00:00:00: Ruhm, Macht und die dunkelsten Abgründer der Promi-Welt.

00:00:25: wo wir euch gerne kennenlernen möchten, wo wir vielleicht Leute vernetzen wollen die hier wohnen und gerade erst hergezogen sind.

00:00:41: Kontakte suchen was auch immer aus welchem Grund auch immer.

00:00:44: Wir freuen uns total weil wir einfach dachten wir kriegen so viele Nachrichten von euch immer wieder zu einzelnen Themen der folgen.

00:00:51: oder aber auch ihr erzählt uns eure persönlichen Geschichten Und deswegen interessiert uns total wer seid ihr eigentlich.

00:00:58: kommt doch gerne vorbei.

00:00:59: das wäre so schön.

00:01:00: wir freuen uns sehr auf euch also Kostet nix.

00:01:04: Wir sind da, warten auf euch und freuen uns auf einen schönen Nachmittag!

00:01:07: Und jetzt geht's los mit der Folge?

00:01:08: Warte, warte, stopp!

00:01:09: Wenn das Wetter

00:01:09: doof ist oder so was machen wir dann Friedi?

00:01:11: Wir müssen uns irgendwie in Plan B oder irgendwas überlegen falls es ins Strömregner sollte.

00:01:14: Das machen wir natürlich nicht.

00:01:15: Dann sind

00:01:15: wir da und sonst gehen wir zum nächst gelegenen Kiosk.

00:01:18: Ja das meine ich aber wir müssen ja irgendwo reingehen.

00:01:19: also wenn es Updates gibt die teilen wir dann auch noch kurzfristig bei Insta.

00:01:23: das wollte ich damit sagen.

00:01:25: Das wird auf jeden Fall super.

00:01:26: Also dann viel Spaß mit der folge.

00:01:34: Gerade jetzt in diesen Wochen kommt man an einem Thema nicht mehr vorbei.

00:01:38: Die Fußball-Weltmeisterschaft!

00:01:39: Erst gestern hat Deutschland gegen die Elfenbeinküste noch in der Schlussphase mit einem zwei zu eins gewonnen und es war ja auch ein wirklich sehr, sehr wildes Spiel.

00:01:49: Und vielleicht ist euch aufgefallen – also grundsätzlich bei der ganzen Fußballberichterstattung oder wenn ihr Fußball schaut?

00:01:54: Neben Staatschef Unpromis gibt's immer einen Mann, der eigentlich kein Spieler isst, keinen Trainer, kein Funktionär Und den irgendjemand outside vom Fußballgeschäft eigentlich kennen müsste.

00:02:07: Trotzdem ist er vermutlich der mächtigste Mensch im Sport überhaupt und wir reden hier von Gianni Infantino, dem FIFA-Präsident.

00:02:15: Jetzt fragt ihr euch auch vielleicht, hey Fredy Nina das ist doch Dark Secrets, das ist True Crime, das Mord, Missbrauch verschwinden was macht denn ein Fußballfunktionär in eurem Podcast?

00:02:25: Und die Antwort ist, ziemlich viel.

00:02:27: Wir sprechen heute über einen Mann gegen den ein echtes Schweizer Strafverfahren lief wegen Anstiftung zu Amtsmissbrauch und Verletzung des Amtsgeheimnisses.

00:02:36: Wir reden über geheime nicht protokollierte Treffen mit einem Bundesanwalt an die sich angeblich niemand erinnern konnte.

00:02:46: unter einem Vertrag mit einer Briefkastenfirma.

00:02:50: Wir sprechen über Privatjets, über eine Pressekonferenz bei der er sich vor laufenden Kameras als Schwulbehindert- und Gastarbeiter bezeichnete um Kritik am Qatar abzuwehren.

00:03:00: Und wir sprechen über seine aktuelle sehr auffällige enge Männerfreundschaft mit Donald Trump wegen der gerade jetzt sogar eine offizielle Ethikbeschwerde gegen ihn läuft.

00:03:09: Also ihr seht es ist viel Es ist eine Mischung aus Macht-, Geld-, Geheimnisse, Justiz.

00:03:14: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets.

00:03:16: Ich bin Frederike Goldkamp

00:03:18: und ich bin Nina Linsen, und ich kann jetzt schon mal sagen ... Ich hatte noch nie so viel Freude bei der Vorbereitung einer Folge muss ich ehrlicherweise sagen weil ich war ehrlicherweise gar nichts mit Fußball an der Mütze wirklich nicht Komplett spannend, ich hoffe ihr wisst wie ich das meine als Person.

00:03:37: Ich kann es nicht fassen wie jemand wie er an der Spitze einer Organisation wie der FIFA sein kann also wirklich nicht und meine Liste ist wirklich sehr lang.

00:03:45: ich habe eben zufrieden gesagt ich hatte glaube ich noch nie so viel auf meinem Papier stehen wie bei dieser Folge.

00:03:50: deswegen lehnt euch zurück macht euch vielleicht noch ein Kaffee oder irgendwie einen Getränk irgendwas zu essen und hört einfach zu weil jetzt ist auf jeden Fall eine Menge.

00:03:59: Dann lass uns doch mal direkt einsteigen.

00:04:03: Ich erzähle euch heute wie so oft, wer Gianni Infantino als Mensch eigentlich ist.

00:04:07: Seine Kindheit, seine Familie und wie eben aus einem ziemlich schüchternen, gemobbten Jungen einer der mächtigsten Männer der Welt wurde!

00:04:15: Schauen wir uns seine Familie genauer an, denn das ist eigentlich der Schlüssel zu allem was da nachkommt.

00:04:20: Infantinos Eltern waren italienische Gastarbeiter die in den neunzehntausendsechziger Jahren durch den Simplontunnel ins Valis einwanderten sowie ganz viele tausende andere Italiener auch, die damals in die Schweiz kamen umzuarbeiten.

00:04:32: Sein Vater hieß Ingenso und stammte aus der Region Calabria also ganz unten im Süden Italiens erarbeitete an dem Gleisen also im Bahnbetrieb einen klassischer harter Gastarbeiter Job.

00:04:45: In manchen Quellen auch als Lina bezeichnet, stammt aus der Lombardei – also aus Norditalien.

00:04:50: Und sie betrieb gemeinsam mit ihrem Mann einen kleinen Kiosk auf Bahnsteig I des Bahnhofs von Prick.

00:04:56: Steigt euch das also mal bildlich vor!

00:04:57: Ein kleiner Kioskk auf einem Bahnsteik in einer Valisabergstadt, Zeitungen, Süßigkeiten, Zeitschriften und mitten drin ein kleiner Junge, der nach der Schule dort herumhängt?

00:05:05: Und genau dieser Kiosks ist tatsächlich der Ort an dem Infantinos Fußballleidenschaft beginnt….

00:05:11: Es gab dort die Garzetta Dello Sport, die große italienische Sportszeitung und andere Fußballmagazine natürlich.

00:05:16: Und Gianni hat sie verschlungen!

00:05:18: Seine Schwester Daniela hat das später in einem Interview mit der Rohe natürlich auch erzählt.

00:05:22: wenn Gianni an seinen Hausaufgaben saß lag daneben eigentlich immer also neben den Schulwürchern immer die Gazzetta aufgeschlagen und im Fernsehen lief ein Sportkanal.

00:05:30: Also er habe so ihre Worte alle Sportinformationen aufgesogen.

00:05:36: Er war einfach von Anfang an ein Fußball-Nerd.

00:05:40: Und zu seiner Familiendynamik, Jeremy war das Nachzüglerkind.

00:05:43: Er hatte zwei deutlich ältere Schwestern Mirella und Daniela.

00:05:47: Die beiden sind rund zehn bzw.

00:05:48: elf Jahre älter als er Das heißt er wuchs quasi als wie ein kleiner nachgeborene auf der von seinen großen Schwesterm bemuttert und auch ein bisschen verhetschelt wurde Wie seine Weggefährten später beschreiben und verhetschelt auch deswegen,

00:06:01: weil

00:06:03: er einen einfachen Staat ins Leben hatte.

00:06:07: Er hatte eine ganz dramatische Geburt.

00:06:10: Eigentlich war Gianni Infantino ein Kämpfer von seinem allerersten Tag an.

00:06:14: Giovanni Vincenzo Infantinoso heißt nämlich eigentlich wird am XXIII.

00:06:18: März, in Brick geboren.

00:06:21: Und ja, schon dieser erste Tag ist alles andere als gewöhnlich.

00:06:24: Infantino hat das später selbst öffentlich erzählt unter anderem im Schweizer Blick.

00:06:28: bei seiner Geburt gab es wirklich schwere Komplikationen mit seinem Blut.

00:06:32: er brauchte eine Bluttransfusion um zu überleben und seine Blutgruppe war so selten dass man Spenderblut aus dem Ausland her schaffen musste eingeflogen per Flugzeug- und Helikopter ins Valis.

00:06:42: Und der kleine Gianni hat überlebt und sein Kampf ums Leben war damals ja sogar eine kleine Sensation, dass die Boulevardzeitung blick am achtentzwanzigsten März neunzigundhalbzebzig sogar darüber berichtete.

00:06:55: Man kann also sagen bevor Infantino überhaupt ein einziges Mal selbst entschieden hat ging es in seinem Leben schon ums Überleben unter ganz... unwiederigen Umständen.

00:07:05: und vielleicht ist das eine kleine Fußnote, aber eine ziemlich symbolische für jemandem dessen spätere Karriere genau darin bestehen wird in Krisen zu überleben während andere fallen.

00:07:19: Und auch als Kind war er eigentlich ein Außenseiter.

00:07:25: Birik ist eine ganz kleine Stadt und er war der Außeseite mit roten Haaren.

00:07:30: Der Ort selbst ist eine Kleinstadt im Obervalis am Fuß der Alpen.

00:07:34: Es ist ein wichtiger Bahnknotenpunkt und das ist wegen dem Simplontunnel, aber ansonsten ist es eher so ne beschauliche traditionelle Schweizer Bergregion.

00:07:45: in den Sechziger- und Siebzigerjahren war das wie es zum Beispiel in einer Werner Zeitung beschrieben wird eine Zeit, indem in dieser Region einen sehr ausgeprägter Fremdenhass ist vor allem gegen italienischen Einwanderern die in die Schweiz gekommen sind.

00:08:00: Das heißt, die Familie Infantino wuchs nicht unbedingt in einem Umfeld auf wo die Menschen italienische Gastarbeiter automatisch willkommen hießen.

00:08:10: Und wie ihr euch das vorstellen könnt, Gianni selbst hatte es als Kind deswegen auch nicht sehr leicht.

00:08:14: Er hat später sogar bei einer öffentlichen Rede erzählt also über seine Kindheitssprach und ein Vergleich zu den Arbeitsbegründen in Katar sogar zog.

00:08:22: er sagte als Kind im Valis wurde ich gemobbt weil ich rot-harig war und Sommersprossen hatte.

00:08:27: Leute die ihn aus dieser Zeit kennen beschreiben ihn eher als einen sehr einsamen aber sehr strebsam jungen Mann einer der sich nicht durch Lautstärke durchsetzte sondern eben durch Fleiß.

00:08:39: Und wirtschaftlich war das Elternhaus von Gianni auch alles andere als wohlhabend.

00:08:43: Er wuchsen wirklich sehr, sehr einfachen Verhältnissen auf.

00:08:46: Es gab keinen Verbandsadel der ihm irgendwie dann später geholfen hat so weit aufzusteigen.

00:08:50: es gab kein Geld keine Beziehung.

00:08:52: er war wirklich ein Einwanderer Kind der sich selber alles erarbeiten musste.

00:08:57: Und jetzt kommen wir eigentlich zu einer kleinen Fußballgeschichte.

00:08:59: Gianni wollte damit tatsächlich Fußballprofi werden, er spielte als Junior beim FC Brick Glees und war später sogar Mitgründer einer dritten Mannschaft.

00:09:08: und schon als Schüler hat er seine Zukunft im Fußball gesehen.

00:09:12: Ja, irgendwie ein ganz wunderbaren fast schon berühmten Beleg aus einem Schulaufsatz.

00:09:16: Aus der vierten Klasse – das muss man sich mal ganz kurz überlegen – zum Thema Traumberuf.

00:09:22: Seine Schwester Daniela hat ihn später sogar einmal in einer Lokalzeitung vorgelesen und der kleine Gianni schrieb darin ich möchte Fußballprofi werden aber da ich nicht so talentiert bin werde ich Advokat vom Fußball.

00:09:35: Krass!

00:09:35: Das heißt er damals schon quasi vorher gesagt was später kommen wird?

00:09:40: Und er hat damals schon gewusst, okay ich habe irgendwie zwei linke Füße.

00:09:43: Ich werde jetzt hier nicht großartig der große Star und Kicker werden sondern dann muss ich ja irgendwie einen anderen Weg finden um in den Fußball zu

00:09:52: kommen.".

00:09:54: Und ich mir überleg mal das Kind war schon irgendwie so ein neunzehn Jahre alt, hat intuitiv erkannt wie ich gerade schon sagte wird es als Spieler nicht schaffen aber vielleicht eben über das Thema Recht also über die juristische Seite in den Fußball zu gelangen.

00:10:08: Es gab auch so ein paar Berichte von ihm vom Platz, von der NZZ und die haben ganz unverblümt geschrieben.

00:10:13: Er sei so schwach gewesen im Schuss und so ungelenk in sein Bewegung dass sogar nicht mal kleine lokale Vereine wie der FC Brick ihn richtig gebrauchen konnten.

00:10:21: also selbst die untersten Klassen haben gesagt okay dieser Mann ist einfach weil er jung ist komplett untalentiert, aber das finde ich wirklich bezeichnend.

00:10:29: Das hat ihn ja wirklich nichts davon abgehalten von seinem Traum loszulassen in den Fußball zu gehen und sein Vater hat ihm übrigens das Fußballfieber praktisch vererbt.

00:10:38: die Begeisterung hatte er von ihm und das liegt einfach daran dass seinen Vater und seine Eltern die hatten einen Kiosk an dieser besagten Bahnstation.

00:10:48: Und in diesem Cures war natürlich ganz viele Fußballzeitungen, die Gianni sich als Kind immer angeschaut hat und wo er dann angefangen hat quasi diese Begeisterung für diesen Sport aufzubauen.

00:11:01: also es waren wirklich sehr einfache Verhältnisse.

00:11:03: Er ist einfach nach der Schule in den Cures gegangen und hat da seinen Eltern auch geholfen und hat viel Zeit verbracht.

00:11:09: Und er, schulisch, ging ja einen ganz klassischen bürgerlichen Bildungsweg.

00:11:13: Er besuchte ein Gymnasium und schon dort erinnern sich dann Leute oder ehemalige Mitschüler, dass er ganz, also erkennbar sehr zielgerichtet auf seine Karriere hinarbeitete.

00:11:23: Also das er schon von früh auf sehr diszipliniert fleißig mit klaren Blick nach vorne war.

00:11:28: Später ging er dann an die Uni um Jura zu studieren und wie auch schon da ist jetzt kein Zufall weil er das ja schon mit zehn Jahren quasi manifestiert hat, dass man halt eben einen anderen Weg in den Sport finden muss.

00:11:38: Dann, wenn man sich mal überlegt nach seinem Studium gab es mehrere Zwischenstationen wie er dann zurück zum Fußball geraten ist.

00:11:44: Direkt nach seinem Jura-Abschluss arbeitete er zunächst als Berater für verschiedene Fußballorganisation in Italien und Spanien der Schweiz also mit einem ganz klaren Fokus auf den Sport aber nicht in einer festen Verbandsposition.

00:11:55: Danach wurde er Generalsekretär des Internationalen Zentrums für Sportstudien an der Universität Neuschartel.

00:12:04: Auf jeden Fall ist das eine Institution, die sich auf Sportrecht und Sportmanagement spezialisiert hat.

00:12:09: Genau!

00:12:09: Das war quasi sein akademisches Sprungbrett.

00:12:11: Und hier vertiefte er sich auch genau in dem Spezialgebiet, dass ihn später bei der UEFA und der FIFA so unverzichtbar machen sollte – und zwar Sportrecht, Verbandsstrukturen, internationale Sportorganisationen.

00:12:21: Und von dort aus im August zweitausend kam der ganz entscheidende Schritt Erwechselte zu UEFA den Europäischen Fußballverband mit Sitz am Genfersee.

00:12:31: Und bevor wir zu seiner Verbandskarriere kommen, will ich noch mal ganz kurz bei den Menschen bleiben der sich hier irgendwie herausgebildet hat.

00:12:37: Denn ich finde das Bild, das entsteht ist ziemlich vielschichtig.

00:12:40: also da ist ein Kind dass um sie überleben kämpfen musste bevor es überhaupt richtig geboren war.

00:12:44: Es ist einfach so ein Sinnbild dafür, dass er von Anfang an ein Kämpfer ist und von seinen großen Schwestern wurde er ganz oft klar beschützt aber natürlich auch mal so ein bisschen vorgeführt.

00:12:56: Also wie größere Schwestern oder größte Geschwister natürlich auch sind, wird man natürlich auch so ein bisschen je ärgert

00:13:01: sage ich mal.

00:13:02: Er ist ein Junge also Gianni der wegen seiner roten Haare gemobbt wurde Der natürlich, wie ihr auch schon erzählt habt in der Zeit im Valis als italienisches Einwanderer-Kind es wirklich nicht leicht hatte seine Eltern halt auch einfach nicht viel Geld hatten sie an diesem Bahnhofskios quasi gearbeitet haben.

00:13:19: Und ich finde, was ich echt wirklich immer wieder betonen möchte ist, dass er dieser Junge war der vom Fußball geträumt hat.

00:13:26: Wusst aber das er es mit seinen eigenen Füßen quasi nicht erreichen konnte und das er stattdessen schon als zehnjähriges Kind ein bemerkenswerten ganz klaren Plan B formuliert hat.

00:13:36: Da muss ich dazu jetzt einmal drehen.

00:13:38: Also das finde ich schon faszinierend, ne?

00:13:39: Also wenn man in so jungen Jahren schon ein Ziel vor Augen hat und dann weiß mit dem direkten Weg A schaffe ich es nicht da nehme ich WB um trotzdem irgendwie dahin zu kommen wo ich gerne sein möchte Das finde ich durchaus kann man ja schon positiv eigentlich erstmal werten.

00:13:55: Ja

00:13:56: voll also ist eigentlich genau Eigentlich positive.

00:13:59: Ich find' es bisher eine sehr bemerkenswerte Geschichte Ne?

00:14:02: Ich find', dass eh mal so toll wenn Menschen quasi Wenn sie soweit nach oben schaffen, wie Gianni Infantino uns geschafft hat.

00:14:10: Dass so krasses eigener Kraft geschafft haben.

00:14:12: Er hatte keine Eltern, er hatte keine familiären Strukturen, die ihn dahin gebracht haben und hat das ganz alleine gemacht.

00:14:17: Ein kleiner Schüchter, ein einsamer gemobbter Junge hat es geschafft.

00:14:21: Und ich finde aber auch dass dieser Kontrast zu ihm später ist was du ja noch erzählen willst.

00:14:27: So ganz selbst sich vielleicht sogar manchmal ein bisschen arrogant.

00:14:30: Das vielleicht genau das dieser Punkt ist und vielleicht erklärt gerade diese Spannung vieles von dem, was wir später noch besprechen werden.

00:14:37: Also jemand der sich als Kind unverstanden und ausgeschlossen fühlte, baute sich ja als Erwachsener eine Welt wie Giannis gemacht hat in der er nie wieder ausgeschlossene werden kann weil er ja schließlich jetzt am Ende und das wird Nina uns noch ausführlich erzählen selbst die Regel macht, die Türen öffnet und schließt und die Kontrolleure ein- und aussetzt.

00:14:55: also er hat sich quasi seine Welt so gebaut dass er nie Dieses verletzliche kleine gemobbte Kind sein kann es ausgeschlossen wird.

00:15:04: Und wird dadurch als erwachsener Mann vielleicht eher zu einem kontrollsüchtigen Funktionär,

00:15:10: aber

00:15:11: ja jetzt weiß man so ein bisschen woher das kommt.

00:15:15: und obwohl er ja so eine wahnsinnige Weltkarriere hingelegt hat ist seine Bindung an Brick und dann seine Familie bis heute sehr eng.

00:15:22: Seine Mutter und seine Schwester Daniela die übrigens bis heute in dieser Region lebt und auch als Berufsschullehrerin arbeitet erzählen ganz stolz auch auf höfiger Mal den Lokalmedien, dass ihr Piccolo also ihr kleiner häufig nach Hause komme oder ab und zu mal nachhause komme.

00:15:37: Und das dann seine Mama immer die Lasagne zubereitet, seinen Lieblingsessen.

00:15:42: Und dass er eigentlich immer wieder diese Bodenhaftung sucht, diese Familienbindung und dass es durchaus irgendwie auch echt ist.

00:15:48: Ich finde auch das dieser kleine Junge oder dieser Mann der nach Hause kommt um von Mamas Lieblungsessen lasagnezubereitet zu bekommen steht so krass im Kontrast zu dem, aus was er aus dem beruflich geworden ist.

00:16:01: Ja und mich viel... also ich meine der ist ja auch so unglaublich reich.

00:16:06: Darf man auch nicht vergessen?

00:16:08: Der ist krass!

00:16:09: Genau.

00:16:09: kommen wir mal ganz kurz zu seinem eigentlichen Berufsweg.

00:16:11: Also wie er hätte quasi in die UE vereingetreten ist beziehungsweise wie er jetzt dahin gekommen ist wo er jetzt ist.

00:16:17: Man muss wirklich sagen das was es jetzt folgt ist kein spektakulärer Senkrechtsstart.

00:16:22: Das haben wir ja ganz oft.

00:16:23: Geh die knallt die Karriere durch die Decke?

00:16:25: Nee, bei ihm war es wirklich ein langsames, fleißiges, stetiges Hocharbeiten.

00:16:30: Durch diese ganze Verbandsbürokratie und das über sechzehn Jahre hinweg.

00:16:33: also dieser Mann hat bis... Was muss man sich auch mal überlegen wie lange er einfach auf diesen Moment auf diese Position hingearbeitet hat.

00:16:42: Das finde ich auch bewundernswert.

00:16:44: sage jetzt noch Ich habe mich nämlich nicht in Nieners Teil so krass eingelesen.

00:16:48: Wir werden das dann gleich noch sehen.

00:16:50: Genau, also im Januar, wird der Direktor der Rechts- und Klublizensierungsabteilung der UEFA.

00:16:56: Im Jahr war es in dem Jahr vor, dass er selbst im selben Jahr stellvertretender Generalsekretär wird.

00:17:04: Und schließlich im Oktober, den nächsten große Schritt, wird UEFA Generalsekreter die zweithöße Position im europäischen Fußball als Nachfolger des verstorbenen David Taylor.

00:17:15: Und ich hab mich natürlich auch gefragt, was hat er in dieser Position eigentlich konkret gemacht?

00:17:18: und eine ziemlich große Menge würde man sagen.

00:17:20: Was bis heute tatsächlich auch bestand hat?

00:17:23: Er war zu der Zeit zentral an der Einführung des Financial Fair Play beteiligt also den Regeln die die Ausgaben europäischer Clubs eindämmen sollten.

00:17:31: Ich weiß nicht ob ihr das mal mitbekommen habt aber Die Preise für Spieler sind ja irgendwann so krass utopisch geworden.

00:17:39: Ja es war ja Wahnsinn Und im Basketball in Amerika gibt es das jetzt zum Beispiel auch.

00:17:44: Es gibt so ein Cap-Limit,

00:17:45: d.h.,

00:17:45: gewisse Clubs haben einen Pool an Geld, dass sie ausgeben können für Spieler und ich glaube dieses Financial Fair Play ist daran angelehnt einfach damit es halt nicht immer inflationärer, einmal mehr wird.

00:17:56: Er war außerdem an der Erweiterung der Champions League beteiligt, eine Vergrößerung der Europameisterschaft auf vierundzwanzig Teams Für die EEMs Jahrzehnteinzehnten An der Entwicklung der UEFA Nations League auch umschritten, unter seiner Führung sollen sich – und das ist ganz wichtig!

00:18:11: die Einnahmen der UEFA fast verdreifacht haben.

00:18:16: Der Mann mag Geld und er weiß wie man Geld verdient.

00:18:20: Aber das Entscheidende ist, er war all diese Jahre, obwohl er diese ganzen Sachen quasi ja mitentwickelt hat oder dafür da war dass es passiert.

00:18:30: War er nie die öffentliche Gallionsfigur?

00:18:32: Die meisten Fußballfans kannten ihn vielleicht als den Typen, der bei diesen jährlichen Champions League Auslosung das Los-Töpfchen bediente.

00:18:39: Kennt ihr diese Auslosungen?

00:18:40: Da ist immer wieder eine Los-Fee!

00:18:43: Das soll jetzt nicht dispektierlich klingen.

00:18:45: Aber es gibt ja dann so Losfehen, die dann die Loos-Nummern quasi ist, Loostöpfchen bedienen und das hat Gianni Infantino gemacht bei der Champions League Auslosung und er war immer der Mann im Hintergrund.

00:18:55: Er war kein Held auf dem Platz sondern derjenige, der hinter den Kulissen die Hebel bediente und Verträge verhandelte Strukturen aufbaute Beziehungen zur Regierungsbehörden wie der Europäischen Union und anderen pflegte.

00:19:11: der Weg ist, dass du quasi das System verstanden haben musst.

00:19:14: Du musst das System getribbelt haben und du musst diesen Apparat.

00:19:16: Du kannst dich nicht einfach vorne draufsetzen, sag ich mal – er war der Mann, der alles durchdrogen hat!

00:19:22: Und er war auch nicht irgendjemand, der aufstieg durch irgendwelche spektakulären Coups.

00:19:27: Sondern dadurch dass er zur richtigen Zeit am richtigen Ort war mit der richtigen Position in der Hand wenn zum Beispiel andere fielen.

00:19:34: und genau das passierte.

00:19:35: zwei tausend fünfzehn und zweitausend sechzehn ganz großen Stil.

00:19:39: die FIFA steckte mitten im größten Korruptionskandal ihrer Geschichte.

00:19:43: Die US-Justiz hatte einundvierzig Personen eingeklagt, viele davon hochregige FIFA-Funktionäre wegen organisierter Kriminalität, Geldwäsche und Bestechung.

00:19:52: Und Josef Blatter damals jahrzehntelanger Präsident musste gehen – auch der eigentliche favorisierte Kandidat für seine Nachfolge.

00:20:00: Michael Platini wurde gesperrt!

00:20:04: Inmitten von diesem Trümmerfeld steht auf einmal Gianni Infantino.

00:20:11: Ein Mann der bislang öffentlich kaum wahrgenommen wurde.

00:20:15: UEFA-Generalsekretär, der eigentlich nie selbst im Zentrum der alten Skandale gestanden hatte, war auf einmal da und war auf mal der Mann der Wahl.

00:20:24: Am XX.

00:20:25: Februar hier wurde er dann zum FIFA-Präsidenten gewählt und seine Reaktion danach war wir werden das Image und den Respekt der FIFA überall in der Welt

00:20:33: wiederherstellen.".

00:20:34: Und genau hier beginnt der Teil, den du jetzt übernimmst Nina!

00:20:37: Es zeigt sich ziemlich schnell zwischen diesen Reformversprechen und der Wirklichkeit liegt eine ganze Menge.

00:20:43: Aber bevor du anfängst, ich möchte noch mal ganz kurz auf dieses Bild eingehen weil es wird, werde ich nicht los!

00:20:47: Also ich habe ja gerade erzählt die FIFA größter Skandal der FIFA alles bricht zusammen.

00:20:52: Der Boss der FIFA muss gehen.

00:20:54: Der Mann, der auf der zweiten Position muss gehen und ganz zufällig steht Gianni Infantino da ein Mann, das sein Leben gewidmet hat diese Strukturen zu durchdringen, der sich sechzehn Jahre lang von ganz unten nach ganz oben hoch gearbeitet hat.

00:21:10: Und irgendwie werde ich das Gefühl nicht los dass das kein Zufall ist.

00:21:13: Wisst ihr wie ich es meine?

00:21:16: Ich weiß nicht, ob er das vielleicht ... Weißt man ja auch nicht.

00:21:18: Das ist jetzt wirklich große Spekulation.

00:21:22: Es wirkt für mich so ein bisschen ... Könnte er es vielleicht schon geplant haben?

00:21:27: Dass er dann irgendwann da steht und sagt die alten Strukturen ich hab dir zu Fall gebracht?

00:21:33: Kann ja sein!

00:21:34: Und jetzt bin ich an der Reihe.

00:21:36: Jetzt ist das mein Baby und meine Machtposition.

00:21:40: Und jetzt kann ich das ausbauen.

00:21:41: So wie ich es möchte könnte doch sein Es ist einfach nur ne reine Spekulation, es ist ein Gefühl von mir.

00:21:47: Vielleicht tue ich ihm sehr doll Unrechnung.

00:21:49: Es war nur Zufall, dass alles kaputt gegangen ist und er dann auf einmal stand und gesagt hat so hi!

00:21:54: Ich bin auch da seit sechszehn Jahren.

00:21:56: Sehr ehrgeizig und fleißig und ich würde jetzt gerne mal sein.

00:22:00: Aber irgendwie ... Das hat für mich einen kleinen Beigeschmack.

00:22:03: Und das nicht zu unrechtlich?

00:22:05: Ich weiß es natürlich auch nicht aber ich finde diese Spekulation gar nicht so weit hergeholt.

00:22:10: Ich würde gerne zu Beginn direkt... Schlagzeilen, die mir im Kopf geblieben sind über ihn.

00:22:16: Als ich den gegoogelt habe und zwar die erste war Johnny Infantino der Oberschurke des Fußballs zweitens der Mann, der sich für Gott hält und drittens der umstrittenste Sportboss der Welt.

00:22:26: Und ich glaube diese drei Titel umschreiben schon mal ganz gut was jetzt gleich hier kommt und spannend finde Ich auch das hatte ich eigentlich für später mehr aufgehoben aber ich würde gerne direkt hier dranpacken weil es ganz gut passt zu dem Was du gerade am Ende erzählt hast.

00:22:37: blatter also der mann Selbst total umstritten ist, deren Ära bei der FIFA geprägt von Korruptionsvorwürfen und Krisen ist.

00:22:46: Der im Zentrum stand von Bestechung Geldwäsche Betrug.

00:22:50: Der nennt Infantino ein Diktator und nennt ihn den Sonnenkönig.

00:22:57: Also selbst der schießt gegen ihn Dacor mit dessen Führungsweise oder dessen Art umzugehen.

00:23:08: Aber das hier nur vorne als kleiner Tisa, ich würde gerne ganz vorne starten!

00:23:12: Ganz ganz wichtig auch, bevor ich einsteige so richtig.

00:23:16: Muss man einmal sagen, Infantino wurde nie wegen einer klassischen Straftat irgendwie verurteilt.

00:23:20: also das ist ganz klar jetzt ja mal festgehalten.

00:23:23: er stand und steht mehrfach jetzt schon im Zentrum schwerer Vorwürfe Und es wurden auch mehrere Verfahren gegen ihn eröffnet.

00:23:30: Manche wurden eingestellt, manche verliefen auch irgendwie so ein bisschen im Sand.

00:23:33: Aber seine gesamte Karriere ist seit Jahren von Vorwörfen begleitet und die werfen immer wieder ist mir aufgefallen dieselbe frage auf kommt hier ein funktionell nach oben weil er sauber arbeitet oder und das hast du ja eben auch schon so ein bisschen aufgestellt diese tese friedi, weil er sich in einem system aus macht loyalität und grauzone besonders geschickt bewegt und die auch selber irgendwie fördert und schafft.

00:23:56: also dass es jetzt einmal die frage mit der ihr jetzt gerne gut zuhören könnt und dann selber einmal entscheiden können was ihr darauf antworten würdet.

00:24:04: Wir gehen das jetzt aber mal chronologisch durch.

00:24:07: Also die ersten Zweifel, die kamen eigentlich relativ kurz nach seiner Wahl.

00:24:11: also es ging relativ schnell.

00:24:13: da gings um seine Integrität und da war er gerade aufgestiegen an die Spitze der FIFA.

00:24:18: Das war zwei tausendsechzehn Und genau er wollte ja eigentlich diese schlimme Herrschaft sag ich mal unter Blatter wollte er besser machen und irgendwie die FIFA ein bisschen rein waschen.

00:24:30: stattdessen kommt direkt der erste Widerspruch eigentlich, kann man sagen.

00:24:34: Nämlich noch bevor sein Image als Saubermann überhaupt irgendwie starten konnte erschienen Berichte die den Eindruck erweckten dass sich an den Machtstrukturen und am Verhalten an der Spitze nicht viel geändert habe.

00:24:44: das war brisant weil die FIFA zu dem Zeitpunkt natürlich da ging es um Fetternwirtschaft, um Selbstbedienungen, um undurchsichtige Entscheidungen und er hat sich da direkt ins gemachte.

00:24:54: Nestgesetz könnte man fast sagen denn wenige Monate nach seinem Antritt hat er also Infantino mehrere Einladungen zur Privatjetflügen angenommen.

00:25:04: Und genau diese Reisen in diesen Privatjets sorgten eben für Aufmerksamkeit, weil das passt nicht zu einem Präsidenten der neutral sein will, der sich nicht in irgendwelche Lager begibt, der eigentlich alles irgendwie von oben betrachtet und im Sinne der FIFA entscheidet und nicht seine eigenen Vorteile damit

00:25:21: nimmt.".

00:25:21: Und dann gab es zum Beispiel damals Befragung von der eigenen Compliance-Abteilung.

00:25:27: Da ging es um einen Flug von Surinam nach Genf, das ist durch Medienrecherchen bekannt geworden.

00:25:33: Das war dann eine Reise mit einem Privatjet im April zwei tausendsehntzehn und das waren Kosten von hundertneunundzwanzigtausend dreihundert Dollar die diese Reise verursacht hat.

00:25:45: Und in Fantinus Grund damals sei, sagte er ein angebliches Treffen mit dem UEFA-Präsidenten gewesen.

00:25:52: Man fand aber relativ schnell raus.

00:25:53: das kann überhaupt nicht stimmen denn dieser war zu dem Zeitpunkt in Armenien und Genf liegt in der Schweiz so.

00:26:00: da wusste man also schon so hey!

00:26:02: Kann überhaupt nicht sein.

00:26:03: und dann haben zwei Schweizer Bundesanwälte die Ermittlung aufgenommen Genau wegen dieses Verdacht auf ungetreue Geschäftsbesorgung.

00:26:12: Das wurde da aber relativ schnell eingestellt, so wie ich eben schon anfangs gesagt habe.

00:26:15: also manche Sachen verlaufen dann einfach irgendwie ein bisschen im Sand.

00:26:19: Er habe zwar willentlich die Unwahrheit gesagt, sagte man damals und zwar den eigenen Gremien auch, aber strafbar sei das nicht.

00:26:25: Und das ist genau das Problem.

00:26:26: Das wird uns noch öfters passieren.

00:26:28: Und dann gab es eben Ermittlungen auch, weil die FIFA hat natürlich auch eine Ethik-Kommission und die greift dann immer ein.

00:26:35: Auch nicht das erste Mal wird noch ein paar mal vorkommen dass sie in Sachen Infantino tätig werden.

00:26:41: Dann haben die eben geguckt ob der irgendwie gegen Ethikkodex verstoßen hat und auch das wurde dann aber eingestellt.

00:26:47: Das ist aber nicht der einzige Vorfall mit Privates Es gab einen weiteren Diesesmal gemeinsam mit dem russischen Vizepräsidenten und FIFA Ratsmitglied Vitaly Motko.

00:26:58: Auch hier gab es Kritik, weil sich die Frage stellte wie unabhängig ein FIFA-Präsident bleibt wenn er sich von Funktionären aus WM Gastgeberländern transportieren lässt.

00:27:07: Der Tagespiegel hat damals zum Beispiel darüber berichtet dass hundert Tage nach Infantinos Amtsantritt also wirklich relativ jung nachdem wir da erst an die Spitze stieg haben die eine Bilanz gezogen und ihn als Spesenkicker bezeichnet.

00:27:22: Es ging Um diese Privatjets ging es um teure Geschenke, um Spesen und Fahrten mit Schufe führen.

00:27:29: Um Dienstwagen.

00:27:30: Insgesamt wurde einmal Bilanz gezogen, dass Infantino ein sehr teures Führungsstil hat.

00:27:38: Genau das wurde öffentlich diskutiert.

00:27:40: Ein FIFA-Experte wurde zitiert damals mit dem Satz, sein Glück sei, dass Stihlosigkeiten nicht für eine Suspendierung reichen.

00:27:50: Das beobachten wir jetzt schon in kürzester Zeit, dass er immer so gerade on the edge ist eigentlich.

00:27:57: Wo man sagt muss das sein?

00:27:59: Aber nun gut dafür können wir ihn ja nicht loswerden ungefähr.

00:28:02: Genau genau und das ist eben das Problem.

00:28:06: Also der hat ein bisschen nach dem Motto gehandelt von Anfang an alles wird anders nur nicht für mich könnte man zusammenfassen sagen es ist komplett absurd.

00:28:16: So dann auch im selben Jahr geriet er erneut ins Visier der FIFA Ethik-Kommission, diesmal wegen eines Vorwurfs.

00:28:23: Er habe versucht die Präsidentschaftswahl beim afrikanischen Kontinentalverband zu beeinflussen.

00:28:29: und genau das ist deshalb so relevant weil es hier nicht nur um Geld oder Luxus ging sondern um die Intrikretät dieses Machtapparat selbst.

00:28:37: also er handelt ja im Namen dieser Organisationen.

00:28:40: Wer in einem Verband nämlich wie der FIFA-Wahlen beeinflusst der bewegt sich direkt am Kern der Glaubwürdigkeit beziehungsweise natürlich dann Unglaubwürdigkeit.

00:28:48: Also, musst du dir überbelingen.

00:28:50: Weil es ist ja nicht nur er als Person sondern die FIFA und das darf man nicht vergessen, die E schon in der Kritik stand und nicht so wirklich hoch angesehen war weil da eben so viel unter Blatter schief gelaufen ist und der haut da direkt weiter rein mit irgendeinem Scheiß kann ich gar nicht anders sagen.

00:29:07: Und auch genau da wurde ermittelt.

00:29:09: wieder wichtig dabei zwei der Ethik Chef-Ermittler die unter dem Vorgänger Blatter und auch Platini bereits hart durchgegriffen hatten.

00:29:16: Die wurden im Jahr Obwohl die zwei ihre Arbeit fortsetzen wollten, finde ich auch interessant.

00:29:23: Der Tagesspiegel wieder hat damals das beschrieben als Muster in.

00:29:27: Fantino hat systematisch Kontrolleure ausgetauscht, die ihm irgendwie hätten gefährlich werden können.

00:29:33: Die FIFA hat dann den Fall später abgeschlossen was juristisch zunächst wie eine Entlastung wirkte.

00:29:38: für die Außenwirkungen blieb der Schaden aber bestehen In der öffentlichen Wahrnehmungsstand nicht mehr eher als Reformpräsident im Vordergrund sondern vielmehr als funktionär früh in die gleiche Muster zurück rutschte, die Fiefer eigentlich ja schon vorher ruiniert hatten.

00:29:55: Und falls ihr euch jetzt fragt das habe ich mich nämlich gefragt wie hat Infantino darauf reagiert?

00:29:59: Typischerweise und es wird sich auch durchziehen wir ein roter Faden nicht mit irgendwie Aufarbeitung oder Selbstkritik oder Reflexion sondern mit Abwehr gegen Angriff oder aber dem Verweis darauf dass die Vorwürfe überzogen oder politisch motiviert sein.

00:30:13: und genau das beobachten wir weiter hin.

00:30:15: also wenn ich jetzt weitermache werdet relativ schnell merken Das zieht sich durch.

00:30:19: Wir machen weiter!

00:30:20: Das waren jetzt wirklich, sag ich mal die kleineren Sachen.

00:30:23: Jetzt kommen wir langsam zu den größeren nämlich den Panama Papers in der Zeit auch während der UEFA.

00:30:29: Das war im April-Zw.A.

00:30:31: schon.

00:30:32: Also wenige Wochen nach seiner Wahl zum FIFA-Präsidenten tauchten im Rahmen der Panama Papers – wir erinnern uns – großes Datenleakdokumente auf, die seine Zeit als Direktor der UEfa Rechtsabteilung betrafen.

00:30:45: Es ging hier konkret um einen TV-rechte Vertrag aus dem Jahr.

00:30:49: In Fantino hatte als UEFA Justizia ein Vertrag mit einer Offshorefirma namens Cross Trading unterschrieben, das war eine Firma die auf einer Pazifikinsel namens Niu, ich hoffe ich spreche es richtig aus, ich habe diese Insel noch nie gehört, die den Eigentümern Hugo und Mariano Jinkes gehörte und diese beiden wurden später von US Behörden wegen Bestechung im Fußballgeschäft angeklagt.

00:31:16: Ob es da einen Zusammenhang gibt?

00:31:18: I don't know.

00:31:19: Ich

00:31:19: glaube nicht,

00:31:20: ich glaube auch nicht.

00:31:21: Cross Trading kauft über diesen Vertrag die Fernsehrechte der Champions League für Ecuador für rund US dollar und verkaufte sie dann im fast selben Atemzug an den Ecuadorianischen Sender Telemasonas weiter oder Tele-Amazonas glaub ich so.

00:31:39: Für Uber.

00:31:39: und jetzt Achtung, US dollar also fast das Dreifache!

00:31:45: Somit liegt eine Marge, oder die konkrete Marge hier bei rund einhundertachtzig Prozent ohne das Cost Trading dafür irgendeine Leistung erbracht hätte außer eben der Vertragsunterschrift und eben die Kaufsumme zu überweisen.

00:31:57: Das ist so einer Umgeschiebe!

00:31:59: Das stinkt so bis zum Himmel Wahnsinn!

00:32:01: Oh Rohr wirklich?

00:32:02: Und ich frage mich also es nervt mich Colossal kann ich jetzt schon sagen, weil das ist eine Kleinigkeit.

00:32:11: Die UEFA hat dann zunächst jede Beziehung zu Cross Trading irgendwie abgestritten und muss aber später revidieren als ein zweiter Vertrag auftaucht.

00:32:18: Aber jetzt mal ganz kurz!

00:32:19: Du hast ja gerade gesagt, Cross Trading ist eine Firma die auf einer kleinen Pazifikinsel ist?

00:32:28: Und dann gucken sich das große Unternehmen ... Große, also im Unternehmen gibt es immer eine Justiz-Abteilung.

00:32:35: Gut in dem Fall saß Gianni Infantino da drin.

00:32:38: aber normalerweise gucken sich das ja Menschen an und sagen, hm... Also auf so einer ganz kleinen Pazifikinsel von der man vielleicht auch noch nie was gehört hat?

00:32:47: Da sitzt nur ne ganz große Firma die so viel Geld hat um solche Rechte zu kaufen.

00:32:53: Ja klingt plausibel!

00:32:54: Das ist doch so wild!

00:32:56: Da muss jemand weggeguckt haben.

00:32:59: Selbst der Keine Ahnung, der Student würde dann sagen Achtung, irgendwas ist hier ein bisschen komisch.

00:33:06: Und das ... Das ist Wahnsinn!

00:33:07: Es ist komplett Wahnsinn.

00:33:08: und es ist komplett wahnsinn dass auch irgendwie gefühlt nichts passiert danach.

00:33:12: So auch hier wieder die Schweizer Bundesanwaltschaft hat daraufhin die UEFA Büros in Nyon wegen des Verdachts auf Untreuung im Zusammenhang mit dem Erwerb von Fernsehrichten untersucht.

00:33:24: Man muss hierbei aber auch sagen, es gibt keinen Beleg dafür, dass Infantino persönlich Geld aus diesem Deal erhalten hat.

00:33:30: Dass er in irgendeiner Weise einen geldwerten Vorteil davon hatte und ich glaube ... Das ist nur ein Problem, warum da nichts weiter passiert ist.

00:33:38: Es gibt kein Hinweis auf Bestechnung Infantinos, aber dieser Vertrag trug seine Unterschrift.

00:33:48: In jedem Fall zeigt der schon mal, in einem Umfeld bewegt hat, indem er Strukturen geschaffen hat.

00:33:56: Indem er das befürwortet hat wahrscheinlich auch.

00:33:59: In dem er dafür gesorgt hat dass solche Sachen überhaupt funktionieren weil genau das sollte ja eigentlich das Gegenteil sein in seine Funktion.

00:34:07: und er hat selbst damals sehr empört reagiert in der Öffentlichkeit und erklärt er sei dismaid also bestürzt dass seine Integrität überhaupt infrage gestellt werde Und hat dann jede Untersuchung der Angelegenheit begrüßt.

00:34:22: Das ist auch etwas, was der gerne macht in der Öffentlichkeit.

00:34:25: Dann sagt er naja untersucht das doch und es ist mir auch wichtig.

00:34:29: Aber dann verläuft das alles umsonst.

00:34:31: Weil er einfach weiß dass sie ihnen nichts an haben können.

00:34:34: Genau so und jetzt kommt eigentlich einer der allergrößten Skandale die eher in seiner Laufbahn verursacht hat könnte man sagen Und die wahrscheinlich auch würde ich jetzt einschätzen.

00:34:48: Die hätten es Ganze wahrscheinlich fast zum Kippen gebracht und zwar Der Fall Lauba.

00:34:53: Habe ich auch noch nie gehört?

00:34:54: Das ist der härteste Punkt unserer Geschichte, sehr bekannt als Verlaubert tatsächlich, wenn man das Google kommt, dass sofort es war.

00:34:59: Es waren Zwei-Tausendachzehn.

00:35:00: da haben verschiedene Medien aufgedeckt, dass sich der damalige Schweizer Bundesanwalt Michael Lauba mehrfach mit Janine Infantino getroffen hatte.

00:35:09: Informell ohne jegliche Protokolle.

00:35:13: Erst mal ... würde man jetzt sagen halb so wild, ne?

00:35:16: Das bekannte daran Barbara.

00:35:18: Zur gleichen Zeit führte genau diese Bundesanwaltschaft mehrere Strafverfahren gegen die FIFA und gegen deren Fußball-Aktionäre durch.

00:35:28: Jetzt wird schon ein bisschen heikel!

00:35:30: Insgesamt gab es drei nicht protokollierte Treffen, die in den Jahren zwei fünfzehn, zwei sechzehn und zwei siebzehnt stattfanden.

00:35:37: Lauber erklärte zunächst, die Treffen seien notwendig gewesen um Bestechungsverfahren rund um die FIFA zu koordinieren.

00:35:43: Doch dann wurde ein weiteres Geheimestreffen bekannt dieses Mal im Hotel in Bern-Hotelschweizer Hof und alle Beteiligten gaben übereinstimmt an sich an diesen Treffen nicht erinnern zu können so auch der Name eines der anderen Teilnehmer sei ihnen entfallen.

00:35:59: also alles auf einmal demenz keine ahnung auf einmal alles weg.

00:36:03: Das ist so unglaublich.

00:36:05: Es ist wild, wirklich.

00:36:08: Vor

00:36:08: allem das ... Ja?

00:36:08: Ich habe gerade am Anfang gedacht zu ja okay dann hat er gesagt die Treffen waren notwendig gewesen wegen diesem Bestechungsverfahren rund um die FIFA.

00:36:15: Ja aber warum denn dann informell?

00:36:17: Dann sagt doch einfach du weißt was ich meine protokolliert ist doch einfach wenn sie Notwendig gewesen wären.

00:36:22: Richtig,

00:36:23: viele treffen auch und es ist alles komisch!

00:36:26: Ich hab mir das Gefühl die verkaufen wirklich die Menschheit für dumm komplett

00:36:30: Komplett.

00:36:30: Und es funktioniert ja auch, ne?

00:36:32: Wenn man das nämlich mal zusammenfasst und jetzt hier betrachtet – einen FIFA-Präsident trifft sich heimlich mit dem obersten Staatsanwalt seines Landes während gegen genau dessen Organisation ermittelt wird.

00:36:42: Das stinkt doch bis nach ganz oben!

00:36:44: Ja?

00:36:45: Genau daraus entsteht der Verdacht, dass hier Einfluss auf Verfahren, Zuständigkeiten oder Informationen genommen worden sein könnte.

00:36:52: Deswegen hat die Schweizer Bundesanwaltschafts- gegen Infantino und weitere Personen.

00:37:01: Der Vorwurf, Anstiftung zu Amtsmissbrauch, Verletzung des Amtsgeheimnisses und Begünstigung.

00:37:07: Gegen Infantinos selbst richtete sich der Vorwurf auch noch an Stiftungen.

00:37:11: Es ging eben um den Verdacht, dass die Bundesanwaltschaft durch die FIFA-Instrumentalisiert worden sein könnte – wie gesagt einflussauflaufende Verfahren genommen wurde.

00:37:21: Das Verfahren wurde dann aber im Oktober.

00:37:26: Die beiden außerordentlichen Bundesanwälte Hans Maurer und Ulrich Weder.

00:37:30: seinerzeit kam nach rund drei Jahren Ermittlungen zu dem Ergebnis, dass sich der Anfangsverdacht nicht erhärtet hatte.

00:37:36: Im Gegenteil – er sei entkräftet worden!

00:37:38: Es habe sich kein Hinweis auf Absprachen gefunden die sich auf Strafprozessuale ein Scheidung im Fieferverfahren

00:37:44: ist.

00:37:44: Nee, die haben sich in der Zeit einfach zufällig offen ne Groni getroffen.

00:37:49: Die sind auch aber Freunde und man muss auch mal sagen Arbeit is Arbeit Und dann kann man sich ja wohl auch gefälligst einfach mal so treffen in der Zeit.

00:37:56: Natürlich,

00:37:56: klar!

00:37:57: Und zufällig vielleicht im Nebensatz über das aktuelle Verfahren gegen die Vielfalt sprechen?

00:38:01: Aber man muss ja auch ... Vielleicht ist es auch wie ein Privatgespräch, wenn man sagt, krass was da gerade passiert, müsste man was dagegen machen.

00:38:08: Genau ich glaube auch genau sowas.

00:38:11: und Infantin du selbst zum Beispiel sagte dann zur Einstellung des Verfahrens Das sei ein vollumfänglicher, deutlicher und klarer Sieg für ihn die neue FIFA-und Gerechtigkeit.

00:38:21: Auf jeden Fall für ihn und die neue FIFA!

00:38:23: Für die Gerechtigkeit weiß ich nicht.

00:38:24: Genau.

00:38:25: Und so kann man nämlich auch sagen, weil genau das heißt nicht dass am Ende nichts ran war an dieser ganzen Geschichte, sondern es heißt vielmehr, dass sich dieser konkrete strafrechtliche Vorwurf nach der Ermittlung einfach nicht beweisen ließ.

00:38:37: aber das heißt ja also ne?

00:38:39: Die haben ja wahrscheinlich alle ihre Spuren irgendwie verwischt und das alles hier sehr wasserdicht für sich gemacht.

00:38:44: Die Aufsichtsbehörde kam dann in einem separaten Disziplinarverfahren gegen Lauber, also den Anwalt zu dem Schluss.

00:38:51: Dass er verschiedene Amtspflichten verletzt habe und haben ihm erst mal eine Lohnkürzung irgendwie verfügt.

00:38:56: Das heißt eigentlich konkret wir kommen gleich noch dazu dass ihm noch mehr gekürzt wurde sozusagen.

00:39:01: aber während dieses Strafverfahren eingestellt wurde blieb ja so ein Pflichtverstoß quasi bestehen Aber bei Lauber Nicht bei Infantino, das muss man auch sagen.

00:39:10: Also nur einer der beiden wurde sozusagen bestraft und am Ende hat Lauba dann durch diese Affäre zunehmend an politischem Rückhalt verloren und ist dann eben August-Werthausen-Zwanzig zurückgetreten.

00:39:21: Der hat alles verloren in Infantine nun nichts.

00:39:25: Und

00:39:25: eher nämlich?

00:39:26: Ja!

00:39:26: Ich finde es halt auch so spannend dass dieser ... Dass man ja jetzt merkt... Das manche auf vorn dieses Bild wo ich auch Angst hatte dieses Gefühl die Fiefer implodiert und auf einmal steht er da, dass er schon zu seiner UEFA Zeit Strippen gezogen hat und während seiner gesamten Karriere wahrscheinlich irgendwie einen fragwürdigen Struktur mitgearbeitet hat.

00:39:44: Hundertpro, natürlich!

00:39:45: Und ich finde so also dass da ein Anwalt sein Amt verliert bzw.

00:39:50: irgendwie zurücktritt und sich gezwungen dazu fühlt.

00:39:53: das zeigt ja dass diese Affäre brisanter war als dann damals bewertet wurde eigentlich

00:39:59: total.

00:40:00: Und warum ich das jetzt alles so ausführlich erzählt habe ist vor allem, dass dieser Verdacht – also das zeigt, dass der Verdacht gegen Infantino nicht erst mit seiner FIFA-Präsidentschaft angefangen hat.

00:40:09: Sondern diese Strukturen reichen zurück wie du eben auch schon sagst bis in die UEFA Zeit und ziehen sich weiter

00:40:15: bis heute.

00:40:16: Bis heute!

00:40:17: Richtig!

00:40:18: So wir kommen jetzt hier gleich zu Katar.

00:40:22: Auch ein Kapitel, was sehr fragwürdig ist.

00:40:24: Nämlich die Menschenrechtsdebatte und die Vergabe nach Katar.

00:40:28: Damals im Dezember zehntenzehn hatte die Vergabeli WM-Zweinzwanzig nach KatAR und nicht an den Mitbewerber USA so'n bisschen den Kipppunkt im Fußballsystem markiert.

00:40:38: Vor allem auch, dass man barte sich das hier nicht mit rechten Dingen zu gehen kann!

00:40:42: Es kann nicht sein, dass da's so gekommen is'.

00:40:45: Denn... Wie als nicht mit unlauteren Mitteln hätte dieser superkleine, superreiche Wüsten-Ort diesen Sieg bekommen können.

00:40:57: Und es hat einfach in your face gezeigt wie korrupt diese ganze Geschichte ist.

00:41:03: und das ist wahrscheinlich auch im Intro schon gesagt, Friedi einer der bekanntesten Momente von Infantino und seiner Amtszeit Denn der ist natürlich mit Katar verbunden, das war zu seiner Zeit.

00:41:13: Und genau auch noch vor der WM wurde er zur Zielscheibe, weil er den Gastgeberstaat eben verteidigt hat und die standen in der Kritik wegen v.a.

00:41:22: der Menschenrechte und hat das alles ein bisschen als ja reuchlarisch dargestellt... Ich rede hier von der Pressekonferenz vor der WM im November.

00:41:33: Den Auftritt kennen vermutlich jeder, wenn du ihn nicht kennst und jetzt nicht weißt wie das aussieht, von dem ich gerade spreche dann Google es gerne weil es ist wild.

00:41:40: Eintag vor dem WM-Öffnungsspiel zwischen Katar und Ecuador hat sich also Infantino für rund vierhundert Journalistinnen und Journalisten in Doha hingestellt und hat einen ungefähr einstündigen Monologue gehalten.

00:41:51: Darin wies er die internationale Kritik an der WM zurück, Kritik, die sich vor allem auf die Menschenrechtssituation.

00:41:58: Die Bedingungen für Arbeitsmigranten und fehlenden Rechte für Frauen und die LGBTQ-Community bezog.

00:42:03: Also alles super heikle ernsthafte Probleme!

00:42:08: Und er hat es einfach so weggewischt als wäre erst nichts...

00:42:11: Ich finde, die FIFA-Sport muss immer unpolitisch sein.

00:42:16: Und der hat ja eine ganz krasse Strahlkraft.

00:42:22: Das ist für alle Menschen da und das ist wahnsinnig wichtig!

00:42:25: Gerade bei solchen Veranstaltungen, finde ich, man darauf achtet, dass gewisse Situationen, Bedingungen für Arbeitsmigranten, für Recht für Frauen, für LGBTQ Communities ... gegeben ist und dass diese Menschen, als alle Menschen fair behandelt werden.

00:42:41: Es ist einfach für mich ganz, ganz wichtig im Sport.

00:42:43: Und es ist irgendwie ... Ich hatte so Bauchschmerzen damals, als sie nach Katar gegangen ist.

00:42:48: Sie stand auch da und dachte nur so... Ja, das kann ich sein!

00:42:50: Das ist nicht euer Ernst?

00:42:51: Das ist so ein

00:42:52: Scheiß?!

00:42:53: Es ist null begründbar wirklich nicht.

00:42:55: Also nichts spricht dafür, warum das hätte da stattfinden sollen.

00:42:58: Und das hat aber alles weggewischt und hat halt eben so im Kernsatz gesagt, dieser einseitige Moral prädigt sei reiner Heuchelei.

00:43:05: Er sagte ihm, fall ist wirklich schwer die Kritik zu verstehen.

00:43:07: Sie sei zutiefst ungerecht.

00:43:10: und dann sagte er noch erst mal auf Englisch Today I feel African, today i feel gay, today I feel disabled.

00:43:19: Also er hat sich im Prinzip zum Martin Luther King des Fußballs werden lassen.

00:43:24: Er sagte sin gemäß er fühle sich heute afrikanisch erfühle sich schwul arabisch behindert Und wie ein Gastarbeiter.

00:43:31: also er hat in die Rolle

00:43:33: all der

00:43:34: benachteiligten Personen und Personengruppen begeben.

00:43:37: Und es ist clearly, so was von dermaßen offensichtlich, dass dieser Mann nichts davon ... Dass er keine Probleme in seinem Leben hat und nicht ansatzweise weiß wie sich diese Gruppen irgendwie fühlen.

00:43:53: Außer vielleicht bei den Gastarbeitern durch seine Eltern?

00:43:55: Das ist das Einzige wo ich gesagt hätte okay aber beim Rest

00:43:59: ja Bei den Arbeitsmigranten hat er dann sogar auch argumentiert, Katar biete ihn eine Perspektive und legale Chancen während Europa seine Grenzen schließe.

00:44:08: Und Menschen keine legale Arbeit erlaube.

00:44:12: Auch ein spannender Ausgang.

00:44:13: Ja

00:44:13: deswegen habt man das auch ganz toll mit den Zwangsarbeitern, die die Stadien gebaut haben.

00:44:16: Das war ...

00:44:17: Da sind ja auch super viel ums Leben gekommen weil es einfach heiß war und irgendwie ...

00:44:21: Hä?

00:44:21: Es war ganz schlimm!

00:44:22: Ja wirklich schlimm.

00:44:24: Und genau deswegen ist natürlich auch die Reaktion super scharf ausgefallen.

00:44:28: Also da war jeder fassungslos, vor allem aber auch Organisationen wie Amnesty International zum Beispiel.

00:44:34: Die haben sofort angegriffen.

00:44:36: ihr Sprecher Steve Cockburn sagte damals zum Beispiel das Infantino oder dadurch das Infantinelegitime Kritik an Menschenrechtsverletzung.

00:44:44: bei Seitewische würdige er den enormen Preis herab also den Preis den Arbeitsmigranten gezahlt hätten um sein Flaggschiffprojekt der wollte sich ja damit eigentlich schmücken möglich zu machen.

00:44:57: Emnesty betonte außerdem, dass der Ruf nach Gleichbehandlung und Menschen würde kein Kulturkampf sei.

00:45:02: Sondern unverhandelbare Menschenrechte.

00:45:04: Und genau den hat sich die FIFA ja eigentlich verpflichtet.

00:45:07: Ja?

00:45:08: Und die machen genau das Gegenteil.

00:45:10: Gab es dann da irgendwie ein offizielles Verfahren gegen ihn oder so?

00:45:14: Die EWM wurde am Ende eigentlich viele für das Symbol von seinem Führungsstil... Also als erneuerter Reformer in Erinnerung zu bleiben stand, der nun eher mit dem Gesicht eines Verbands da das Menschenrechtsfragen irgendwie umgeht.

00:45:29: Arbeitsmigration, Imagepolitik und wirtschaftliche Interessen in einen großen moralisch-problematischen Mix verwandelt hatte.

00:45:35: Eines kann man es gar nicht sagen.

00:45:37: Besonders Heike war daran dass die Kritik an Katar nicht nur sportpolitisch irgendwie war sondern ganz konkret auch ja die Behandlung von Arbeitsmigranten, Vergabepolitik Die FIFA aus Pristischgründen über gravierende Probleme hinwegsehen wollte.

00:45:53: Kurz umgesagt, die machten sich schon wieder so krass unglaubwürdig und es zeigte einfach wie korrupt dieses ganze System ist.

00:46:01: Und wenn wir einmal nämlich jetzt all das zusammenfassen dann haben wir die Vergangenheit ganz gut aufgerollt von ihm.

00:46:07: Wir haben diese Privatjets, wir haben die Panama Papers, wir Haben diesen Schweizer lauber Strafverfahren und wir haben Qatar.

00:46:15: Und zwischendurch, irgendwie bevor wir jetzt zur aktuellen Gegenwart kommen, passiert dann auch eine relativ kleine Story die ich so zufällig gelesen habe aber die ich jetzt gar nicht so uninteressant fand.

00:46:24: Die nämlich genau zeigt wie Infantino tickt.

00:46:27: Noelle Gretz – Ich hoffe ich spreche den Namen richtig aus!

00:46:29: Das ist der Präsident des französischen Fußballverbandes, der ist im Jahr und zwei Jahre zurückgetreten.

00:46:34: Der Grund?

00:46:36: Vorwürfe sexueller Belästigung.

00:46:38: Er, so hieß es, er zeige unangemäßenes Verhalten gegenüber Frauen und habe sie regelmäßig mit Worten und Textnachrichten sexuell belästigt.

00:46:47: So der Vorwurf, der im Raum

00:46:48: steht.".

00:46:48: Wir reden hier von einer sehr hohen Position im Fußball – ich meine, der Präsident des französischen Fußballverbandes darf man nicht vergessen!

00:46:56: Und genau der erhält von Infantino Rückendeckung.

00:47:00: Dieser berief nämlich den damals einund achtzendjährigen Legret zu seinem persönlichen Delegierten und Leiter des neuen FIFA-Büros in Paris nachdem der zurückgetreten war.

00:47:10: Anstatt zu sagen, hier stehen Vorwürfe im Raum die sind nicht mal eben so einfach von der Hand zu weisen.

00:47:15: stattdessen hat er den dann einfach wieder eine Etage höher gehoben quasi.

00:47:19: Und genau diese Personalie sorgte international für große Kritik und Empörung.

00:47:23: Da eben dieser Mensch in Frankreich auch aufgrund respektloser Äußerung gegenüber sind, die sie dann in den Schlagzeilen stand.

00:47:31: Also der hat nicht nur sich Frauen gegenüber extrem beschissen Verhalten sondern auch einzelnen Fußballspielern und sie dann ist sowas wie der Local Hero in Frankreiche.

00:47:38: da waren die Leute natürlich auch alle nicht so im News drüber.

00:47:41: Der ist mittlerweile irgendwie so die rechte Hand in Fantinos geworden.

00:47:45: Das war natürlich alles ein bisschen schwierig und fragwürdig.

00:47:47: Das nur als kleine Anekdote zwischendurch, bevor wir jetzt zur aktuellen Gegenwart kommen.

00:47:54: Und ich kann euch nur sagen ... Die hat's auch in sich!

00:47:58: Falls ihr euch bis dahin schon gefragt habt wie er denn die Kritik über Katar, wie er darauf reagiert hat, der hat am Ende nach der WM einen Fazit gezogen.

00:48:06: das war auch wild.

00:48:07: Er hat ja die WM in Katar über alles gelobt es habe keine Vorwände während der WMs gegeben.

00:48:12: dabei wissen wir alle sind Leute zu Tode gekommen.

00:48:16: Und man fragt sich so, hey hast du jemals was von Menschenrechten gehört?

00:48:20: oder irgendwie weißt du, was das bedeutet?

00:48:21: Da sind Menschen gestorben die Stadien gebaut haben damit du deine Fußballspiele da ausrichten kannst und du stehst am Ende dieser WM da und sagst Das war super.

00:48:30: Ja ich will wahrscheinlich weil sie sehr viel Geld damit eingenommen

00:48:32: haben.

00:48:34: So und dass ist eben ein bisschen auch das Thema Man hat den Eindruck, dass dieser Typ einfach nur auf Biegen brechen richtig viel Kohle machen will mit diesem mit dieser FIFA Und alles andere irgendwie so ein Stück weit ignoriert.

00:48:49: Total, ne?

00:48:50: So ist es auch heute.

00:48:51: also ich meine du hast ja eben auch schon gesagt die WM läuft in Amerika auch irgendwie alles ein bisschen schwierig betrachtet man gerade die politische Situation vor allem aber auch den aktuellen Präsidenten von der USA.

00:49:04: und genau die zwei Männer die sind Best Buddies könnte man verstehen.

00:49:07: Sie

00:49:07: verstehen sich gut nicht?

00:49:08: Ja, die verstehen sich sehr gut.

00:49:11: Es gab vor einigen Jahren schon mal so'n internationales Dinner in Davos.

00:49:14: Und da hat Infantino, also das Who's Who eben der Welt im Prinzip waren die da und da hat Inventino in einer Tischrede festgehalten dass er heute leider nur der zweitwichtigste Mann nach US-Präsident Donald Trump sah.

00:49:27: Das ist übrigens das Gipfeltreffen in Davos.

00:49:30: Da kommt einmal im Jahr die ganze Weltwirtschaft zusammen, also die ganzen Menschen, die unsere Politik und Weltwirtschaft bestimmen, die gereisen einmal für eine ganze Woche nach Davos, ganz Davos ist dann über den Ausgebuch, du kannst als normalsterblicher jetzt auch nicht mehr nach Davo rein.

00:49:45: Und die sind alle da und da würde ich so gerne mal Moistien spielen was alles besprochen wird unter einem legalen Rahmen.

00:49:53: Weil dann können natürlich Treffen stattfinden, die nicht protokolliert werden müssen Weil die sind ja alle in Davos, bei diesem Gipfel.

00:49:59: Das ist auch hochspannend dieses Treffen einmal im Jahr.

00:50:02: Total!

00:50:03: Und jetzt musst du dir mal belegen ... Ich hab das gerade so beiläufig erwähnt, aber dieser Satz ist komplett irre.

00:50:09: Der bezeichnet sich als zweitwichtigsten Mann und Trump irgendwie als Erstwichtigen.

00:50:12: kann sein, dass er es isst.

00:50:14: Aber wichtig im Sinne von weil er halt einfach macht was er will.

00:50:21: Da merkst du diesen Größenwaren?

00:50:23: Auch von diesem Mann?

00:50:24: Ja, beziehungsweise ich finde es total spannend jetzt schon die ganze Folge über.

00:50:27: Dass man mal sieht was Fußball ist einfach kein nicht mehr nur ein Sport.

00:50:32: Fußball hat so krasse Einflüsse auf Länder und Politik das ist ja Wahnsinn.

00:50:39: Komplett!

00:50:40: Es macht einen innerlich wahnsinnig... finde ich, weil eigentlich sollte das ja nicht sein Fußballjahr schön und gut.

00:50:47: Sollte eine Macht in dem Sinne haben, dass die Leute zusammenfinden, dass es man immer schöne Zeit hat, dass das Menschen zusammenbringt aber sollte nicht so sein, dass deren Chef sage ich mal der Fußballchef auf einmal eine Macht über politische Gänge in der Welt hat oder irgendwie.

00:51:06: also was ist das?

00:51:07: Ja

00:51:07: auch überwahlen!

00:51:08: In deinem Apfel, was du erzählt hast

00:51:11: Es ist komplett gaga und man kann das schon beobachten.

00:51:14: Also es fing schon vorher an, dass da war er eben in der Zeit noch bei der UEFA ... Und dann ging das ja los, dass er dann im Jahr die Spitze der FIFA ging.

00:51:23: Auch da hat er massive Unterstützung aus Amerika bekommen.

00:51:29: Die zwei Trump- und Infantino fanden super schnell zusammen.

00:51:32: Als es dann im Sommer um den WM-Zuschlag für im Jahr zwanzig ging, so weit und voraus wird das auch diskutiert und geplant Trump jedem Land, dessen Vertreter nicht für USA und Mexiko-Kanada stimmen würde, wirtschaftliche Sanktionen angedroht.

00:51:48: Und Infantino hat das noch so ein bisschen scharf gestellt in dem Sinne dass er jedes Votum auf die Leinwand im Kongress all übertragen hat also weißt du das auch noch öffentlich dann eben gezeigt wird?

00:52:00: Also der hat das ein bisschen...

00:52:02: Das Trump dann auch wirklich sehen konnte wer wie gewie...

00:52:06: Also, die sind unter einer Decke quasi.

00:52:08: Und als Trump dann im Januar twenty-fünfzwanzig neu gewählt wurde beziehungsweise seinen Amtsantritt eben nochmal neu angefangen hat, hat sich zwischen ihm und Infantino eine sehr auffällige enge Beziehung entwickelt.

00:52:19: Die beiden haben sich mindestens siebenmal öffentlich sichtbar getroffen.

00:52:22: Gemeinsam haben sie unterm einen speziellen WM-Visarpass ins Leben gerufen und die FIFA hat sogar eigene Büroräume im Trump Tower in Manhattan eingerichtet.

00:52:29: Find ich auch spannend!

00:52:30: Sollte eigentlich nicht

00:52:31: sein...

00:52:32: Genau diese hat Infantino zeitweise genutzt, etwa während der UN-Generalversammlung.

00:52:38: Und surprise!

00:52:39: Ich meine man kann es gut beobachten.

00:52:41: auch gerade sind die zwei Männer natürlich Best Buddies so kann man beobachten.

00:52:45: ist er eine Präsident traurig weil ihm niemand den Friedensnovellpreis geben will?

00:52:49: dann denkt sich der andere also der FIFA Präsident mal eben schnell ein FIFA Friedenspreis aus für den Präsidenten.

00:52:56: Und da fragen wir uns doch alle einmal ganz kurz, wie neutral ist das eigentlich noch?

00:53:00: Ganz

00:53:00: kurz.

00:53:01: Habt ihr das... Hast du das gesehen damals?

00:53:02: Ich hab' das damals gesehen.

00:53:04: Das kam ja bei Instagram-Butters auf einmal über... Hat ich das überall?

00:53:07: Das Gianni Infantino Donald Trump einen FIFA Friedensnobelpreis überreicht und ich nur so... Ich habe zuerst gedacht es wäre fake, ne?

00:53:17: Ich habe gesagt es wäre slapstick!

00:53:19: Der FIFA Peace Prize.

00:53:20: Der FIFA peace prize.

00:53:22: Ich habe nur gedacht,

00:53:22: Hä?!

00:53:23: Für was denn?

00:53:24: Jaaa Für was?

00:53:26: Und seit wann gibt's diesen Preis?

00:53:28: Der wurde neu extra einen.

00:53:30: Aber es war doch in der Zeit, wo Donald Trump dem nach Ostkonflikt ... Ich hab das wirklich stand, da dachte ich so her, er hat grad ein Krieg angefangen im Iran und wie kriegt er jetzt den Friedenspreis?

00:53:40: Warum auf einmal von der

00:53:41: FIFA?

00:53:42: Richtig!

00:53:42: Das ist echt der größte Problempunkt, finde ich.

00:53:45: Von der FIFA.

00:53:45: Warum?

00:53:47: Wie du es gerade treffen gesagt hast wahrscheinlich, er wollte ja ... Donald Trump hat immer gesagt, ich verdiene den Friedenstnobel-Preis.

00:53:53: Den hat er nicht bekommen.

00:53:55: Und dann Jani wahrscheinlich gesagt, oh Schatz sie kommen.

00:53:57: Ich helfe dir, komm

00:53:57: ich helf dir.

00:53:59: Das ist wirklich... Bei all meiner Macht helfe ich dir hier gerade.

00:54:02: Da müssen da sitzen doch auch intelligente Menschen Nina.

00:54:04: die müssen noch da sitzen.

00:54:05: Stimmt mal vor du bist in diesem Konstrukt und du arbeitest in den Strukturen und du bist nicht geruppt und Du hast einen klaren Menschen.

00:54:11: warst dann du musst doch denken Was geht hier ab?

00:54:15: Natürlich!

00:54:16: Vor allem weil die FIFA bis heute nicht öffentlich gemacht hat nach welchen Kriterien dieser Preis überhaupt vergeben wurde.

00:54:22: Also, was war ... Hä?

00:54:24: Wirklich.

00:54:25: Ich hab so viele Fragezeichen in meinem Kopf während ich hier gerade mit Fredy drüber spreche.

00:54:28: Es macht alles überhaupt keinen Sinn vor allem weil und das ist jetzt ein bisschen meine Vermutung Und es würde passen in diese Verhaltensstrukturen von Trump auch Das ist so'n bisschen Desillusioniert habe ich fast den Eindruck von Infantino, der denkt jetzt irgendwie wir sind hier Partner auf Augenhöhe und ich gebe dem jetzt hier einen Preis.

00:54:49: Und deswegen ist ja alles ganz ganz toll.

00:54:51: aber so ein bisschen wirkt es eher als sei da so ein Fanboy von Trump fast?

00:54:55: Der liebt das natürlich komplett Könnte mir aber auch vorstellen, dass dieses Interesse halt einfach auch verpufft in dem Moment wo die WM vorbei ist.

00:55:04: Weil dann hat er ja erst mal... Dann besteht jetzt erstmal keine Nöte mehr das man hier irgendwie auf Best Buddies tut.

00:55:09: Man kann aber auch sagen, dass gerade in den kommenden Monaten der Einfluss in den USA für Infantino noch hilfreich werden kann und genau deswegen ist sehr froh über dieses sehr gute Verhältnis zu Trump.

00:55:19: Ich hab noch gelesen ich weiß nicht ob du es auch gesehen hattest Nina?

00:55:22: Dass dieses Thema das Internationale Olympische Komitee hast du dazu auch gesehen?

00:55:28: Dieser Zusammenhang mit diesem Board of Peace.

00:55:31: Nee, erzähl mal!

00:55:32: Und zwar

00:55:33: habe ich auch gedacht so hey was ist das?

00:55:34: Also die sind ja nicht dumm die Männer, die vergeben sich ja nicht auf einmal irgendwelche Preise einfach nur... Ah

00:55:38: du meinst halt da wird jetzt gerade ermittelt.

00:55:40: ne?

00:55:41: Ja, das meinst du.

00:55:43: Aber erzähl gerne Ich

00:55:45: hab's nicht so ganz durchdrungen.

00:55:47: Aber ich habe gelesen, dass dieses Thema spannend ist natürlich auch das, dass es dieses Internationale Olympische Komitee gibt und Infantino auch Mitglied vom Internationalen Olympischen Komitees ist.

00:55:57: Und dieses Olympische Comitee hat halt entschieden jetzt im Februar, im Jahr zwanzig, wegen seiner Nähe zu Trumps sogenannten Board of Peace keine Maßnahmen gegen Infantina zu ergreifen.

00:56:07: Alles bedeutet, dass vielleicht Infantinos sich ... mit diesem Peace-Preis und Donald Trump ist ja auf dem Board of Peace, sich selber geschützt hat.

00:56:18: Dass er vielleicht vom Olympischen Komitee ausgeschlossen wird oder so?

00:56:21: Also irgendwie

00:56:22: hab ich das verstanden.

00:56:24: Ja, wir müssen ein bisschen weiter vorher anfangen.

00:56:26: Und zwar genau eben wegen dieses Viva Friedensnobelpreises von denen wir eben sprachen, hat eine Nichtregierungsorganisation Fair Square heißen die.

00:56:35: Die haben eine Sammelbeschwerde gegen Infantino eingereicht.

00:56:38: Beziehungsweise die wollen das machen, also es ist im Planung.

00:56:40: Den stößt nämlich auf, dass Infantino, die in der FIFA-Satzung vorgeschriebene politische Neutralität missachtet hat.

00:56:46: dadurch.

00:56:47: Finde

00:56:48: ich auch absolut nachvollziehbar!

00:56:49: Gerade eben auch auf diese ständige Parteinahme für Trump, ne?

00:56:53: Also er macht ja nicht nur durch den... ...durch die Übergabe dieses Preises das eben irgendwie klar, sondern auch schon zwischendurch und hat jetzt auch neulich gesagt, er würde nichts bereuen oder sowas alles.

00:57:02: Und da... Es wird klar, also der... Der ist so mit Trump und genau das sollte der eigentlich nicht sein.

00:57:07: Die FISA hat sich mit dem Argument verteidigt, es sei für die Ausrichtung eines Turniers dieser Größenordnung absolut notwendig eine kooperative Beziehung zu den Regierungsbehörden der Gastgeberländer aufzubauen.

00:57:18: Okay das verstehe ich sogar noch aber ich finde wir reden hier von.

00:57:21: also das ist ja ein ganz anderes Ausmaß.

00:57:23: der kriegt irgendwie einen Friedensnobelpreis für was.

00:57:26: erstens wie du eben schon gesagt hast und auf einmal wird er erst errichtet.

00:57:29: dass ist ja außerhalb jeglicher Gutstellung mit dem Oberhaupt des Ausrichtungslandes.

00:57:36: Also es ist an den Hahn herbeigezogen, wenn du mich fragst.

00:57:41: Und da in dessen Zuge eben ... Weil das so hochkochte und man sich so fragte, wie neutral ist das wirklich?

00:57:48: Kam natürlich auch dieses internationale Komitee und dieses Board of Peace eben im Zusammenhang damit gezogen.

00:57:54: aber die haben dann relativ schnell gesagt, Ey, wir sind da irgendwie raus ja und die Angelegenheit sei für sie aufgeschlossen.

00:58:00: also die haben sich da relativ schnell rausgezogen finde ich auch spannend weil ich hätte es nicht getan ehrlich gesagt aber okay Vor allem Weil.

00:58:08: Also ich hab dann noch was gefunden, das fand ich auch super spannend.

00:58:11: Vor kurzem hat Infantino die Vertreter aus Israel und Palästina auf die Bühne gebeten.

00:58:15: Das war eben im Rahmen der WM ja auch so.

00:58:17: War ja auch alles ein bisschen schwierig ob überhaupt alle teilnehmen dürfen Iran oder sowas.

00:58:21: Es geht noch viel weiter reichen da, was wir nicht abdecken können aber ... Er hat so ein bisschen diese Lieblingsnummer wieder abgezogen, Kinder dieser Welt.

00:58:30: Und er wollte jetzt irgendwie den beiden Funktionären auch Hoffnung geben und sowas.

00:58:34: alles.

00:58:34: also... Auch da wieder man merkt schon das ist nicht seine Rolle!

00:58:38: Er hat politisch da nichts zu suchen und dann will er auf einmal genau diese beiden Vertreter die irgendwie komplett beide im Konflikt sind will er darauf die Bühne bringen und wahrscheinlich irgendwie ... Die Idee hatte eher dass sie mit sich in die Arme fallen und alle auf einmal lieb haben.

00:58:52: Und er ist derjenige, der es möglich

00:58:53: macht.".

00:58:54: So wirkte das auf jeden Fall!

00:58:56: Denn er hat sich mit ausgebreiteten Abendswissen die beiden gestellt, wollte sie so zueinander ziehen... ...und es wirkte alles wie eine Shownummer.

00:59:03: Also wirklich so inszeniert.

00:59:06: Und die zwei?

00:59:07: Die fanden das natürlich nicht so toll.

00:59:10: Der Vertreter Palästinas hat nämlich den Braten gerochen und hat dann eine Handreichung mit dem Israel-Vertreter verweigert.

00:59:18: Noch schlimmer Er hat dann Infantino mit so einer kurzen Tirada auf der Bühne angezählt, also hat ihm so eine richtige Ansage gemacht.

00:59:26: Und dann ist er gegangen und dann der Vertreter Israels auch danach.

00:59:30: So könnt ihr ja auch mal googeln, es ist spannend zu beobachten!

00:59:33: Und sehr bedröppelt steht Infantinho dann kurz alleine noch auf der bühne und geht zurück an sein Mikro oder will dann seine neuerliche Kandidatur angekündigt.

00:59:44: Also er will sich wieder zum FIFA-Präsidenten wählen lassen und es gibt keinen Applaus, ich glaube er hat's genau anders geplant.

00:59:50: Er wollte dass die zwei irgendwie, dass sie so richtig mediumwirksam sich die Hand geben das er dann danach so da steht wie der Friedensvermittler meiste was ja auch wieder passen würde zu diesem FIFA-Friedensnobelpreis erst derjenige der das möglich macht.

01:00:03: Ich könnte ewig so weitermachen, ich hab mir jetzt für mich nur noch die Schmanker rausgesucht.

01:00:08: ihr könnt euch ja vorstellen in Kanada, Amerika und Mexiko.

01:00:13: Alleine die Entfernungen sind riesig groß.

01:00:18: Einmal spielt eine Mannschaft da, dann da ... Es ist ein Land bzw.

01:00:24: eine Masse.

01:00:25: Das ist nicht nur wegen der Teilnehmer die Größe der Geschichte, sondern auch die Fläche, die hin- und hergelegt werden muss.

01:00:35: Reist man vom südlichen Austragungsort in Mexiko zum nördlichsten Spielort nach Kanada.

01:00:41: So bräuchte man mehrere Stunden und man kann beobachten, achtet mal drauf das Infantino bei so vielen Spielen dabei ist wie möglich.

01:00:48: der ist eigentlich immer da.

01:00:51: Die FIFA hat auch bestätigt er will so oft es geht bei zwei Spielen täglich sein.

01:00:55: Und dann fragt man sich doch Wie sind das möglich wenn das mehrere stunden teilweise sind?

01:01:01: ja Er hat ein Privatjet von Katar Airlines zur verfügbaren Welt bekommen

01:01:07: Weil es ja auch nötig ist, dass er bei jedem Spiel ist.

01:01:12: Absolut!

01:01:13: Und das ist nicht nur für die Umwelt total beschissen sondern man fragt sich halt auch wie kann das sein?

01:01:16: Das Kata Airways sind noch ein Sponsor des Turniers und irgendwie alles ein bisschen schwierig.

01:01:21: Damit reist der auf jeden Fall die ganze Zeit hin und her und macht sich da eine gute Zeit und zeigt sich natürlich medienwirksam immer überall.

01:01:29: Ich hab am Ende so für mich, weil ich so drüber nachgedacht habe, ey, das kann doch all das nicht wahr sein... ...das Ding ist dieser Typ, der ist ja keine offensichtliche Täterfigur, sondern eher so ein richtig smarter Mensch im Hintergrund.

01:01:44: Bei dem sich zwar immer wieder die gleichen Muster zeigen ne?

01:01:46: Das was du geschildert hast Freddy irgendwie so einen Aufstieg im Schatten von kaputten Strukturen und das hat ihm ja den Nährboden gegeben.

01:01:53: eigentlich weil wer vorher alles gut gewesen und er wäre dann gekommen dann wär es unfassbar schwer gewesen dann irgendwie Mist zu machen sag ich mal.

01:02:00: aber so hatte sicher in dieses Nestgesetz was eh schon komplett kaputt war und macht im Prinzip einfach weiter unter so einem Schleier, so ein Stück weit.

01:02:10: Und immer wieder wird er dann auch damit irgendwie konfrontiert wenn er irgendwas macht egal zu was jetzt ist.

01:02:15: wenn es Katar ist Trump wie auch immer Dann verweist er irgendwie quasi auf die Notwendigkeit im Sinne des Fußballs oder schießt halt komplett dagegen und Erinnert mich da auch ein bisschen, ehrlich gesagt wieder an Trump.

01:02:28: Kriegt Kritik und geht direkt in den Gegenangriff.

01:02:30: also der nimmt sich dem gar nicht an.

01:02:32: Der reflektiert es gar nicht Und ich finde das schon sehr sehr problematisch vor allem auch dass der und das sagen auch sehr viele Kritiker so der ist überhaupt nicht gut angesehen.

01:02:41: am Ende Da sind super viele die irgendwie Gegner von ihm sind und die sagen halt alle Infantino sich bewusst die Nähe zu den Machtzentren und Regierungen sucht, statt die ganze Geschichte also die FIFA-Neutrat

01:02:52: zu halten.

01:02:53: Ja total, das schafft er auch einfach nicht!

01:02:55: Und ich habe immer angeschaut wie die Fußballwelt zur Infantinow steht.

01:02:58: Also wie wird Infantina eigentlich innerhalb des Fussballs selbst gesehen?

01:03:01: von Spielern, von Trainern oder anderen Verbänden?

01:03:03: Ich finde es sagt nämlich auch ziemlich viel darüber aus wie ernst man diese ganzen Vorwürfe nehmen sollte.

01:03:08: Das Bild ist nämlich eindeutig negativ.

01:03:10: Zum Beispiel Toni Kroos, gerade er ist zurückgetretener Weltmeister.

01:03:13: Wir kennen ihn alle – hat in seinem eigenen Podcast mal ziemlich deutlich Stellung bezogen.

01:03:17: Er sagte man müsse irgendwann mal aufwachen und ein bisschen mehr an die Spieler und ein kleines bisschen weniger ans Geld denken.

01:03:23: Alle haben die Schnauze voll, Spieler wie Fans!

01:03:26: Und auch….

01:03:27: also es ist ja kein Einzelfall, ja?

01:03:28: Es gibt sogar eine offizielle Beschwerde bei der Europäischen Kommission von der Deutschen Spieler-Gewerkschaft VDV gegen FIFA wegen der Überlastung der Profis durch den Spielkalender einer Drohnen-Kanibalisierung der nationalen Wettbewerb.

01:03:42: Also Infantino kommt ja auch mal wieder auf die Idee mit, wir machen hier noch ein Wett Bewerb und da noch ein so auszuteilen auf schon bestehenden Strukturen, dass nicht immer wieder neue Stalingen gebaut werden.

01:03:58: Das führt aber natürlich auch dazu, dass sie halt nur am Rumpf fliegen sind.

01:04:00: also es ist ja irgendwie auch nicht Sinn und Sekt der Sache.

01:04:04: Uli Hoeneß hat mal gesagt, gut uli hoeneß ist natürlich ein bisschen mit Vorsicht zu genießen.

01:04:07: können wir auch noch darüber sprechen?

01:04:09: er nannte in Fantino Mal wortwörtlich eine große Katastrophe für den Weltfußball Und aus.

01:04:15: ein eigener Vorgänger am Amt Josef Blatter hat öffentlich über ihn gesprochen.

01:04:19: In einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung sagte Blatter über das Verhältnis zu seinem Nachfolger nur, er redet mit mir nicht und ich rede nicht mit ihm.

01:04:27: Ja auch schon bezeichnend.

01:04:28: Ich meine die zwei habe ich ja eben auch anfangs schon gesagt, die zwei sind halt beide grob.

01:04:32: Genau.

01:04:32: Und auch Uli Hoeneß saß im Gefängnis, also die haben ja alle irgendwie ihre Themen und Dreck am Stecken... ...und selbst diese Bösewichte bezeichnen ihn quasi als ein Oberböse-Wicht.. ..und bezeichen auch die Infantinungspläne etwa die Aufschockung der WM auf forty-eight Teams.... ....als Verwässerung und Ausverkauf des Fußballs!

01:04:50: Und da bin ich hängen geblieben ausverkauft des Fußballs.

01:04:52: Ich weiß ja nicht wie es euch ging gestern, ich habe gestern ja auch Fußball geguckt und auf einmal gab's Trinkpausen.

01:04:57: Habt ihr das mitbekommen?

01:04:58: Das war dann auf einmal so, jetzt ist wieder eine Trinkpause.

01:05:01: Ich so ... Hey, Selvon, gibt's da einen Trinkpausen während der halbzeiten Zeit im Spiel?

01:05:07: Aber

01:05:08: ich hab das darauf geschoben zumindest beim ersten Spiel Deutschlands des Feiern Los Angeles.

01:05:12: Da habe ich es draufgeschoben weil es da geistesgestört heiß war.

01:05:14: Ja okay ja klar ist es superheiß und natürlich sollen die Spieler auch trinken können und Pausen nutzen.

01:05:22: aber Denkt das noch mal wirtschaftlich nach.

01:05:25: Es ist eben auch eine Möglichkeit, die Sendezeit zu strecken und wenn du mehr Sende Zeit hast werden die Werbepartner länger eingebildet.

01:05:32: Und wenn die Werbepartner länger im Bild sind was bedeutet das für die FIFA?

01:05:36: Mehr Geld!

01:05:38: Viel viel viel mehr Geld.

01:05:39: auf einmal sind ja das nicht nur forty fünf Minuten sondern ich glaube gestern haben sie nochmal sieben Minuten Nachspielzeit bekommen.

01:05:44: also erstreckt die Sendenzeit unter dem Deckmantel.

01:05:50: ja klar brauchen müssen die Spieler trinken Trinkpaus Also, es hat einfach alles finde ich so ein ganzes Geschmäcklere.

01:06:00: Und ganz aktuell sind wir im zwanzig sechsundzwanzig.

01:06:02: die Fans reagieren natürlich auch ziemlich wütend weil vor allem wegen den Ticketpreisen wenn man sich ins finale sich das finale angucken möchte in New Jersey kostet dass günstig ist.

01:06:12: gibt's eine kategorie A oder eins die kosten Einenfünfzig Euro.

01:06:15: die Tickets Ich glaub die sind aber ganz, ganz weit weg in den letzten Rängen und das sind wirklich so die einzigen wo du sagst ja der Kategorie.

01:06:21: Die Basitickets kosten einen fünfzig Euro und dann geht es einfach nur steil bergauf.

01:06:25: und die nächste kategorie Und das ist die günstigste Karte fürs finale in New Jersey kostet ungerechted ca.

01:06:31: drei tausend fünfundachzig.

01:06:32: Das ist komplett absurd Es ist komplett Absurd.

01:06:35: Aber Janin wird

01:06:36: auch gerade ermittelt ne?

01:06:37: Wollt ihr was grade sagen?

01:06:37: Nee Ja, weil ... sorry, kurzer Einstieg.

01:06:40: Ja klar!

01:06:41: Die Generalstaatsanwalten in New York und in New Jersey ermitteln gerade gegen die FIFA.

01:06:47: Und da gab es auch schon Vorladungen so.

01:06:49: Weil genau das eben im Raum steht, dass sie halt sagen, die haben bei der Vergabe von Eintrittskarten irgendwie Täuschung durchgeführt beziehungsweise... Da ist es zu Täuschen gekommen.

01:06:57: Weil eigentlich Ehrlichkeit, so sagt man beim Ticketverkauf nicht kompliziert sei aber die FIFA habe ihn zu einem oder habe den Verkauf zu einem Labyrinth aus Verwirrung künstlicher Verknappung und Torrentenpreisen gemacht.

01:07:10: Alles auf Kosten der Verbraucher, und der Hard-Arbeiten

01:07:13: Nürnbürger.".

01:07:13: Die haben

01:07:15: wahrscheinlich gesagt, guck mal hier für Einenfünfzig Euro kannst du dir Tickets kaufen?

01:07:18: Ja haha von diesen Tickets gibt es aber nicht sehr viele!

01:07:20: Und dann die nächste Kategorie ist so übertrieben teuer also so üpertrieben vier teurer Es ist.

01:07:26: ähm ja ich habe das Gefühl und das hat man ja schon seit lange.

01:07:30: mir macht auch zum Beispiel die Fußball WM kein Spaß mehr.

01:07:32: Mir hat Katar schon keinen Spaß mehr gemacht.

01:07:34: Man hatte ja vor acht Jahren gab es ja noch Fussball-WR.

01:07:38: Man hat sich draußen getroffen, es ging um den Sport und mittlerweile ist es ja einfach nur noch wo man sich denkt das ist korrupt.

01:07:45: irgendwie passt das alles nicht zusammen.

01:07:46: Es ist auch so frech in your face.

01:07:48: also es fällt auch einfach langsam auf Und ich will auch gar nicht wissen wie's den Spielern geht Die das ja noch viel viel mehr mitbekommen dass die ja einfach wirklich nur noch zu teuren Spielfiguren werden die echt sehr viel Geld einbringen.

01:07:59: und Ich glaube ich habe mal gelesen Also ich muss gleich mal googeln gerne in Pantinum Mit der jetzigen WM, das ist für ihn wirtschaftlich ein kompletter Erfolg.

01:08:07: Natürlich!

01:08:07: Ich

01:08:08: glaube er hat noch mit keiner WM so viel Geld eingespielt wie mit dieser WM.

01:08:11: Das heißt eher denkt sich so Track Er kann sich mehr Bonis auszahlen lassen.

01:08:15: Er kann seine Gehaltserhöhung rechtfertigen.

01:08:18: Also es macht übrigens mehrere Millionen im Jahr.

01:08:22: Was macht einen Sauern?

01:08:23: Zwischen drei mal fünf und fünf Millionen ist das sein Gehalt.

01:08:27: Aber

01:08:28: er hat noch weiter

01:08:29: ermittelt, ne?

01:08:30: Also es gibt noch irgendwie ... Da bin ich aber nicht mehr drauf eingegangen.

01:08:33: Weil das ist im Gange und wird nach der WM alles hochkochen.

01:08:37: Der Vorwurf der Verschwörung durch Platini, also der frühere Chef der UEFA.

01:08:42: Und eine andere Sache.

01:08:43: Ich muss kurz hier reingucken.

01:08:44: Es gibt irgendwie Anstelligungen von so einem Vorwurff der falschen Anschuldigung.

01:08:50: So!

01:08:51: Da wird gerade in Freiburg in der Schweiz ermitteld gegen ihn und weitere Gefolgsleutungen.

01:08:56: auch nach der WM da antreten und aussagen.

01:08:59: Was dann am Ende passiert oder ob das wieder vielleicht im Sande verläuft, wahrscheinlich ist meine Vermutung.

01:09:04: Aber es ist nicht so als hätte er jetzt gerade eine komplett weiße Weste, sondern laufende Hintergrund.

01:09:09: weitere Sachen?

01:09:10: Ja voll!

01:09:12: Um jetzt mal zum Ende zu kommen, langsam... Das hier bei dieser Recherche, das ist ganz klar meine Meinung nicht Tatsache.

01:09:19: Was mir über diese Recherchen zu diesem Volk am meisten aufgefallen ist, es gibt ja nicht nur einen Skandal der Infantino zur Fall bringen müsste.

01:09:26: Es ist echt die Häufung!

01:09:27: Die Strafverfarben, die Ethik ermitteln, die Panama Papers, die Geheimtreffen, Katarverteidigungen... ...die Menschenkritik als Heuchlerei abzutun.

01:09:35: Das ist wirklich Wahnsinn.

01:09:36: Jetzt die Trump-Nehe was du gerade noch gesagt hast, die laufen in Ermittlung.

01:09:40: So viel und in dieser Summe entsteht für mich das Bild von jemandem der sich einfach an einem System bewegt, dass kaum wirksame Kontrolle über ihn ausübt.

01:09:47: Also er hat es wirklich geschafft genau die Kontrollinstanzen auszutauschen, die ihm gefährlich werden können.

01:09:54: Und er ist ein Mann, der seine Macht ausnutzt um immer mächtiger zu werden, immer reicher zu werden und der das System, sorry im Fußball January zu sagen, das System gedribbelt hat und zu seinen Gunsten umgewandelt hat.

01:10:04: und er kontrolliert das System und macht sich unangreifbar.

01:10:09: Wir leben so oft in unserem Podcast über mächtige Männer, die einfach sich ein Netzwerk aufbauen.

01:10:17: Die sich unantastbar fühlen und einfach auch gewisserweise irgendwann unantastaßbar sind.

01:10:21: Ich hab das Gefühl, die Rechte bzw.

01:10:22: die Justiz kommt gar nicht an sie ran weil die auch da schon wieder so viele Menschen in der Hand haben.

01:10:27: unglaublich spannend.

01:10:28: ich finde es unglaublich traurig was aus dem sport geworden ist.

01:10:32: Wenn man sich Olympia anguckt, kann man wahrscheinlich wieder viele Parallelen sehen.

01:10:36: Ich würde mir einfach wünschen dass es mal wieder um den Sport geht und das ist ein Wochen des Festes.

01:10:43: ist der guten Laune Menschen verschiedene Nationen kommt zusammen feiern zusammen unterstützen sich.

01:10:48: das wäre so schön wenn das so wäre und man nicht darüber sprechen muss was Gianni Infantino für Mensch ist

01:10:55: Ja und wie viel Geld er schäffelt auf Kosten anderer eigentlich, ne?

01:10:59: Und Abhängigkeiten schafft.

01:11:00: Weil am Ende ist es auch da, dass keiner traut sich was zu sagen weil er die Macht hat dadurch das der auch noch die Reichsten oder beziehungsweise die mächtigsten Männer um sich irgendwie scharrt und stell vor du bist ein kleines Land dann und Du willst teilnehmen hast aber nicht die Möglichkeit.

01:11:12: also Die hänge alle am Tropf der FIFA im Prinzip und das macht er sich zur Nutze

01:11:19: natürlich.

01:11:19: Aber ich will jetzt aus dem des kann ruhig viel geld verdienen.

01:11:23: Es ist ein hat ein riesiges Unternehmen, das sehr viel Geld macht.

01:11:26: Das im besten Fall auch viele Arbeitsplätze bereitstellt und so.

01:11:30: also es sind ja auch sehr viele Leben quasi von der FIFA abhängig und es geht ja auch vielen Menschen gut durch die FIFA weil die FIFA halt eben Arbeitsplätzen schafft.

01:11:39: Und deswegen in meiner Welt ist es auch okay dass er kann auch meinetwegen drei vier fünf Millionen im Jahr verdienen voll wird.

01:11:47: aber Bleib halt in deinen Grenzen und diese Machtstrukturen auszugrenzen, die Testen ausgeloten sich anfangen Grauzonen zu bewegen.

01:11:55: Sich größer als das System zu fühlen wie du schon da sagst, wie so ein Gottesgleich auf der Bühne zu stehen und zu meinen ich bin der Präsident der Welt nicht nur eines Landes Ich repräsentiere die Welt unter meiner Fittiche.

01:12:07: kommt ihr alle zusammen.

01:12:08: Ja es ist halt einfach schlecht.

01:12:11: Das sollte er so nicht sein.

01:12:13: Ich bin auch gespannt ob bei der Neuwahlen nächster März Gewinnt sozusagen.

01:12:19: Der wird sich auf jeden Fall stellen.

01:12:20: wahrscheinlich ist der frei.

01:12:21: wir beobachten das weiter.

01:12:22: ich finde diesen mann hilft spannend Also sehr interessant vor allem auch jetzt hier für unseren podcast.

01:12:26: deswegen, ich hoffe Wir konnten euch so zu sagen davon überzeugen dass der eine folge wert ist.

01:12:30: eine sehr lange folge auch Ja aber ich glaube es hat es auch gebraucht.

01:12:36: Und ja lasst uns gerne feedback da gibt uns gerne eine bewertung bei spotify.

01:12:40: das hilft uns total unserer arbeit hier und Wenn ihr feedback habt

01:12:46: Meld euch und dann freuen wir uns nächste Woche

01:13:01: wieder.