich die Frage wie und was?

00:09:34: kommt da nicht doch noch irgendwie was dazwischen?

00:09:37: Weil dieser ganze Fall ist irgendwie doch mehr als nur so ein einfacher Prozess.

00:09:41: er zeigt so richtig wie Macht und Einfluss mit vor allem sexueller Gewalt umgehen.

00:09:47: Und das ist schon sehr, sehr bitter.

00:09:51: Du hast einmal diesen Typen der da weiterhin unantastbar scheint und diese Frauen die unermüdlich dagegen kämpfen und vielleicht auch einfach daran zerbrechen so wie eben Jessica in dem Fall.

00:10:03: Was ich mich dann gefragt habe, ist also wie lange kann man wirklich weitermachen bis man an die Grenzen kommt?

00:10:08: Was ist das auch für ein Beispiel vielleicht für andere Betroffene, die sich jetzt vielleicht noch weniger trauen was zu sagen.

00:10:14: Also die Signalwirkung, das will ich damit sagen es nicht so die allerbeste meiner Meinung nach.

00:10:19: Jedenfalls sitzt Harvey Weinstein weiter im Gefängnis aufgrund anderer verurteilen außerhalb New Yorks nämlich in Los Angeles.

00:10:25: dazu kommt aber gleich Fredi mit noch mehr Infos.

00:10:29: der Kampf in New York bleibt jetzt erst mal Und wir warten da ab.

00:10:33: Bevor jetzt Friedi anfängt, haben wir uns gefragt und vielleicht fragt ihr euch das auch wie kann es sein dass Weinstein an zwei komplett unterschiedlichen Orten verurteilt wurde?

00:10:43: Einmal in New York oder einmal in Los Angeles?

00:10:46: also wir reden hier von zwei Städten, die in Amerika nicht weiter voneinander entfernt sein könnten.

00:10:52: ist das am Ende nicht doppelte Bestrafung für dieselbe Sache?

00:10:54: und die klare Antwort ist hier.

00:10:55: In dem Fall nein es ist auf gar keinen fall Denn es gibt in amerika kein einheitliches strafrecht sondern jeder bundesstaat verhandelt seine oder die straftaten Die auf grund und boden des jeweiligen bundesstags passiert sind vor seinen eigenen gerichten.

00:11:10: also das heißt mehr staatliche gerichtsbarkeit.

00:11:13: Und ja new york und kalifornien sind zwei komplett getrennte rechtssysteme.

00:11:17: Und bei Weinstein, das ist auch ganz wichtig geht es vor allem ja nicht um dieselbe Tat.

00:11:21: Die jetzt hier zweimal verhandelt wird sondern es sind unterschiedliche mutmaßliche Taten an unterschiedlichen Orten mit unterschiedlichen Frauen.

00:11:30: also ganz einfach New York.

00:11:32: dass was da verhandeln wurde betraf taten in new york und die in los angeles betrifft halt eben Vorwürfe aus kalifornien

00:11:40: und deshalb werden Beide schraben übrigens nacheinander vollstreckt, statt sich gegenseitig aufzudehnen.

00:11:45: Das fand ich auch noch mal ganz interessant.

00:11:48: Schauen wir also nach Kalifornien!

00:11:49: Dort wurde Weinstein bereits im Dezember zwanzig zweiundzwanzig – schuldig gesprochen – wegen der Vergewaltigung und eines sexuellen Übergriffs auf die Schauspielerin und das Model Evgenia Chernišová.

00:12:01: Sie schilderte vor Gericht, Weinstein habe sie Zwei Tausend Dreizehn während des LA-Italia Filmfestivals überraschend in ihrem Hotelzimmer aufgesucht dort angegriffen.

00:12:12: Die Jury glaubte ihre Aussage.

00:12:14: Im Februar zwanzig dreiundzwanzig wurde Weinstein deshalb zu sechzehn Jahren Gefängnis verurteilt, von einem weiteren Vorwurf dem sexuellen Übergriff auf eine Masseurin wurde er freigesprochen.

00:12:25: und bei zwei weiteren Anklagepunkten konnte die Jury sich nicht einigen.

00:12:30: Und auch dieses Urteil war noch nicht das Ende.

00:12:33: Weinsteens Anwälte legten nämlich Berufung ein, sie argumentierten unter anderem dass die Richterin wichtige Beweise ausgeschlossen habe darunter Facebook Nachrichten mit denen die Verteilungen die Glaubwürdigkeit der Zeugen infrage stellen wollte.

00:12:47: und jetzt hat es berufungsgericht entschieden und das Ergebnis ist auf den ersten Blick etwas überraschend.

00:12:53: Auf Weinsteins Schuld gibt es aus Sicht des Gerichts nichts zu rütteln.

00:12:58: Die Verurteilung bleibt also vollständig bestehen.

00:13:00: Ist ja schon mal gut, neu verhandelt.

00:13:04: allerdings muss das Strafmaß und da dachte man auch schon so oh Gott nicht dass er jetzt irgendwie total früh wieder rauskommt weil er wurde ja zu sechzehn Jahren heute glaube ich gerade gesagt Gepängnis Urteils Und jetzt auf einmal das Strafmaß, was neu verhandelt werden.

00:13:21: Der Hintergrund ist rein juristisch.

00:13:24: bei der Strafzumessung hatte die Richterin damals berücksichtigt, dass Weinstein bereits in New York beurteilt worden war?

00:13:32: Weil aber ja ... Hört aber ...

00:13:34: Ja, weil aber genau ... Sorry,

00:13:36: ich wollte hier noch

00:13:37: ... Alles gut!

00:13:38: Weil dieses Urteil ja inzwischen aufgehoben wurde darf dieser Umstand heute nicht mehr straffverschärfend berücksichtigt werden.

00:13:46: Krass,

00:13:46: ne?!

00:13:48: Das

00:13:48: ist auch richtig so.

00:13:49: Ich finde generell, und selbst wenn das rechtskräftig gewesen wäre und weiter bestanden hätte, hätte man das nicht mit reinbeziehen dürfen, weil es sind unterschiedliche Sachen?

00:13:59: Ja aber sie hat das wohl scheinbar als strafverschärfend.

00:14:03: So nach dem Motto du hast bisher schon mal in einem anderen Strafo-Uhrteil vorgekommen.

00:14:08: Nicht zu sein

00:14:09: grundsätzlich gut gegen ihn.

00:14:11: Sie hatte nämlich auch gegen ihn verwendet quasi

00:14:14: Okay, dann ist nichts gut.

00:14:15: Aber jetzt ist es ja so, dass New York quasi aufgehoben worden ist und deswegen muss sie das Strafmaß normal neu verhandelt werden?

00:14:24: Also es geht nicht darum, ob Weinstein schuldig ist oder nicht ... Es geht ausschließlich um die Höhe seiner Strafe.

00:14:29: Und sollte die Richterin das Strafmaß neu bewerten, könnte sich seine Haftstrafe von sechszehn auf vierzehn Jahre reduzieren.

00:14:38: Das geht ja auch noch.

00:14:40: Vierzehn ist eine lange Zeit.

00:14:42: Vor allem darüber werden wir jetzt gleich noch mal sprechen, ist wirklich fraglich mit den vierzehnt Jahren ... Also ob Harvey Weinstein wieder einen freien Fuß kommt?

00:14:52: I don't know!

00:14:53: Aber dazu gleich mehr... Also auch ganz beendet ist dieses Verfahren jetzt also noch nicht in Los Angeles.

00:14:59: Seine Sprecher haben bereit, übernatürlich angekündigt den Fall von dem Obersten Gerichtshof Kalifornien springen zu wollen.

00:15:06: Also hier geht der juristische Weg weiter.

00:15:08: Man muss natürlich auch sagen, dass Harvey Weinstein das Geld hat solche Strafverteidiger zu bezahlen und immer weiterzubezahlen.

00:15:16: Ich meine für die ist es ja eine Goldgrube.

00:15:18: Die werden uns jetzt immer weiter machen Und Harvey Weinstein wird das natürlich bezahlen, weil er die Hoffnung hat, irgendwann wieder aus dem Gefängnis zu kommen.

00:15:29: Warum ich gerade gesagt hab, dass es fraglich finde, ob der nach vierzehn Jahren auf freien Fuß kommt ist?

00:15:36: Dass ich mich wirklich frage, ob Harvey Weinstehen das Gefängnissen überlebt.

00:15:40: Weil ... Er ist so alt geworden.

00:15:42: Ja und während all diese Gerichtsverfahren weiterlaufen gab's noch eine Nachricht dass hier Harvey Weinstein wegen Herzversagen ins Krankenhaus eingeliefert wurde.

00:15:51: Und dieses Herzversaken kam wohl, weil er eine Lungenzündung hatte und diese Lungen-Zündung sein Herz so stark belastet haben soll, das es dazu kam, dass das Herz versagt hat also Aufgehörter zu schlagen.

00:16:04: Und Weinstein wurde daraufhin in die Gefängnestation des Bellevue Hospitals in Manhattan gebracht.

00:16:11: Inzwischen soll sich sein Zustand stabilisiert haben.

00:16:14: Er ist aber noch nicht über dem Berg und er sollte natürlich auch weitere mehrere Wochen im Krankenhaus bleiben.

00:16:21: Und diese Meldung reiht sich in eine ganze Serie von gesundheitlichen Problemen ein, Nino du hast ja gerade gesagt ... Als er ins Gefängnis reingekommen ist, er sah ja nie ganz fit aus, aber dann gab's den ersten Bilder von ihm wo er mit dem Rollator auf einmal wie so'n gebrochener Mann vor Gericht

00:16:37: erschien?

00:16:38: Also, er ist einfach ein schwerkranker Mann.

00:16:40: Und also körperlich wie auch geistig würde ich jetzt mal sagen, bis wie ich das meine und ... Genau, im Jahr zwanzig erkrankte Weinstein an Covid oder entwickelte zusätzlich eine doppelte Lungenzündung.

00:16:52: Und wenige Monate später musste er tatsächlich auch an Not operiert werden, und zwar am Herzen.

00:16:57: Das heißt der Mann ist sehr angeschlagen und kurz darauf wurde nämlich außerdem bekannt dass er eine chronische Leukämie hat.

00:17:07: Und eine chronische Leukämie entwickelt sich langsamer.

00:17:11: Also, das ist ... genau auch sehr gefährlich.

00:17:14: aber die Leukemie ist dann einfach ... entwickelt sich langsam mal im Körper.

00:17:20: Ja und da frage ich mich natürlich also es kann natürlich sein dass Harvey Weinstein auch wenn sein Strafmaß reduziert wird auf zehn, vierzehn Jahre Das hat er gar nicht schafft weil er wie gesagt eben schwerst krank is.

00:17:34: Wahrscheinlich wird sein Zustand jetzt auch in einem Gefängnis nicht besser werden.

00:17:38: Also das ist es ja auch, ohne dass ich das hier irgendwie erwerten.

00:17:42: Meinerbar ist es Fakt, dass im Gefängnissen man glaube ich nicht gut genießen kann.

00:17:46: Aber auch da, sage ich ganz ehrlich, hält sich mein Mitleid entgangen...

00:17:49: Oh,

00:17:51: also selber schuld!

00:17:52: Aber klar, ich verähne mich noch.

00:17:55: damals als der Prozess war und dann ist er ins Gefängnes gekommen Hat man die ersten Bilder von ihm gesehen, wie du eben schon beschrieben hast am Rollator oder langgingen für den nächsten Verhandlungen?

00:18:07: Oder was das war.

00:18:08: Ich krieg's nicht mehr hundertprozentig zusammen ist auch egal.

00:18:10: auf jeden Fall habe ich diese Fotos gesehen und hab

00:18:12: gedacht wow

00:18:13: der ist aber richtig krass gealtert und sieht gar nicht also supergebrechlich aus.

00:18:19: Und ja die Frage die du stellst Friedi die finde ich sehr berechtigt wird er das überhaupt?

00:18:24: Also wird der überhaupt, egal wie kurz am Ende die Strafe sein wird, der absitzen muss.

00:18:29: Ich glaube hier geht es aber auch für alle Beteiligten schon gar nicht mehr darum, wie lange sitzt er wirklich?

00:18:34: und wird der jemals auf einen Fuß kommen?

00:18:35: Hier geht's wahrscheinlich einfach um Namen reinwaschen beziehungsweise halt einfach recht bekommen.

00:18:40: Total!

00:18:41: Und darum gehts ihm hundertprozentig, um seinen Namen reinzuwaschen, um seine Vermechnis quasi zu behalten, obwohl das natürlich finde ich auf ewig beschädigt ist... Dadurch, dass ja das immer weiter verhandelt wird ist es natürlich auch für die Betroffenen.

00:18:57: Das tut mir wirklich so leid.

00:18:58: Für viele Betroffene bedeutet das Ganze, dass sie sich auch Jahre nach den Ursprünglichen vorwürfen weiterhin mit diesen Folgen auseinandersetzen müssen und mit diesem Folgen des Verfahrens auseinandersetzen müssen.

00:19:09: Und es ist ja schon schlimm genug, dass einem das passiert?

00:19:12: Dann beschäftigst du dich ja schon jahrelang damit vielleicht mit dir selber, und dann traust du dich, damit an die Öffentlichkeit zu gehen.

00:19:21: Und es hört einfach nicht auf!

00:19:23: Wie furchtbar ist das eigentlich?

00:19:25: Man sagt ja immer, dass wenn einem so was passiert ... Dass das nicht dein Leben bestimmen soll.

00:19:31: Ja.

00:19:31: Dass ein Trauma nicht lebensbestimmt sein soll.

00:19:34: Dass man versuchen soll, da irgendwie rauszukommen und Freude am Leben zu empfinden.

00:19:38: Aber wie soll das funktionieren für die Betroffenen?

00:19:41: Wenn es jahrelang immer weiter ausgeschlachtet wird?

00:19:47: Unglaublich furchtbar.

00:19:48: Und ich kann mal wieder sehr gut nachvollziehen, das gibt bestimmt noch ganz viele andere Opfer da draußen, die sich das anschauen und sagen, weißt du was?

00:19:57: Dann mach ich lieber mit mir und meiner Therapeuten aus!

00:20:00: Ich finde meinen inneren Frieden auf eine andere Art und Weise.

00:20:04: Also es wegen schon wieder Schapo an die Frauen, die so krass für die Gerechtigkeit kämpfen ... Ich kann's genauso gut nachvollziehen wenn man sagt, das tue ich mir nicht an Das ist so unglaublich belastend.

00:20:15: Ja Ja, finde ich auch.

00:20:17: Das habe ich ja eben schon gesagt.

00:20:18: Ich finde diese Signalwirkung so Horror... Also ich sage ganz ehrlich wenn mir sowas wiederfahren wäre und ich würde das gerade irgendwie sehen, ich würde mich danach nicht mehr trauen dahin zu rennen und zu sagen der und er war das.

00:20:33: Deswegen also ... Gut, dass es solche Frauen gibt die mutig sind weiter und das machen.

00:20:38: Ich finde in dem Rechtssystem da muss sich einiges ändern.

00:20:41: Gerade in Amerika meiner Meinung nach, dass da einfach nur Jury sitzen kann und sagen kann oh nee wirsohn ist nicht eigentlich geworden weil keine Ahnung Der war uns doch sympathischer als wir dachten.

00:20:50: I don't know, ne?

00:20:51: Aber es ist ja so willkürlich dann auch teilweise und da wird ja eine Show abgezogen im Gerichtssaal dass die Verteidiger das teilweise als Schauspiel sehen und sich da richtig darstellen als wären die die Heroes und dann auf die Klegerinnen und Kleger irgendwie... Die hetzen ja richtig

00:21:10: auf

00:21:10: die, ne!

00:21:11: Also das ist ja teilweise wirklich ekehaft und also am Ende sehr fragwürdig alles irgendwie.

00:21:18: Ich bin gespannt, wie's in New York jetzt das Strafmaß bei dem einzigen Schuldspruch her.

00:21:24: Dann wenn es im September verkündet wird und wie es auch mit ihm weitergeht, ob wir vielleicht noch mal eine Folge machen?

00:21:29: Wir haben übrigens Friedi noch gar nicht so viele Folgen über den gemacht.

00:21:32: Ich dachte, es werden schon viel mehr gewesen.

00:21:33: Wir haben einmal in Folge fifty-fünf sich über den gesprochen.

00:21:37: Also tatsächlich über ihn und sein System und so könnt ihr gerne mal reinhören.

00:21:40: Und in Folge seventy-vier ein kurzes Update von den Prozessen.

00:21:44: Aber das war's!

00:21:45: Ja dann... war es immer wieder Zeit für ein Heinz-Hin Update.

00:21:50: Und jetzt habt ihr auch die Hintergrund dazu, das ist ein bisschen trocken aber es ist wichtig und ich find's auch super wichtig dass man das versteht was da passiert und wir behalten die Entwicklung natürlich weiterhin für euch im Blick und freuen uns wenn ihr nächste Woche einschaltet zu einer langen Folge von Dark Secrets.

00:22:09: bis dann ab.

00:22:10: nen schönen Tag ciao!

00:22:13: Die dunkelsten Abgründe der Promiwelt.