00:00:00: Wenn jemand aus einem anderen Beruf Lehrer, Arzt, Sozialarbeiter mit einem laufenden Verfahren wegen Vergewaltigung konfrontiert wäre, dürfte er dann einfach weiterarbeiten oder würden diese Leute vielleicht beurlaubt werden bis klar ist was rauskommt und warum?

00:00:20: Warum gilt das nicht im Profifußball.

00:00:22: Und die Antwort die wir gerade sehen und die uns so wütend macht es sie machen.

00:00:27: Also das Einzige, was Nin und ich uns erwünschen ist ja eine Art von Reaktion.

00:00:43: Mit einer Spielübertragung von einem der Fußballspiele jetzt bei der WM sagt ein Kommentator ganz beiläufig den Namen Thomas Party.

00:00:51: Er erwähnt kurz, was ihm vorgeworfen wird sieben Anklagen wegen Vergewaltigung vier Frauen alles noch vor Gericht Tja, und dann nur eine Sekunde später explodiert er ins Mikrofon und sagt – und jetzt Deutschland mit der Chance!

00:01:03: Und wieder nicht im Tor.

00:01:05: Und die Welt dreht sich quasi einfach weiter.

00:01:08: Ja natürlich ist das sein Job das Spiel zu kommentieren und es ist auch gut und wichtig dass er das überhaupt getan hat und Thomas Party angesprochen Einfach so darüber hinweggegangen ist, über dieses wirklich ernste Thema.

00:01:20: Das hat bei mir und Nina ganz schön nachgehalten Und deswegen ist das jetzt Thema für diese Folge geworden und wir haben uns das genauer angeschaut.

00:01:28: Wir müssen euch sagen es ist mehr als nur ein Fall Es sind mehrere.

00:01:32: Es sind Spieler die gerade live auf dem Rasen stehen und gegen die gleichzeitig vorwürfe sexueller Gewalt vorliegen Anklagen Ermittlungen Prozesse die noch laufen.

00:01:40: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit Nil Frederike Goldkamp

00:01:44: Und mit mir Nina Lenzon.

00:01:46: Ja, und Freddy hat es gut beschrieben ist... Wir waren fassungslos!

00:01:51: Dieses Real was wir da uns dann angeguckt haben auch dazu das ging natürlich viral war wirklich in dem Moment dass ich einfach nur dachte alter Schwede und irgendwie zeigt das gut finde ich wie man mit diesen Themen Umgeht.

00:02:06: gerade, also irgendwie wird das so ein bisschen weg ignoriert.

00:02:10: Habe ich manchmal den Eindruck aber da kommen wir jetzt gleich drauf zu sprechen.

00:02:13: bevor ich Bevor ich näher auf Thomas Party eingehe hat Freddy noch ein paar kleine Zwischensätze diesmal von Freddy

00:02:21: Die die uns super wichtig sind also ganz wichtig vorneweg.

00:02:24: bis Jetzt gibt es super wenige Verurteilung.

00:02:27: heute haben wir tatsächlich nur eine Person die verurteilt worden ist, über die wir sprechen werden.

00:02:33: Wir maßen uns jetzt auch nicht anders zu tun was Gerichte tun.

00:02:36: Wir unterscheiden ganz sorgfältig zwischen Vorwürfe, Anklagen und Verurteilungen aber dass bei den meisten keine strafrechtliche Verurteilung vorliegt bedeutet nicht das nichts passiert ist.

00:02:46: es bedeutet auch nicht dass Frauen lügen und es bedeutet nicht dass wir als Gesellschaft und der Fußball als Institution keine Fragen stellen dürfen.

00:02:55: Und die Fragen sind zum Beispiel, darf ein Verband einen Spieler für ein Weltturnier nominieren während gegen ihn ein Verfahren wegen siebenfacher Vergewaltigung läuft?

00:03:03: Darf ein Club einen Spieler unter Vertrag nehmen obwohl er weiß dass Ermittlungen laufen?

00:03:08: darf die FIFA die Augen schließen solange noch kein Urteil gefallen ist?

00:03:12: Das sind die Fragen für heute.

00:03:14: Los geht's Nina.

00:03:15: Wir haben uns heute ein bisschen anders aufgeteilt.

00:03:17: wir werden nicht tief in die Kindheiten einsteigen weil dafür sind es einfach zu viele Leute.

00:03:23: Schon schlimm genug eigentlich, dass es so viele sind.

00:03:25: Und ich glaube wir hätten noch viel weiter gehen können und das wäre ein endlos lange Folge geworden.

00:03:30: aber genau wir starten rein mit Thomas Partie.

00:03:33: der gute Mann ist drei Jahre alt Mittelfeldspieler.

00:03:36: unter Höhepunkt seiner Karriere liegt einige jahre zurück kann man sagen.

00:03:46: Und kein garnalscher Fußballspieler, also er kommt aus Ghana, war je teurer.

00:03:51: Das finde ich auch schon so krass.

00:03:52: über was für Summen wir hier teilweise reden, ne?

00:03:54: Das sind ja utopisch hohe Summen, für die die Spieler hin und her geschoben werden.

00:03:59: Die beiden Vereine bei denen er gespielt hat, diese waren jetzt nicht so schlecht.

00:04:03: Also wirklich muss man sagen sehr prestigeträchtige große gute Vereine.

00:04:08: Sehr gute Vereüne!

00:04:09: Sehr, sehr top Vereine.

00:04:11: So auch

00:04:11: wichtig behaltet das mal im Hinterkopf, dass er bei Arsenal London vor allem war.

00:04:15: Denn während Tommels gerade über den Platz rennt und von Fans gefeiert wird und für sein Land Ghana spielt steht er zeitgleich in England vor Gericht wegen mutmaßlicher Vergewaltigung von vier Frauen in sieben Fällen.

00:04:30: Dazu kommt ein weiterer Fall eines sexuellen Übergriffs.

00:04:34: Ich mache hier eine kleine kurze Denkpause, dass man mal kurz überlegen kann.

00:04:37: Es sind unfassbar viele Frauen und viele Fälle finde ich für eine Person.

00:04:42: Da muss sich selber schon mal in der Recherche auch kurz einmal innehalten und hab so gedacht das kann alles nicht wahr sein.

00:04:47: Nur wenige Tage nach seinem Wechsel zum spanischen Erstligisten Villa Real Das war Ende Juni z'von zwanzig War Party angeklagt worden das erste Mal wegen fünf Fällen von Vergewaltigung In einem Fall von sexueller Nötigung Und diese Fälle beziehen sich auf die Jahre zwei einundzwanzig und zweieinzwanziger.

00:05:04: Damals wurde er gegen Kaution bis zum Prozessbeginn auf freien Fuß gesetzt.

00:05:08: Und bis Juli, zu dem Erster, spielte er auch noch ganz normal bei Asene London weiter.

00:05:16: Erst nach seinem Vertragsende bei diesem Fußballverein wurde die Anklage erhoben.

00:05:23: Und deswegen habe ich das eben so explizit erwähnt, dass ich finde diesen zu... Also da kann kein Zufall sein, dass erst nachdem er fertig war dazu spielen diese Anklages offiziell erhoben wurden.

00:05:33: also es wirkte auf mich schon so als hätte der so ein Schutzdenkmantel von diesem großen Arsene London Fußballvereinen gehabt.

00:05:41: Zu den Auflagen zählt Berichten zur Folge, dass er keinen Kontakt zu den musenmaßlichen Opfern aufnehmen darf und die Polizei über Adressänderungen sowie internationale Reisen informieren muss.

00:05:51: Und dann – als wäre das nicht schon schlimm und heftig genug – kam im Februar ein weiterer Vorwürfe hinzu, nämlich dass er in Dezember-Zweißundzwanzig eine Frau in London zweimal vergewaltigt haben.

00:06:04: So fassen wir zusammen diese Vorwürdestamm von mehreren Frauen.

00:06:07: Er hat direkt sämtliche Vorwörfe zurückgewiesen Und bis jetzt oder beziehungsweise diese zwei neuen Vergewaltigungsvorwürfe, die dann im Februar XXV auf den Tisch kamen.

00:06:17: Die werden vor Gerichten mit den bisherigen Anklagepunkten verhandelt.

00:06:21: Die Ermittlung laufen und das Verfahren wird dieses Jahr wahrscheinlich vor Gericht eröffnet.

00:06:25: Die Staatsanwaltschaft hat sich auch schon dazu geäußert damals und hat gesagt... Unsere Staatsanwälte haben eng mit Beamten der Metropolitan Police zusammengearbeitet, die die Ermittlung durchgeführt haben um die Beweise zu prüfen und über die angemessenen Anklagen zu beraten.

00:06:51: Also sie haben sich das schon ordentlich angeguckt und nicht jetzt irgendwie voreilig da irgendwelche Schlüsse gezogen.

00:06:58: Wichtig ist natürlich, dass man hier einmal auch noch mal sagen muss.

00:07:01: Das sind bis jetzt Vorwürfe ne?

00:07:02: Er hat direkt auf nicht schuldig plädiert und sich öffentlich gegen alle Anschuldigungen gestellt.

00:07:07: Die nächste Anhörung ist für die Zeit nach der wm geplant so oktober november rum.

00:07:12: das urteil wird erst im nächsten Jahr erwartet.

00:07:14: also es kann jetzt noch ein bisschen dauern.

00:07:15: ich finde aber auch das wieder krass.

00:07:18: irgendwie wenn ich da schon mal einmal meine meinung teilen kann gefühlt gewartet wird, bis die WM vorbei ist und erst dann geht es los.

00:07:26: Also erstmal das wichtigere der Fußball.

00:07:29: Ja, das hatte ich... Das Gefühl hatte ich auch gerade wo ich mich gefragt habe Ist das ein Zufall?

00:07:33: Ist das eine Möglichkeit?

00:07:34: Nina, vielleicht weiß du das noch.

00:07:36: Aus dem Jurastudium ist es eine Möglichkeit, die man verhandeln kann, dass seine Anwälte sagen ja ... Es kann dann quasi, weil wenn's nur auf Terminfindung geht... Das klingt jetzt so doof und dass man dann sagt okay er kann jetzt einfach gerade nicht sondern er kann dann halt erst, wenn die FußballWM vorbei ist.

00:07:53: ich weiß nicht ob das, ob das ne Möglichkeit isst.

00:07:55: Und wenn es ne Möglichkeit ist und das tatsächlich funktioniert finde ich auch schon Unter aller Sau.

00:08:01: und dann frage ich mich auch gilt das wirklich für alle oder gilt es nur für Menschen, die für Institutionen arbeiten.

00:08:08: Die so mächtig sind wie der Fußball?

00:08:11: Das haben wir ja auch in unserer letzten langen Folge besprochen.

00:08:15: Wie mächtigt sie einfach sind?

00:08:16: Ich meine, die haben die Möglichkeit noch ihre Spieler dementsprechend vielleicht sogar zu schützen.

00:08:22: Aber wenn das so wäre, das wär natürlich total krass!

00:08:25: Voll.

00:08:25: Also man muss natürlich fairerweise dazu sagen, so eine Anklage beziehungsweise ein Prozess den kannst du ja nicht einfach so direkt starten.

00:08:32: da muss alles bullet proof sein vor allem vonseiten der Staatsanwaltschaft dass die wirklich alles geordnet haben alle Ermittlungen quasi abgeschlossen bevor das startet.

00:08:39: sowas dauert natürlich auch.

00:08:41: aber wenn man überlegt dass vor ungefähr einem Jahr die erste Anzeige bzw Klage erhoben wurde von einer Frau oder von diesen mehreren Frauen dann würde ich jetzt sagen wer ist wahrscheinlich an der Zeit Rechtsprozess starten könnte.

00:08:56: Aber klar, je wichtiger die Person des Mehrverhandlungsspielraum ist da, dass man vielleicht so was ein paar Monate weiter nach hinten schiebt.

00:09:03: Aber also das geht alles hundertprozentig und natürlich hat einen Nationalfußballspieler der dann auch bei so riesen Fußballvereinvor gespielt hat, vielleicht ein bisschen mehr Chance, dass er damit reden kann als du dich Wenn wir jetzt so was hätten.

00:09:18: Wo vorher aber nicht geschützt ist, ist natürlich die Meinung anderer Fußballer beziehungsweise auch die Meinung anderen Länder.

00:09:25: und jetzt komme ich schon zu dem was nämlich richtig krass war.

00:09:29: das erste Gruppenspiel Garnas das war gegen Panama in Toronto also im Kanada hat er verpasst weil Kanada ihm die Einreise verweigert hat eben nämlich genau wegen dieser Vorwürfe.

00:09:39: Party hatte angegeben dass er nie verhaftet worden war als er das Visum beantragt hat und das stimmt halt eben nicht.

00:09:44: Also es gibt diese Anklage, es gab da rechtliche Probleme und deswegen bekam er von Kanada kein Visum.

00:09:51: In den USA darf er nun spielen – finde ich auch spannend wenn man das mal so beobachtet – und dann stand er auch beim Spiel gegen England neunzig Minuten also die komplette Zeit auf dem Platz.

00:10:03: Und da bei diesem Spiel fällt die vielleicht mutigste Entscheidung dieser bisherigen FußballWM ganz beiläufig an einem Dienstagvormittag in Boston.

00:10:13: England spielt gegen Ghana ein sehr großes Spiel, große Aufmerksamkeit.

00:10:16: Es ging am Ende Null-Null aus aber David Beckhand zum Beispiel der winkt aus der Loge ist erklingen Hymnen.

00:10:23: also es ist ein großes Spiel die Leute freuen sich darauf und dann gehen ja immer am Anfang die beiden Mannschaften aneinander vorbei und klatschen sich ab.

00:10:31: ganz normale Szene muss man eigentlich nicht viel Beachtung schenken Und die meisten der vielen sechzigtausend Zuschauer in diesem Stadion haben's vielleicht auch nicht bemerkt Aber diese Situation geht danach viral.

00:10:42: Ein Handschlag leibt aus!

00:10:45: Englerns Verteidiger Jets Benz verweigert Thomas' Party die Begrüßungsgäste.

00:10:50: Das lasse ich einmal kurz so stehen, von den gegnerischen Fans wurde er dann auch natürlich während des Spiels oft ausgeboten bis hat natürlich auch Sportler Gründe.

00:10:57: ne dass man jetzt sagt okay das ist der Gegner Aber dieser eine Moment, wo die beiden Männer aneinander vorbeilaufen und Jet guckt einfach nur nach vorne und beachtet ihn nicht.

00:11:06: Und verweigert ihm diesen Handschlag.

00:11:08: Der hat halt ... Das ist so ein kleiner Moment aber der hat so eine krasse Bedeutung das danach wirklich auch alle gesagt haben in einer weltvoller Gewalt gegen Frauen vor allem dann sei einfach nur dieser Mann.

00:11:20: Dieser einen Mann den anderen der Scheiße gebaut hat einfach ignoriert bzw keine Respekt zeigt ja?

00:11:33: Also wirklich großen Respekt, dass er das gemacht hat.

00:11:36: Ich finde es total wichtig und ich finde, dass man mehr so sein müsste generell wenn's um solche Themen geht.

00:11:42: aber auf jeden Fall ein großes Symbol hier an der Stelle.

00:11:44: der Trainer von Ghana Karlos Kjeros sagt nach dem Spiel in der ARD zu den Füffen der englischen Fans, leider bringen sie ihre Politik und all diese Themen ins Spiel ein.

00:11:55: Es ist unzuflich das zu ignorieren.

00:11:57: Das ist Fußball?

00:11:58: Das ist Unterhaltung.

00:12:03: Weiß

00:12:03: ich

00:12:05: nicht!

00:12:06: Du mich ringe gerade auch so ein bisschen um Worte.

00:12:09: Ja natürlich sollte man im Sport die Politik aus dem Vorlassen.

00:12:12: Es is keine politische Veranstaltung aber faktisch iß es ja eine.

00:12:16: Es ist ja total in der politischen Veranstaltung geworden, das so zum einen.

00:12:20: Und ich finde auch solche Vorwürfe haben jetzt auch nichts mit Politik zu tun, sondern es ist ein bisschen Menschlichkeit, menschlicher Verstand und man sollte Menschen natürlich nicht vorverurteilen.

00:12:31: aber man kann trotzdem überlegen wie man damit umgeht.

00:12:34: oder also man könnte ihn ja auch einfach... Anders damit umgehen und nicht so, als wäre es nicht passiert.

00:12:41: Oder als wäre ist egal.

00:12:42: Und als würde der Fußballwerder einfach wichtiger so ja... ...und was abseits des Platzes passiert.

00:12:46: Ja mein Konter, sagen wir denn damit zu tun?

00:12:48: Ja viel!

00:12:49: Also ich finde das dass ganz falsch mit umgegangen wird

00:12:52: Absolut.

00:12:52: Und genau das ist am Ende auch das, was die allgemeine Reaktion auf diesen Moment ist.

00:12:58: Weder der eine noch der andere Fußballer hat sich zu diesem verweigerten Handschlag geäußert.

00:13:02: aber die Szene hat sich natürlich super schnell verbreitet und es gibt so zwei Lager kann man fast sagen Die einen sagen Das is ne unzulässige Vorverurteilung also warum gibt er dem nicht die Hand?

00:13:11: Es steht noch gar nichts fest.

00:13:12: und die anderen sagen Aber dass ist die erste sichtbare Reaktionen Auf ein Problem Dem der Fußball oder dem der Fußballtiger seit Jahren ausweicht.

00:13:22: Und ehrlicherweise auch hier schon mal meine Meinung vorweg, genau diese Meinung vertrete ich auch oder diese Sichtweise das ist ein Problem und es darf nicht weggeschwiegen werden Vor allem weil wenn wir jetzt weitermachen, ihr werdet relativ schnell merken Es kommt nämlich jetzt direkt den Nächsten Mensch von Fredi.

00:13:37: Das geht ja weiter, das ist ja kein Einzelfall.

00:13:40: Nee!

00:13:40: Ashraf Hakimi, siebenundzwanzig Jahre als PSG-Verteidiger also Paris Saint-Germain Paris, also Frankreich.

00:13:47: Und er ist auch noch Kapitän der marokkanischen Nationalmannschaft.

00:13:51: Außerdem ist er einer der besten Außenverteidiger der Welt und das sagen jetzt nicht wir oder sein Trainer sondern das ist de facto so.

00:13:58: Also auch wieder genauso wie Thomas Party ein Superstar muss man wirklich sagen.

00:14:03: Und während dieser WM, es ist ja gleichzeitig eine der bemerkenswertesten rechtlichen Figuren des gesamten Turniers.

00:14:12: Was wird ihm vorgeworfen?

00:14:14: Im März vor drei Jahren wurde Hakimi in Frankreich vorläufig mit Vergewaltigungsvorwürfen konfrontiert.

00:14:21: Und ... In Frankreich nennt man das, hat es einen ganz bestimmten Namen und das ist die Einleitung einer förmlichen Voruntersuchung also genau.

00:14:31: Eine vierundzwanzigjährige Frau gab an dass Hakimi sie in seinem Haus in einem Pariser Vorort vergewaltigt hat.

00:14:38: Sie beschrieb wer sie geküsst und ohne Einwilligung berührt habe und dann noch mehr passiert ist.

00:14:44: Hakimi hat die Vorwürfe von Anfang an bestritten.

00:14:48: Er warte auf diesen Prozess, sagte er.

00:14:50: Er wolle seinen Standpunkt öffentlich darlegen.

00:14:53: und was ist seitdem passiert?

00:14:54: Das Verfahren hat sich fast zwei Jahre lang durch die französische Justiz gezogen dann am neunzehnten Juni zwanzig sechsundzwanzig Und jetzt kommt das, was mich in diesem Fall auch manchmal wirklich fassungslos macht.

00:15:10: Also am zehnten Juni, also mitten in der WM hat das Berufungsgericht im Versailles entschieden.

00:15:16: Es gibt genug Beweise.

00:15:17: Hakimi wird vor ein Strafgericht

00:15:19: gestellt.".

00:15:22: Das Berufungs- gericht schrieb sinngemäß die Ermittlung während der Voruntersuchung hätten die erkennende Kammer zum Schluss gebracht dass ausreichend Beweise für ein Verfahren vorlegen.

00:15:31: Die Anwältin des mutmaßlichen Opfers sagte nach mehr als drei Jahren Verfahren, das bringe ihre Mandante natürlich endlich ein Gefühl von Erleichterung und Hoffnung dass es vorwärts geht.

00:15:40: Und was passiert?

00:15:42: Tja und Hakimi hat auf der Plattform X gepostet, dass seine Gegner jetzt die Konsequenzen sehen würden... ...und er hat sein Recht sich zu verteidigen betont!

00:15:51: Natürlich hat dann recht sich zu verteidigen

00:15:52: ne?!

00:15:53: Und da steht die mir natürlich auch zu.

00:15:56: Aber ich liebe diese unterschwellige Drohung, dass seine Gegner oder irgendwie wie er das genannt jetzt sehen werden.

00:16:01: Also ich weiß und sorry wenn ich direkt reingeltsche aber ich finde diese Reaktionen von den Menschen, jetzt in dem Fall diesen Fußballern.

00:16:13: Dass die anstatt einfach zu sagen mir tut es unfassbar leid dass das hier gerade im Raum steht weißt du was ich meine?

00:16:18: also man kann finde ich auch ein bisschen anders damit umgehen als direkt in diesen Gegenangriff gehen und sich als Superhelter irgendwie trotzdem weiterhin dastehen zu lassen.

00:16:26: Ja

00:16:28: und ja und ich finde was ich auch halt echt krass finde ist also es ist ja klar.

00:16:33: Während der WM wird klar, Hakimi wird vor einem Strafgericht gestellt.

00:16:37: Das gibt offensichtlich genügend Ermittlungen stattgefunden und Beweise, die vielleicht auch zu einer Verurteilung führen könnten.

00:16:45: Also es ist ernst.

00:16:47: An dem Tag, an dem das Berufungsgericht entschied, dass Hakimi wegen Vergewaltigung vor Gericht muss, also an exakt gleichem Tag spielte Marokko gegen Schottland ... haben eins null gewonnen und Hakimi stand auf dem Platz als Kapitän.

00:17:01: Ich

00:17:02: verstehe nicht, lass den spielen aber doch nicht als Kapitäne.

00:17:07: was ist das denn für ein Bild?

00:17:08: Also Kapitänen der soll ja auch die Mannschaft repräsentieren und Fair Play repräzentieren und er repräsentiert in dem Moment das Land.

00:17:18: Ja natürlich die ganze Mannschaft aber vor allem auch der Kapitän.

00:17:22: Und was ist es denn für'n Bild dass Marokko dann abgibt, das die sagen.

00:17:26: Unser Kapitän ist ein mutmaßlicher Vergewaltiger, aber es interessiert uns jetzt gerade nicht weil wir wollen gegen Schottland gewinnen.

00:17:39: Und das ist ein Riesenproblem, dass wir kommen am Ende darauf zu sprechen.

00:17:41: Dann kriegt ihr unsere ungewollte Meinung.

00:17:43: also ich kann es kaum abwarten.

00:17:44: nicht sitz schon auf heißen Kohlen weil ich finde das Problem ist ja größer als die kleinen Fälle die wir hier gerade einmal umreißen.

00:17:51: Also es geht viel tiefer

00:17:53: Genau und der Trainer sagte auch sowas in die Richtung.

00:17:55: Ich besetze das jetzt verwörtlich Wir müssen nichts sagen wir stehen hinter ihm.

00:17:59: er ist sehr entspannt und er wird hoffentlich zeigen dass er der beste Außenverteidiger der Welt ist die uns folgen.

00:18:15: Der kann ja von mir aus der beste Außenverteidiger der Welt sein, aber vielleicht ist er auch ein Arschloch?

00:18:23: Es macht uns Süden, ihr merkt es.

00:18:25: Wie geht das jetzt weiter?

00:18:26: Hakimi selbst hat unmittelbar nach dem Urteilen des Berufungsgerichts weitere Rechtsmittel eingelegt und zwar beim Kassationsgericht.

00:18:32: Das ist der oberste Gericht in Frankreich.

00:18:36: Das is keine dritte Verhandlung, das is auch kein neue Prozess, dass Kassrationsgericht prüft... nicht nochmal die Fakten, das fand ich auch ganz interessant.

00:18:44: Sondern nur ob die unteren Gerichte das Recht korrekt angewendet haben?

00:18:49: Es ist quasi Hakimis letzter verfügbarer Rechtsweg um die Überweisung an ein Strafgericht noch mal zu stoppen.

00:18:58: Das ist einmal quasi sein letzter... Ja, ich hatte es vorher auch noch nie gehört und musste das dann auch mal googeln.

00:19:04: und genau hoffentlich habt ihr denn auch nochmal was gelernt.

00:19:08: Und sollte das Kassationsgericht die Beschwerde ablehnen muss Hakimi vor Gericht.

00:19:13: Und ein Verhandlungsdatum gibt es noch nicht?

00:19:15: Ja, und bis dahin spielt er natürlich weiter Fußball für PSG auch einer der besten Vereine der Welt – für Marokko und natürlich mit der Kapitänsbinde.

00:19:23: Wie FIFA wurde auch um eine Stellungnahme gebeten.

00:19:25: Sie antworteten dass sie wissen das ein Verfahren gegen Hakimi läuft.

00:19:29: Konsequenzen?

00:19:29: bisher Keine.

00:19:31: Ich möchte auch hier noch mal ganz kurz das Grundsätzliche sagen, es gibt natürlich Menschen die sagen aber solange er nicht verurteilt ist darf man doch nicht so tun als wäre er schuldig und dem stimme ich zu.

00:19:40: Niemand ist hier ja für schuldigt erklärt worden.

00:19:42: Aber ich frage mich halt wenn jemand aus einem anderen beruf Lehrer Arzt Sozialarbeiter mit einem laufenden Verfahren wegen Vergewaltigung konfrontiert wäre dürfte er dann einfach weiterarbeiten?

00:19:56: also ohne dass irgendjemand Konsequenzen zieht Würde sein Arbeitgeber sagen, ja also natürlich wir stehen weiter hinter ihm.

00:20:03: oder würden diese Leute vielleicht beurlaubt werden bis klar ist was rauskommt und warum?

00:20:10: Warum gilt das nicht im Profifußball.

00:20:12: Und das ist jetzt keine Frage der Unschuldvermutung.

00:20:14: Das ist eine frage was ein verband Einverein Eine institution mit einer solchen situation macht.

00:20:20: und die antwort Die wir gerade sehen und die uns so wütend macht es sie machen gar nix.

00:20:24: Also das einzige was ich uns erwünschen ist ja eine art von reaktion.

00:20:29: Wir wollen hier keinen Vorverurteil, aber eine Reaktion auf das was diesen Männern vorgeworfen wird.

00:20:32: Das wäre irgendwie ganz nett und nicht nur so dieses Todschweigen Aber es zieht sich durch auch bei Ryan Mendes Nina.

00:20:42: Richtig,

00:20:43: bevor ich auf den zu sprechen komme, Fredi um deine Frage zu beantworten weil genau das gleiche habe ich mich auch gefragt was es mit anderen Leuten also normal Menschen sag'.

00:20:51: ich meine du hast zum Beispiel Richter Polizisten oder andere Amtsträger.

00:20:55: die kann man während eines Verfahrens vorläufig suspendieren denn ihr Amt verlangt ja irgendwie auch besonderes Vertrauen so dass kommt immer darauf ein bisschen an.

00:21:03: aber Ich finde in dem Fall hier eine Weltmeisterschaft ist auch kein gewöhnlicher Arbeitsplatz vertrittst du, wie du eben schon richtig gesagt hast.

00:21:11: Dein Land vor Milliarden Menschen und die Leute vertrauen dir auch wenn du auf dem Platz stehst und ich finde dann kann man schon sagen okay weg erst mal so lange das nicht geklärt ist bist du nicht mehr auf den Platz?

00:21:23: So!

00:21:23: Und auch hier finde ich gar nichts.

00:21:26: zu reagieren und dieses Thema einfach ein bisschen totzuschweigen ist meiner Meinung nach auch eine Entscheidung.

00:21:32: deswegen So, du hast es ja eben schon gesagt wir machen weiter mit Ryan Mendes.

00:21:37: Das ist der Kapitän von Cap Verde.

00:21:38: er steht also momentan auch auf dem Platz und jetzt gerade wird seine Teilnahme bei der WM überschattelt – Der Vorwurf?

00:21:45: Auch hier wiegt schwer Vergewaltigung!

00:21:48: Eine Brasilianerin hat ihn jetzt vor ein paar Tagen kam das raus beschuldigt dass er sie im März in einer Unterkunft in Auckland in Neuseeland sexuell genötigt habe als die Mannschaft dort für Testspiele für die Weltmeisterschaft residierte.

00:22:02: Das mutmaßliche Opfer besitzt eine Arbeits- und Aufenthaltserlaubnis für Neuseeland, und wurde vom dortigen Fußballverband als Übersetzerin und Teambetreuerin für die Abordnung aus Cap Verde angeheuert.

00:22:14: Seit dem zehnten April wird in dieser Angelegenheit offiziell ermittelt – das wurde jetzt vor allem in brasilianischen Medien berichtet.

00:22:21: In ihrer polizeilichen Aussage erhielt die Frau nach der Partie gegen Schiele eine Einladung zu einer Besprechung in einem Raum, der für die Mannschaft reserviert war.

00:22:31: Sie hat dann angenommen man bräuchte sie dort als Übersetzerin.

00:22:35: Dort hat sie aber als sie ankam festgestellt das es eine private Zusammenkunft war und sie ging weil sich nicht gut fühlte zurück auf ihr Zimmer.

00:22:44: Wenig später, so sagt sie, habe jemand an ihre Tür geklopft.

00:22:48: Und da sie gedacht hat das ist irgendwie ein dienstliches Thema nochmal, hat sie die Tür geöffnet und in diesem Augenblick sei Ryan Mendes in den Raum gestürmt.

00:22:56: Laut ihrer Schilderung habe er sie tätlich attackiert, gewirkt mit Fäusten traktiert und gebissen als sie Gegenwehr leistete.

00:23:04: Anschließend soll es zur Vergewaltigung gekommen

00:23:06: sein.".

00:23:07: Ich erzähle das jetzt hier relativ nüchtern, damit ich nicht gleich schon wieder komplett an die Decke gehe.

00:23:11: Ich versuche mich hier gerade selbst zu

00:23:12: schützen.".

00:23:13: Die Frau machte noch in der Untergrund Fotos von sichtbaren Blessuren.

00:23:17: Risswunden am Mund sowie Hemmatome am Hals, am Bein und seitlich am Körper.

00:23:23: Ein ärztliches Attest einer Fachklinik.

00:23:26: Genau so eine Fachkkinik, die sich um Opfer sexueller Übergriffe kümmert untermauert diese gravierenden Anschuldigung.

00:23:32: Also es gibt diese Fotos, es gibt dieser Einschätzung einer Klinik Und der Befund, der auf jetzt einfach im Deutsch gesagt blaue Flecken an den Brüsten am Hals und an den Lippen sowie druckempfindliche Bereiche an Kopfhaut und Gesäß.

00:23:46: Sowas steht da halt eben

00:23:47: drin.".

00:23:49: Die Polizei in Neuseeland bestätigt jetzt die Ermittlung.

00:23:52: Es heißt, in einer Mitteilung die Polizei bestätigte, dass eine Anzeige untersucht wird, die am zehnten April zwölfzeixendzwanzig in der Region Zentral-Orkland registriert wurde.

00:24:02: Angeblich haben auch die Beamten schon die Überwachungskameras aus diesem Hotel ausgewertet und so?

00:24:09: Und berichten zufolge kontaktierten die Frau und ihr Mann – also dies verheiratete schon am zehnten Mai sowohl den Verband von Cap Verde als auch die FIFA.

00:24:18: Ihr Ziel Eine WM-Sperre für den Fußballer zu erreichen, finde ich richtig.

00:24:23: Doch eine Reaktion blieb aus.

00:24:24: also man hat es einfach totgeschwiegen.

00:24:26: Die FIFA gab später bekannt mit dem Behörden in der Seelein in Verbindung zu stehen.

00:24:30: Vom kapwerdischen Fußballverband gibt es bislang keine Stellungnahme zur Entschuldigung.

00:24:35: Mendes spielt normalerweise bei einem türkischen Fußballclub Der lief aber jetzt schon halt für Kapwerde in drei Partien für seine Nation auf, also der ist da auf jeden Fall gut unterwegs.

00:24:48: Man muss jetzt natürlich auch hier – es ist ganz wichtig, dass uns Fredy im Eingang und eben in ihrem Fall auch gut eingeordnet hat – das sind jetzt erstmal Vorwürfe die im Raum stehen.

00:24:56: Da wird gerade ermittelt,

00:24:58: d.h.,

00:24:58: eine Verurteilung gibt's noch nicht.

00:25:00: aber sollte es eine Veruerteilung geben dann könnte ihm eine Gefängnisstrafe von bis zu zwanzig Jahren bevorstehen.

00:25:05: Es kann aber natürlich schwierig sein.

00:25:07: Hier steht Aussage gegen Aussage, es existiert vor allem aber auch keine Auslieferungsabkommen hier irgendwie zwischen Cap Verde und Neuseeland.

00:25:14: also dann muss man erstmal schauen wenn das jetzt zu einer Anklage kommt und Mendes gar nicht in Neuseeland ist dann könnte dass dann alles wieder super super schwer machen.

00:25:23: Also daran merkt man auch nicht... Das ist halt auch ein Thema bei diesen ganzen Fällen ihre Staatsbürgerschaft woanders haben, dann spielen die jetzt eben für ihre eigene Nationen, die spielen aber ansonsten in einem ganz anderen Land oder für eine ganz andere Stadt Fußball.

00:25:41: Dann sind sie jetzt irgendwie ständig irgendwo unterwegs und eventuell kann dann irgendwie auf diesen Fußballreisen nenn ich's mal was passieren.

00:25:48: also es ist total schwierig da jetzt erstmal und alleine deswegen dauert das natürlich auch immer sehr lang bis es dann irgendwie mal Entwicklung gibt.

00:25:57: Ich finde aber... aus diesem Fall hier mitnehmen ist vor allem das, dass Wender stimmen, dass die Frau und ihr Mann sich bei der FIFA gemeldet haben.

00:26:08: Und da gar keine Rückmeldung.

00:26:10: Also sie könnten ja wenigstens schon mal sagen hey wir haben ihre Meldungen hier bekommen Wir nehmen das ernst, wir sehen das und wir werden dem weiter... also weißt du ich finde das so

00:26:20: gar nicht?

00:26:22: Nix!

00:26:22: Finde

00:26:23: ich schwierig.

00:26:25: Ich hätte irgendwann

00:26:26: mal gelesen Ich weiß nicht, ob es auf den Fall bezogen war.

00:26:30: Aber sie haben wohl mal gesagt, jeden Vorwurf von Vielverhalten nehmen wir äußerst ernst?

00:26:34: Haben die in dem Fall hier auch gesagt ...

00:26:37: Ja ja!

00:26:38: Es gibt halt auch gar kein klares Verfahren für die Meldung von solchen Vorfällen.

00:26:41: Also das gibt da keine Struktur wie man damit umgeht oder wie man dann diese Person schützt oder wie auch immer.

00:26:48: Das ist einfach... Existiert nicht.

00:26:52: Ich finde das superproblematisch vor allem, weil das haben wir eben schon gesagt sind das halt eben Männer, die gerade ihr Land vertreten.

00:26:59: Die grade bei der WM von Millionen von Leuten gefeiert werden und... Das muss man ja leider dazu sagen, dass es gibt ja weitere Fälle von vielleicht jetzt grad nicht aktiven Nationalspielern.

00:27:11: Da hat Freddy auch einige Namen

00:27:13: auf ihrer Liste.

00:27:14: Ich sehe, als du gesagt haben wir machen, das war deine Idee Wir hatten ursprünglich überlegt, wir müssen zur Fußballzeit machen.

00:27:23: Ich hab mir gedacht, oh Gott, werden wir überhaupt irgendwas finden?

00:27:27: Und das wird schon die zweiten Deep Dive machen und dass wir jetzt zu diesem Fall so viele Namen gefunden haben, finde ich ganz schön beklemmend.

00:27:36: Also wir haben jetzt über drei Fälle gesprochen, wo die Spieler gerade live an dieser WM teilnehmen.

00:27:44: Aber wir möchten natürlich nicht so tun als wäre das Ganze ein neues Phänomen!

00:27:48: Der Fußball hat eine lange Geschichte damit, bei solchen Fällen wegzuschauen.

00:27:53: Und ich habe jetzt noch mal drei bekannte Fälle.

00:27:57: Fall Nummer eins – ihr kennt ihn alle?

00:28:01: Christiano Ronaldo!

00:28:02: Der Name braucht, glaube ich keine Erklärung.

00:28:05: Das war im Jahr zwei Tausend neun.

00:28:07: Lernte Cristiano Ronaldo Catherine kennen in einem Las Vegas Nachtclub?

00:28:13: Sie behauptete, er habe sie in seinem Hotelzimmer vergewaltigt.

00:28:17: Catherine unterzeichnete Zwei-Tausendzehn eine Geheimhaltungsvereinbarung.

00:28:21: Sie erhielt dafür dreihundertfünfundsiebzigtausend Dollar.

00:28:24: Sie durfte danach nach diesem NDA nicht mehr über den Vorfall

00:28:28: sprechen.".

00:28:29: Das kam aber erst raus, zwei Tausendsebzehn weil.

00:28:32: da veröffentlichte das Investigativmagazin der Spiegel zusammen mit Football Leaks Dokumente die diese Vereinbarungen und die Schilderungen von Catherine enthüllten.

00:28:44: In den letzten Jahren erstaattete Catherine Anzeige und klagte zivilrechtlich, wie Las Vegas Polizei ermittelte.

00:28:51: Und in dem Jahr zwei Jahrzehnte entschied die Staatsanwaltschaft es gibt wird keine Strafverfolgung geben.

00:28:56: Die Beweise reichten nicht aus um den Tatvorwurf vor Gericht zu beweisen.

00:29:01: Die Zivilklage wurde zwanzig-zweiundzwanzig also abgewiesen Auch noch ein kleiner Plottwist.

00:29:11: Die Richterin stellte fest, dass Catherine's Anwalt gestohlende Dokumente also illegal beschaffte Anwaltsgeheimnisse genutzt hatte.

00:29:19: Der Anwald von Catherine wurde zu dollarstrafverurteilt.

00:29:24: Also es ist ein sehr schwieriger und undurchsichtiger Fall.

00:29:29: Fakt ist Cristiano Ronaldo wurde nie strafrechtlich angeklagt bis heute.

00:29:33: aber fakt ist auch... Catherine hat ihre Aussage nie zurückgenommen und die draner seventy-tausend Dollar Schweigegeld oder für die NDA sind bezahlt worden.

00:29:45: Das möchte ich auch einfach nur so stehen lassen, dann gibt es noch einen weiteren Benjamin Mandy.

00:29:52: also wir haben ja vorhin über Ryan Mendes gesprochen aus Cap Verde.

00:29:55: jetzt Reden wir bei Benjamin Mandy.

00:29:58: Klingt ein bisschen ähnlich der Name, aber Mandy ist ein französischer Linksverteidiger von Manchester City also auch schon wieder von einem Top-Top Club und er wurde im August zwanzig-einenzwanzig vor fünf Jahren festgenommen.

00:30:12: am Ende standen zehn Anklagen acht wegen Vergewaltigung einen Fall versuchter Vergewaltung eine weitere sexuelle Nötigung von sieben verschiedenen Frauen.

00:30:23: Es gab zwei Prozesse, insgesamt fast ein Jahr Verhandlung am Chester Crown Court und dann Freispruch in beiden Verfahren.

00:30:32: Alle Anklagen wurden abgewiesen.

00:30:34: die Jury hat ihn für nicht schuldig befunden.

00:30:37: Das ist wichtig zu sagen, Benjamin Mendy ist frei gesprochen.

00:30:40: Er gilt als unschuldigt er es nicht der Täter zudem ihn manche gemacht haben.

00:30:44: aber Es ist auch wichtig zu Sagen dass eben sieben Frauen ausgesagt Haben.

00:30:48: Sieben Frauen haben ihre Erfahrung vor Gericht geschildert und ein Freispruch bedeutet das die Beweise Nicht für eine Verurteilung Ausreichen.

00:30:57: Das Ist mir mal ganz Wichtig Zu Sagen.

00:30:59: Es Bedeutet nämlich nicht Zwingend Dass Gar nix passiert ist.

00:31:03: Mendes Karriere ist Faktisch beendet Also es hat tatsächlich auch Auswirkungen auf ihn gehabt.

00:31:08: Er hat Manchester City verlassen, als der Vertrag auslief und ... genau.

00:31:14: Dann ein weiterer Fall Danny Elvis Auch einen sehr spannender Fall.

00:31:19: Danny hat... Das musste ich wirklich googlen noch mal mehrmals.

00:31:27: Er ist wohl der meist-dekorierteste Fußballer aller Zeiten.

00:31:39: Sevilla, Barcelona, Juventus, PSG – das sind alles Vereine mit denen er woher gespielt hat.

00:31:45: Er ist Rechtsverteidiger und die forty-seitig gewonnenen Titel, das ist natürlich total krass!

00:31:50: Er war nie der Superstar in dem Team aber scheinbar immer in so vielen Teams, die so viel gewonnen haben und daher kommen diese ganzen Titels zusammen.

00:31:58: Danny Elvis soll eine Frau in der Darmtoilette eines Nachtklubs in Barcelona vergewaltigt haben.

00:32:04: Im Januar zwanzig-dreinzwanzig kam dann die Festnahme, vierzehn Monate untersuchungshaft.

00:32:09: Im Februar zwanzivvierundzwanzi wurde er schuldig gesprochen.

00:32:11: Vier einhalb Jahre Haft, hundertfünfzigtausend Euro Schadensersatz an das Opfer.

00:32:17: und ich möchte kurz bei dem Verfahren selbst bleiben weil da etwas passiert ist dass man nicht einfach übergehen kann.

00:32:23: Alves hat sich im Laufe des Verfahrens mehrfach in Widersprüche verstrickt.

00:32:26: Am Anfang behauptet er, die Frau gar nicht zu kennen.

00:32:29: Dann räumte er ein das Sex stattgefunden habe aber einvernehmlich.

00:32:32: und dann kurz vor dem Urteil kam eine neue Version Er sei einem Abend betrunken gewesen und habe nicht gewusst was er tat.

00:32:41: Das klingt natürlich weniger nach Unschuldbeteuerung und mehr nach dem verzweilten Versuch mildernde Umstände gelten zu machen.

00:32:48: Und warum saß er überhaupt ein Jahr in Untersuchungshaft?

00:32:51: Das fand ich nämlich auch ganz interessant.

00:32:54: Und zwar wegen Fluchtgefahr, ganz konkret weil Brasilien seine eigenen Staatsangehörigen grundsätzlich nicht ausliefert.

00:32:59: Deswegen hat man ihn quasi EU-haft gehalten und das ist übrigens kein... hypothetische Szenario, es gibt ein Präzidenzfall.

00:33:07: Der ehemalige Fußball-Zerrobinio wurde von einem italienischen Gericht wegen Beteiligung an einer Gruppenvergewaltigung zu neun Jahren Haft verurteilt.

00:33:15: Der Vorfall war zwei Tausend dreizehn als er noch beim AC Milan spielte und das Urteil wurde dann zwanzig, zwanzich rechtskräftig aber Brasilien weikerte sich ihn auszuliefern.

00:33:25: Das fand ich auch sehr interessant!

00:33:27: Ja.

00:33:27: Und erst im März, April und April nach jahrelangem juristischem Tauziehen entschied Brasiliens oberstes Gericht die Strafe im eigenen Land zu vollstrecken.

00:33:38: Rubinio wurde dann verhaftet und das war natürlich eine Ausnahme.

00:33:43: Das fand ich jetzt mal ganz interessant.

00:33:45: bei Danny Elvis diese Parallelen quasi.

00:33:49: Übrigens, Freddy ist Robinio der einzige Fall den wir heute hier über, den wir sprechen, der bis jetzt ins Gefängnis musste.

00:33:58: All die anderen Männer entweder stehen die Vorwürfe noch im Raum und es wird ermittelt oder es wurde dann... Es hat vielleicht auch mittlerweile schon rausgehört einiges immer fallen gelassen aus verschiedenen Gründen Und ehrlicherweise muss man ja sagen das ist schon bezeichnend.

00:34:13: Also wir haben in kürzester Zeit mehrere Fälle auf dem Tisch gehabt Da kommen jetzt noch zwei, drei weitere.

00:34:20: Und auch da wird immer wieder zurückgezogen und fallen gelassen.

00:34:24: Ich finde das schon bezeichnend, dass wir hier von diversen Fällen eigentlich nur einen haben der bis jetzt irgendwie Konsequenzen hatte.

00:34:33: Das stimmt!

00:34:33: Und ich hatte ja gerade gesagt bei Danny Elvis, dass er schuldig gesprochen wurde.

00:34:37: Genau.

00:34:37: Vier ein Jahr halb Jahre Haft.

00:34:39: Aber Nina hat ja grad schon getießt, dass ja nur Robinio tatsächlich im Knast landete.

00:34:43: Elvis saß also vierzehn Monate in Untersuchungshaft Dann noch mal nach dem Urteil, besser im März, im Märze, gegen eine Million Euro Kaution entlassen wurde.

00:34:53: Dann in den Märzen, dann im Märzen.

00:34:55: Dreizig Monate nach der Tat hob das Berufungsgericht in Barcelona die Verurteilung nämlich auf gegen ihn unzureichende Beweise.

00:35:02: Die Aussagen des Opfers weichen wohl merklich von Videobeweisen ab, die zeigen wie Frau und Alves die Toilette betreten haben.

00:35:16: abgeschlossen.

00:35:17: Das fand ich jetzt aber auch nochmal ganz spannend, das ganze läuft weiter.

00:35:21: und ja wir haben es ganz viel über den europäischen Fußball gefühlt gesprochen, aber es gab hier auch einen Fall von einem japanischen Spieler

00:35:32: Genau und tatsächlich, der spielt auch gerade noch bei der WM.

00:35:36: Das ist Kai Shusano.

00:35:38: da kann man direkt sagen das wurde alles freingelassen.

00:35:39: aber auch er kommt aus Japan als Mittelfeldspieler und er wurde zwei vierundzwanzig in Tokio wegen des Verdachts auf sexuelle Nötigung beziehungsweise eines sexuellen Übergriffs festgenommen.

00:35:49: Da wurden damals gab es berichtet dass er zusammen mit zwei Bekannten eine Frau in einem Hotel sexuell angegriffen haben soll Der Vorwurf also Gruppenvergewaltigung.

00:35:59: Nach über zwei Wochen U-Haft wurde das Verfahren dann aber eingestellt und danach hat sich das Management auch entschuldigt, also öffentliche Stellungnahme gegeben.

00:36:07: dann war, dann wurde es ruhig und jetzt gerade kocht das bis so ein bisschen wieder hoch weil er halt eben bei der wm teilnimmt.

00:36:13: Weil er so Japans Hoffnung ist und man irgendwie das Gefühl hat die WM könnte auch einen Karriere Sprungbrett für ihn sein, weil ansonsten war es relativ ruhig um ihn dass man jetzt so denkt okay offensichtlich hat das gar keine Konsequenzen mit sich gezogen.

00:36:24: aber da muss man natürlich fairerweise auch sagen wenn das alles eingestellt wurde Dann warum sollte er auch nicht weiter widerspielen dürfen.

00:36:32: Also auch die Geschichte muss ja erzählt werden, beziehungsweise auch das gehört dazu dass wenn etwas eingestellt wird dann muss man auch wirklich sagen okay dann darf man dieser Person auch wieder normal glauben und irgendwie Beachtung schenken finde ich weil auch das... Ich habe jetzt gerade bei Elvis drüber nachgedacht Friedi und ich muss jetzt gerade ein bisschen aufpassen wie ich es ausdrücke in der Hoffnung dass ihr mich nicht falsch versteht.

00:36:56: Es ist natürlich auch schnell erst einmal in den Raum gestellt, dass vielleicht etwas passiert ist.

00:37:02: Was im ersten Moment beide Seiten wollten und sie vielleicht danach nicht mehr richtig angefühlt hat.

00:37:07: Und dann kannst du natürlich mit einer einzigen Aussage egal ob es ein Mann oder eine Frau ist in welcher Konstellation noch immer Du kannst natürlich sehr sehr schnell den Namen sehr sehr kaputt machen erstmal und dann ist es deswegen wichtig auch das Natürlich dass natürlich erstmal die Unschuldsvermutung gilt, das finde ich generell wichtig.

00:37:25: Das ist nun mal ein Prinzip was wir haben.

00:37:27: Ich finde aber auch und auch das gehört wieder dazu Es hat immer so einen Geschmack wenn es auf einmal mehrere Menschen sind, die sich dazu äußern, mehrere Vorfälle usw.

00:37:37: Also da muss man immer überlegen.

00:37:39: Aber klar ist es trotzdem Wenn dann ermittelt wird und danach gesagt wird, es gibt keine Beweise die dafür sprechen.

00:37:47: Das Verfahren wird eingestellt, da muss man das auch so akzeptieren finde ich.

00:37:50: Ja natürlich oder ja klar.

00:37:53: also wenn jemand freigesprochen wird oder ein Fehler gemacht worden ist um Gottes Willen natürlich ist die Person dann dann unschuldig und sollte auch so behandelt werden.

00:38:03: Ich hatte auch vorhin schon häufiger gesagt, wenn die Beweise quasi nicht ausreichen.

00:38:09: Das ist ja dann nicht heiß ... Trotzdem was passiert sein kann!

00:38:12: Das muss man sich einfach nur bewusst machen.

00:38:14: es ist jetzt gar nicht irgendwie großwertend von mir gemeint gewesen oder auch jetzt nicht sondern das ist alles so komplex und es ist so schwierig.

00:38:22: und deswegen ist es ja so wichtig dass die Gerichte sich so krass intensiv damit auseinandersetzen und so genau auseinander setzen.

00:38:28: weil natürlich wenn eine Person sagt, ich wurde vergewaltigt von jemandem und es aber nicht stimmt.

00:38:36: Ist das natürlich der absolute Horror?

00:38:38: Das kann das Leben des anderen zerstören.

00:38:42: Komplett

00:38:43: so!

00:38:43: Aber auch in die andere Richtung.

00:38:45: deswegen ist ja ein total emotionales Thema und sehr schwierig zu greifen.

00:38:52: Und mir geht es vor allem darum Vor allem dieser Folge Ich möchte keine Menschenvorverurteilen überhaupt nicht.

00:39:03: Ich möchte, dass der Fußball die FIFA, die Institutionen anders damit umgehen und das ist ja das was wir die ganze Zeit gesagt haben.

00:39:13: es kann nicht sein und deswegen ist dieses real so sinnbildlich gewesen was wir am Anfang erzählt haben.

00:39:20: Es wird darüber gesprochen, was Thomas Party vorgeworfen wird und dann wird einfach im nächsten Satz so drüber hinweggegangen als hätte die Person nichts gesagt.

00:39:29: Du nimmst ja die Bedeutung der Worte wenn du das ... keine Pause machst, es nicht einordnest und einfach weitermachst.

00:39:37: Oder danach

00:39:38: wenn man drauf zurückkommt oder so.

00:39:39: Genau genau.

00:39:41: Und dieses einfach drüber hinweggehen das ist das was wir kritisieren ja?

00:39:46: Das ist ganz wichtig dass man da vielleicht mal andere Systeme schafft um auch die Personen die beteiligt sind ich meine jetzt die möglichen Opfer und auch die möglich den Täter um diese zu schützen.

00:39:59: Also du kannst natürlich auch nicht einen möglichen Täter hinstellen und dann quasi allen anderen die Chance geben auf den einzuschlagen oder dann fertig zu machen.

00:40:08: Das geht natürlich auch nichts, man muss beide schützen bis das Ganze geklärt ist und man ganz genau weiß was es da eigentlich passiert oder auch nicht passiert.

00:40:17: Und ich finde einfach dass da... Ich weiß nicht, da fehlen mir einfach Die Strukturen, dann finde ich es aber trotzdem sehr auffällig.

00:40:26: Dass das einfach kein Einzelfall im Fußball ist sondern dass sich so häuft Ja, dass es immer wieder ein Thema ist.

00:40:34: Immer und immer wieder das kann doch irgendwie auch nicht sein.

00:40:37: ich so krass glaube ich jetzt auch nicht an Zufälle.

00:40:39: ja

00:40:40: Guck mal wir haben zum Beispiel Neymar Kennen wir auch alle.

00:40:43: da gab's auch Mal Vergewaltigungsvorwürfe wurden eingestellt Es gibt weiterer.

00:40:47: also Wir Haben wirklich bei Weitem Nicht Alle Jetzt Hier Gerade Mitgenommen.

00:40:51: Erinnert Ihr euch Vielleicht Noch An Es Gab So Eine Sieger Ehrung WM?

00:41:00: hat der Fußballboss, der spanische Luis Rubiales heißt.

00:41:05: Der hat den Kopf einer Nationalspielerin, hat er gepackt und den Kuss auf den Mund gedrückt.

00:41:11: Du erinnerst du dich?

00:41:13: Und diese Szene hat so krasse Empörung ausgelöst weil es ist.

00:41:15: Er hat einfach eine Frau genommen die einfach geküsst.

00:41:18: das geht

00:41:18: nicht!

00:41:20: würde man meine Männern halt auch nie machen.

00:41:21: Genau so ist es und ich glaube, das ist eher das Problem hier also das große ganze mal wieder dass man halt echt sagen muss eigentlich... Und das ist ja diese Debatte die wir immer führen egal in welcher Lebenslage.

00:41:31: nur Ja heißt Ja!

00:41:33: Und die Frau hat mit sie nicht vorher zu dem gesagt klar kann zu mich küssen.

00:41:35: Ja?

00:41:37: Und Lisa ganz kurz jetzt bei Ja heißt ja Danny Elvers.

00:41:41: der Fall war übrigens einer der ersten hochkarätigen Fälle unter Spaniens neuen Sexualstrafrecht den sogenannten Nur Ja heißt Ja, also das Gesetz, dass Einwilligung als aktiven Ausdruck definiert.

00:41:56: Schweigen ist keine Zustimmung, ne?

00:41:58: Also nicht eine Armlänge Abstand, hast du nicht deutlich Nein gesagt, sondern man muss aktiv zustimmen!

00:42:06: Damit was passiert.

00:42:08: Gerade wenn ich mir vorstelle, der ist jetzt mit der auf die Toilette in diesem Nachtclub im Barcelona gegangen.

00:42:14: In so Konstellationen ist das ultra wichtig Wenn sich zwei Personen nicht kennen aber irgendwie begegnen und sich vielleicht attraktiv finden dann finde ich

00:42:21: Ja und du kannst ja auch Es kann ja auch anfangen.

00:42:26: Und dann küsst man sich und denkt so, okay ich geh mit ihm auf Toilette mit der Person.

00:42:30: Dann merkt man aber währenddessen oh oh oh, es fühlt sich alles ganz falsch an.

00:42:33: Ich möchte das doch nicht.

00:42:34: Ja gut da muss halt aufgehört werden.

00:42:37: Nur weil man dann gemeinsam auf Klo gegangen ist, ist das ja nicht so.

00:42:40: aha jetzt hast du aber zugestimmt?

00:42:41: Du bist ja mitgegangen!

00:42:42: Das ist super schwierig.

00:42:44: Die FIFA hat übrigens Spieler gesperrt wegen Doppings, wegen Korruption wegen Spielmanipulation.

00:42:50: Es gibt klare Regelwerke und es gibt auch klare Suspendierungsverfahren, aber eben nicht bei sexueller Gewalt oder vorwürfen sexualer Gewalt.

00:42:59: Da gibt's keine Regelwerk, das gereift.

00:43:01: Also zumindest nicht bevor ein Urteil gesprochen wird.

00:43:04: Die einzige offizielle Reaktion der FIFA ist immer wir warten auf die Justiz.

00:43:09: Ja... Aber trotzdem muss man doch irgendwie davor schauen.

00:43:12: also wieder dieses Thema mit Lehrer, Ärzten werden doch auch dann beurlaubt in der Zeit und irgendwie finde ich den Umgang vorher meiner Meinung nicht richtig.

00:43:23: Ich finde man müsste es anders machen.

00:43:29: Aber das ist jetzt meine ganz persönliche Meinung.

00:43:31: Ich bin ganz gespannt auf eure Meinung dazu, ich bin mir sicher dass ihr viele Meinungen habt.

00:43:35: also wenn Nina und ich schon so erhitzte Gemüter haben dann habt ihr es garantiert auch Und ich glaube und ich hoffe dass viele von euch uns zustimmen.

00:43:42: Ich glaube aber viele von Euch werden uns auch bestimmt widersprechen macht es auch unbedingt gerne.

00:43:47: Ich bin da wirklich gespannt auf die Diskussion die jetzt nach dieser Folge entbrannten würde.

00:43:52: ich bin auch ein bisschen nervös.

00:43:54: Ja, ich verstehe es auch weil das ist natürlich auch schwer und es ist generell also diese thematik ist halt einfach keine leichte und wenn man dann auch noch jemand hat wie ein fußballer denn mit Sicherheit auch von vielen angehimmelt wird dann ist es noch schwerer da zu differenzieren glaube ich und da liegt auch das probleme.

00:44:11: ich finde aber auch und ich habe eine ganz klare meinung zu Ich will Keinen dieser Männer, wo aktive Vorwürfe im Raum stehen, die noch nicht geklärt sind.

00:44:21: Ich finde, sie haben nichts auf dem Platz zu suchen.

00:44:26: Wenn da jetzt ein Gericht entscheidet ... Die sind nicht schuldig!

00:44:29: Dann lass die wieder spielen und hinter den Ball herrennen wie so wollen.

00:44:33: Aber solange das nicht geklerrt ist, können die nicht als Vorbildfunktionen.

00:44:37: Das darf man ja nicht vergessen.

00:44:41: Da sitzen Leute und himmeln die an, die feiern die.

00:44:43: Die pushen dir noch mehr!

00:44:45: Dann finde ich kann man nicht so jemandem... Und die denken sich ja dann, ohja warum denn?

00:44:48: Also ich habe gar keine Konsequenzen.

00:44:50: Ja total.

00:44:50: also ich finde auch die FIFA braucht klare Richtlinien was bei laufenden Ermittlungen oder Anklagen wegen sexueller Gewalt passiert Nicht erst bei einer Verurteilung.

00:44:59: Ich finde halt schon vorher muss etwas passieren.

00:45:01: das kann eine Suspendierung sein Das kann ein Überprüfungsverfahren sein.

00:45:05: Eine Pausierung

00:45:06: von mir aus.

00:45:07: Es muss irgendwas passieren weil sonst sind das für mich immer nur leere Worte Worte.

00:45:11: Und es ist halt auch irgendwo ein ganzes Geschmäcklere, wenn man sich ja auch anguckt wer der Kopf der FIFA ist und was der noch alles an voll Verstrickung hat.

00:45:20: Da denkt man sich so mein Gott ey!

00:45:22: Es ist alles irgendwie... Ja ähm ich wollte gar nicht sagen das ist irgendwie ich wollte gerade sagen dann alles einen Scheißhaufen.

00:45:29: aber das habe ich mich auch grad nicht getraut im Podcast zu sagen.

00:45:33: Jetzt ist es raus.

00:45:34: Vielleicht siehst du unsere neue Producerin vielleicht piepst du das einmal kannst du den ganzen Nachgang überlegen.

00:45:39: Aber guck mal weißt du, ich finde irgendwie... Wir verlangen ja glaube ich hier alle nicht dass das irgendwie die FIFA jetzt ein Urteil fällt und sagt der Mann muss irgendwie weg.

00:45:48: Und darf nicht mehr thematisiert werden.

00:45:50: aber ich finde man kann schon so ein bisschen Haltung zeigen irgendwo in irgendeinem... Also wenn es so ein symbolisches Ding ist wie bei diesem Fußballspiel war, dass der eine dem anderen die Hand nicht gegeben hat oder so?

00:46:01: I don't know!

00:46:02: Das sind... Das ist halt finde ich die völlig falsche Entscheidung.

00:46:08: Es ist ein ganz falsches Symbol irgendwie und es ist nicht neutral, die sagen ja immer sie wollen neutral sein aber ich finde sich gar nicht dazu zu äußern und die Leute weiter auf dem Feld stehen zu lassen das ist halt auch nicht neutral.

00:46:21: Ja es ist auf jeden Fall eine sehr sehr schwierige Debatte.

00:46:24: bei Instagram kursiert ja jetzt auch ganz oft.

00:46:25: die WM der Vergewaltiger Finde ich auch hart, so in die Richtung finde ich auch ein bisschen zu drüber.

00:46:32: Aber es ist auf jeden Fall so dass das Spiele auf dem Feld stehen gerade die kritisch beachtet oder beobachtet werden müssen oder betrachtet werden müssten so rum und Es ist ein ganz ganz ganz heikles Thema Und wir freuen uns oder wir sind sehr gespannt und Ich habe großen Respekt vor eurer Meinung dazu.

00:46:50: Es wird wahrscheinlich nicht immer einfach sein auszuhalten aber lasst uns da eine Diskussion gehen Und ihr könnt uns immer bei Instagram schreiben, at Dark Secrets der Podcast.

00:47:01: Folgt uns da gerne auch, folgt uns unbedingt auf der Plattform eurer Wahl also bei Spotify, Apple oder wo auch immer ihr uns hört.

00:47:08: Abonniert uns damit ihr keine Folge mehr verpasst und wir freuen uns ganz doll wenn ihr nächste Woche Dienstag wieder einschaltet, wenn es wieder ein Update gibt von Dark Secrets und ich bin ganz gespannt was das wird.

00:47:23: Nina und ich gehen jetzt erst mal dann auch da in die Themenfindung.

00:47:26: Wenn ihr eine Idee habt, auch das ne?

00:47:28: Ihr könnt uns immer Themenwünsche nennen!

00:47:29: Und sollten wir vielleicht schon sagen dass wir ihr kennt ja wahrscheinlich unseren unser kleines anderes Baby Girls Talk Das haben wir ja bis jetzt immer hier unter diesem feed auch.

00:47:43: Mit eingespielt.

00:47:44: also ihr konntet so bald ihr dark secrets abonniert hat.

00:47:46: auch habt ihr mitbekommen dass girls talk auch eine neue folge hat und wir haben die beiden podcast jetzt voneinander getrennt, also wenn du wenn ihr Bock habt weiter girls talk euch anzuhören dann sucht es girls talk by dark secrets heißt das findet ihr überall wo's podcast gibt und dann könnt ihr da nämlich auf die glocke auf folgen klicken und kommt dann wirklich wenn ihr bock drauf habt Dann explizit nur noch die Girls' Talk-Folgen euch anhören.

00:48:11: Wir freuen uns, wenn ihr auch da weitermitt hört!

00:48:16: Auf jeden Fall... Also ihr Lieben habt einen wunderschönen Tag, wir haben euch lieb, pass auf euch auf und wir hören uns an einer Woche wieder!

00:48:26: Tschüss!