00:00:00: Ruhm,

00:00:01: Macht

00:00:02: und die dunkelsten Abgründer der Promi-Welt.

00:00:33: Eines der mutmaßlichen Opfer war siebzehn Jahre alt.

00:00:36: Vor zwei Wochen haben wir über Epstiens Mann in Paris gesprochen, über den Architekten von diesem wirklich grauenvollen Netzwerk Jean-Luc Brunnel.

00:00:44: Jean Luc Brunnell ist tot – genauso wie Epstien unter sehr ähnlichen Umständen.

00:00:48: aber es gab noch einen Namen in Epstins sehr engem Kreis.

00:00:52: Noch ein Name aus Paris Gerald Marie erlebt übrigens auch noch und jetzt wird gegen ihn ermittelt.

00:00:59: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets und zu unserem zweiten Teil.

00:01:03: Ich bin Friederike Goldkamp

00:01:05: Und ich bin Nina Lenzon.

00:01:07: Ja, und genauso wie bei dem ersten Teil haben wir uns das Thema jetzt angenommen weil es, wie Fredy eben schon sagt, jetzt aktuelle Ermittlungen gibt und die liegen vor allem daran dass die Epsteinfalls veröffentlicht wurden, die das ganze Ausmaß eben offengelegt haben und vor allem gezeigt haben wie weitreichend das Netzwerk von Epstein ist oder war vielmehr ne?

00:01:27: Und dass er nicht nur in Amerika tätig war sondern auch auf der ganzen Welt vor allem auch in Frankreich.

00:01:33: Nachdem die US-Regierung dann eben diese Tausenden Unterlagen veröffentlicht hatte, hat die Pariser Staatsanwaltschaft umfassende Untersuchungen schon eingereitet.

00:01:41: Also es ist schon ein bisschen länger im Gange.

00:01:43: Im Mittelpunkt steht dabei die ganze Zeit die Frage wer hat Epstein dabei unterstützt seine Taten auch in Frankreich zu begehen etwa durch die Vermittlung potentieller Opfer?

00:01:53: Im Zuge dieser Ermittlungen haben sich bei der Pariser Staatsanwaltschaft dann rund ein Dutzend weitere mutmaßliche Betroffene gemeldet.

00:02:00: Insgesamt sind es inzwischen etwa zwanzig möglicher Opfer, die mit den Behörden in Kontakt stehen und genau die werden gerade angehört.

00:02:09: so hat das die Staatsanwalt durchgegeben.

00:02:11: von diesen rund zwanziger Personen die als Opfer geführt werden sind etwa zwölf den Ermittlern zuvor noch nicht bekannt gewesen.

00:02:18: Also, die sind jetzt ganz neu auf der Bildschirmfläche sozusagen erschienen.

00:02:23: Und neben den Personen, die den secondeinzehnten verstorbenen Sexuarschhoff-Dieter Jeffrey Ebsden beschuldigen geht es auch um mutmaßliche Opfer des Modelagenten Jean-Luc Brunnel – da haben wir in der letzten Folge drüber gesprochen im ersten Teil

00:02:36: sowie

00:02:37: des früheren Agenturschefs Gérald Marie von der renommierten Modellagentur Elite Und ich kann Sophie jetzt auch vorweg sagen, so wie auch im ersten Teil.

00:02:46: Es macht ein Wütend was gleich kommt weil es werden sehr viele Frauen sein die sprechen und immer wieder werden diese Vorwürfe laut und erst mal passiert gar nichts.

00:02:56: Aber jetzt gerade und das macht natürlich so ein bisschen Mut dass man hier sagen kann okay Das ist wieder so ein bißchen im gange denn die frauen fordern jetzt grade die behörden auf dass das Verfahren gegen Gérald Marie wieder aufgenommen wird.

00:03:08: Und genau da möchte ich jetzt einmal hier reingehen, denn stellvertretend für diese ganze Gruppe an Frauen haben das schwedische Exmodel Eber Karlsson und die Journalistin Lisa Brinkworth.

00:03:18: Die wird auch noch wichtig.

00:03:19: Haben einen Schreiben an die Pariser Staatsanwaltschaft geschrieben und Lisa sagt zum Beispiel wir wollen dass sie ermittler klären welcher Art die Verbindung zwischen Epstein und Gerald-Marie waren und ob Marie gemeinsam mit Epstein in Straftaten verfügelt war.

00:03:33: Sie geben auch an, dass sie Beweise haben.

00:03:36: Dass die E-Mails haben und dass sie Dokumente vorlegen können, die die Zusammenarbeit zwischen Gérald Marie und Jean-Luc Brunnel und Epstein belegen können.

00:03:45: Also ich sage das deswegen weil es einfach verdeutlicht wie diese drei Männer zusammengearbeitet haben.

00:03:51: über Jean Luc Brunnell wissen wir mittlerweile was das für ein krankes Schwein war.

00:03:55: Das muss ich einfach so sagen.

00:03:56: Und jetzt kommt Géralt Marie in dieser Folge noch auf die Bildschirmfläche.

00:04:01: Da scheint mein neues Lieblingsfort zu sein, das habe ich jetzt zweimal in kürzester Zeit gesagt.

00:04:04: Wow!

00:04:05: So nach Angaben der Staatsanwältin wurden bislang keine der Beschuldigten in Frankreich vernommen.

00:04:10: Zunächst prüft man jetzt erstmal die Verbindung zu Epstein und versucht es alles ganz genau Und das wird natürlich gemacht anhand von Daten aus den Computern Telefonverbindungen und Adressbrüchern.

00:04:21: Wir fangen aber jetzt hier einmal von vorne an denn Gérald Marie war wie Fredi eben auch schon gesagt hat fünfundzwanzig Jahre lang Europaschef der Agentur Elite.

00:04:30: Er war zwischenzeitlich mit Linda Evangelista verheiratet, aber es gab natürlich eine ganz andere Seite.

00:04:36: Gérald-Marie wurde in Paris geboren.

00:04:38: Er stammt aus sehr einfachen Verhältnissen.

00:04:40: Sein Vater hat als Elektriker gearbeitet.

00:04:44: Andere Quellen gibt's auch die nennen ihn Krankenhausverwalter also sowas wie ein Hausmeister.

00:04:48: wahrscheinlich und bevor er dann in die Modelbranche einstieg, war Marie kurzzeitig als Tänzer im Fernsehen unterwegs.

00:04:55: Sein Einstieg in die Modewelt fand er dann als Assistent bei der Agentur Paris Planning, wo er sich relativ schnell hochgearbeitet hat und dann schließlich zum Kaufmännischen Leiter aufgestiegen ist.

00:05:09: Ich weiß nicht wie man es am besten jetzt ausspricht mit Elite Model Management und Marie hat erst mal eine Abteilung übernommen.

00:05:17: Dann aber die Leitung des gesamten französischen Büros.

00:05:20: das verdeutlicht schon hier einmal wie einflussreich er auch mit diesem Schritt wurde, also der hatte da auch ordentlich was zu sagen.

00:05:27: Und für rund zwanzig Jahre lang war er Europapräsident von Elite und Elite ist wirklich eine der krassesten Modelagenturen in der Welt.

00:05:36: Der Hauptsitz ist in Paris.

00:05:37: die sind super renommiert prästisch trächtig ohne Ende.

00:05:41: wenn du da unter Vertrag bist sag ich mal hast du eigentlich schon gewonnen.

00:05:46: Und das macht es eigentlich auch nur schlimm, genauso wie bei Jean-Luc Brunnel dass du da sagen kannst genau hier fühlten sich die Menschen ja eigentlich und die jungen Frauen vor allem wohl und sicher weil es halt eben so eine krasse Agentur war und genau da passierte das daneben auch.

00:06:02: Marie galt als Mann mit dem richtigen Auge.

00:06:04: er konnte Talente erkennen und unbekannte junge Frauen in Supermodels verwandeln.

00:06:10: Unter seiner Ära wurden Karrieren wie die von Naomi Campbell, Cindy Crawford, Claudia Schiffer, Helena Christensen und Chrissy Turlington aufgebaut.

00:06:18: Also die Supermodels der Neunziger!

00:06:21: Es gibt ja so ein oder mehrere aber ich habe so dieses eine Foto im Kopf gerade von diesen neunzigere Jahre Supermodel.

00:06:28: da ist eine nach den anderen irgendwie schöner als die nächste.

00:06:31: Die sind einfach nur krass und genau diese hat er alle mit groß gemacht.

00:06:34: man merkt schon wie viel Einfluss dieser Typ hatte.

00:06:36: Eine einflussreiche Castingdirektorin der Zeitschrift EL sagte einmal, ohne Männer wie General Marie hätten diese Frauen kein Vermögen gemacht.

00:06:44: Also er hatte da ordentlich was zu sagen.

00:06:57: Marie hat aber in all der Zeit und auch danach noch den Glamour dieser Branche komplett geliebt.

00:07:03: Also, der Typ war immer an dieser Piccobelle aus.

00:07:05: Er hatte maßgeschneiderte Anzüge im Arm, einen Schuffer, Reisen zwischen Paris, New York London und Milan, Sommer auf Ibiza genauso wie man sich das einfach vorstellt.

00:07:15: Dieses Leben lebte dieser Mann von Beginn an.

00:07:19: Der war der Prinz der Modewelt.

00:07:21: Der wurde hoffiert, aber auch gefürchtet zugleich.

00:07:25: Er hatte schon so einen Ruf, denn hinter den Kulissen war die Atmosphäre bei Elite schon eher von einem Männergehabe irgendwie und alles sehr sexuell geprägt, Zeitgenossen und Menschen, die zu der Zeit auch da gearbeitet haben beschreiben Marie als Taktil also ein Mann, der Frauen ungefragt angefasst hat Zum Beispiel, ne?

00:07:48: Also er durfte ja in Anführungsstrichen.

00:07:50: Weil er musste ja sozusagen deren Körper bewerten und irgendwie schauen dass das alles gut ist.

00:07:54: also er hat sich.

00:07:55: unter dem Deckmantel seiner Position hat er sich Dinge erlaubt die man eigentlich nicht machen sollte.

00:08:00: ein ehemaliger Schufeur erinnert sich wie Marie nach Abend in einem Restaurant mit mehreren jungen Frauen im Auto davon fuhr.

00:08:07: Das Logo von Elite wurde von dem Gründer John Casablancas der selbst auch sehr fragwürdig ist.

00:08:15: Das war wie ein obsöner Scherz.

00:08:17: Die haben sich so Spaß draus gemacht, die Männer und diese Kultur war kein Geheimnis.

00:08:22: Ehemalige Models berichteten dann, dass Marys Verhalten schon ein offenes Geheimniss war.

00:08:27: Man wusste das in der Branche.

00:08:28: Junge Frauen, die gerade in die Branche kamen, lernten damit umzugehen, dass sie sexuelle Belästigung als Kompliment betrachten.

00:08:36: Allerdings find ich so bitter und traurig, wenn du in dieser Branche Fuß fassen wolltest ... eigentlich gar keine andere Chance hat es, als das hinzunehmen und zu akzeptieren.

00:08:46: Weil wenn du dich dagegen aussprichst dann hast du direkt verloren

00:08:50: was sie aushalten mussten.

00:08:52: ja

00:08:53: also demütigend auch vor allem das finde ich so schlimm aber auch irgendwie.

00:08:58: das macht ja auch angst wenn du das gefühl hast du kannst nicht sagen du kannst sich nicht wehren weil ansonsten ist ein großer traum innerhalb von drei sekunden von einem einzigen mann wird das kaputt gemacht.

00:09:07: So nichte gemacht?

00:09:08: Ja,

00:09:09: genau so ist es.

00:09:10: Und dann ging es los dass einige Frauen Friedi hat's eben im Intro auch schon gesagt es waren dann vier sich damals gemeldet haben und schwere Anschuldigungen gegen Gérald Marie erhoben haben.

00:09:19: also wir haben einmal die bekannteste Stimme Das ist das ehemalige Topmodel Karen Molder.

00:09:25: Die hat zwanzig sehr öffentlich erklärt Dass sie mehrfach von Marie vergewaltigt worden ist und deshalb danach auch schwere psychische Krisen erlebt hat.

00:09:34: Das war ihre Aussage damals.

00:09:36: Ich habe das jetzt gar nicht unbedingt chronologisch, sondern erst mal.

00:09:38: das fand ich so das Allerheftigste.

00:09:40: Dann hat sich im Sommer zwar einundzwanzig die Lage weiter verschärft.

00:09:44: dann hat US-Model Ikone Carrie Otis eine formelle Beschwerde eingereicht und später auch einen Zivilverfahren angestrebt.

00:09:51: Und indem hat sie gesagt Marie habe sie mit siebzehn Jahren vergewaltigt und wiederholt missbraucht.

00:09:56: Carrie Otas muss sich vielleicht noch ein bisschen deutlicher drauf eingehen.

00:09:59: Die war siebzehn, als sie von Elite von der Agentur neunzehnt sechsten achtzig nach Paris geholt wurde.

00:10:05: und Sie gibt an das Marie ihr Kokain gegeben habe um ihr beim Abnehmen zu helfen.

00:10:11: Dann habe ich auch schön, ne?

00:10:13: Ja.

00:10:14: Es ist so ein siebzehnjähriges Mädchen die kommt aus Amerika nach Paris also um einfach nur noch mal zu verdeutlichen das es aber offensichtlich ein großer Traum von ihr war weg von ihren Eltern, weg von ihrer Familie, von ihrem sicheren Umfeld in eine fremde Stadt mit einer fremden Sprache.

00:10:29: und dann kommt die an so ein ja und der gibt er dann erstmal Koks damit sie abnimmt um irgendwie ihren Traum weiterzu verwirklichen.

00:10:37: Und genau dann habe, sagt sie auch die sexuelle Gewalt begonnen.

00:10:40: Über Monate hinweg sei sie von ihm vergewaltigt worden.

00:10:44: Zudem wirft sie ihm vor, sie in die Gesellschaft reicher Männer in Europa gebracht zu haben für Zwecke, die nichts mit ihrer Modelkarriere zu tun gehabt hätten.

00:10:53: Otis spricht zum Beispiel von Schock und Dissoziation diese lange Zeit danach begleitet haben also als Folgen von diesem erlebten.

00:11:00: ein richtiges Trauma hatte.

00:11:02: Wir haben Wendy Walt, die war ebenfalls siebzehn.

00:11:05: Auch Sie gibt an von Marie vergewaltigt worden zu sein.

00:11:09: Jill Dodd, sie wird zwanzig Jahre alt als ihr nach eigenen Angaben dasselbe wieder fuhr.

00:11:13: Sie leidet nach eigener Aussage bis heute an posttraumatischer Belastungsstörungen und hat Schwierigkeiten Männern zu vertrauen.

00:11:20: Jahrelang habe sie aus Scham geschwiegen auch hier wieder das klassische Bild was wir so oft haben dass sich Frauen nicht trauen gegen diese machtvollen Männer sich irgendwie zu werden auszusprechen.

00:11:32: Aber Carlson, sie war ebenfalls zwanzig zum Zeitpunkt des mutmatlichen Übergriffs und berichtet von sexuellem Missbrauch.

00:11:39: Und jetzt kommen wir zu Lisa Brinkworth, die ich eben im Intro auch schon erwähnt hatte.

00:11:43: Eine BBC-Journalistin, die spannt wird in diesem Fall, denn sie hat e.g.

00:11:48: ein Jahr lang verdeckt als Model für eine investigative Reportage gearbeitet.

00:11:53: und sie gibt zum Beispiel an das Marisim in einem Mailandernachtclub angegriffen habe und ihr vierneunfünfzig Euro für sexuelle Dienste angeboten habe und sagt halt eben er hat sie ja festgehalten und sexuell angegriffene gegenüber ihrem männlichen Kollegen, der ebenfalls verdeckt recherchiert hatte.

00:12:12: Soll Marie geprallt haben, er wolle mit der Siegerin des nächsten Nachwuchs-Wettbewerbs

00:12:16: schlafen.".

00:12:17: Die Bewerberinnen waren im Durchschnitt fünfzehn Jahre alt.

00:12:21: Dass sie auch damit so geprahlt

00:12:22: haben in

00:12:23: dem Club und in der Öffentlichkeit oder in der Branche geprahlten?

00:12:28: Das ist so ekelhaft!

00:12:30: Und dass ja dann einfach das hingenommen wurde als der war halt so...

00:12:35: Genau das ist es.

00:12:36: Und aufgrund dieser Recherche haben sich dann natürlich die Frauen, die ich eben auch schon erwähnt habe zum Beispiel Eber Karlsson ermutigt gefühlt dann auch auszusprechen und etwas zu tun und sich zu melden.

00:12:46: Das Ding ist nur dass all das was in dieser Doku dann eben war Minderjährige Models Die mit Drogengefügig gemacht wurden sexuelle Leistungen im Austausch für Karriere Chancen irgendwie gang und gäbe waren.

00:12:58: All das wurde in dieser doku thematisiert.

00:13:00: Es war bekannt.

00:13:02: nochmals zum Zur Wiederholung.

00:13:06: Ich kam die Dokum raus, man wusste das also schon sehr, sehr lange.

00:13:09: In den Jahr zwei Tausend zwanzig hat Lisa Brinkworth dann z.B.

00:13:12: Ersklager auch eingereicht.

00:13:14: weil aber diese Doku dagegen hat sich die Modelagentur Elite zum Beispiel gewährt.

00:13:19: Also nach dieser Ausstrahlung hat Elite BBC verklagt und es kam zu einer vertraulichen Einigung in der sich die BBC verpflichtet hatte das Filmmaterial nicht erneut auszustrahlen.

00:13:31: sagt danach, sie wirft im Wende eigentlich vor das Beweismaterial zurückzuhalten.

00:13:35: Was ihr sozusagen die juristische Verfolgung dann eben erschwert hatte.

00:13:39: deswegen erst so spät diese Klage weil halt alles zurückgezogen wurde.

00:13:44: also über dieser Einigung wurde Stilschweigen bewagt.

00:13:46: man weiß nicht genau was da Thema war.

00:13:48: Die haben sich einfach im Hintergrund geeinigt und alles wurde mehr oder weniger stilschweigend beerdigt.

00:13:54: Das Jahr zwei tausend Eins hat dann die Agentur die Klage fallen gelassen weil die sich eben im hintergrund geeint haben.

00:14:00: Das Ding ist, ähnlich wie bei dir und einem Fallfredi, dass die Vorwürfe sich in den neunzehntetachtigeren und neunziger Jahren eben ereignet haben.

00:14:08: Dass die Formellen beschwerden erst im September zwanzig in Paris vor allem eingereicht wurden von dieser Brinkworth, die das Stein ja eigentlich ins Rollen gebracht hat und diese Frauen ermutigt hat sich auch zu melden.

00:14:21: Und genau so kam es dann, dass sich am November XXI.

00:14:25: zum Beispiel noch weitere Frauen öffentlich zu Wort gemeldet haben was man ein bisschen als Mitu-Moment der Modebranche bezeichnet.

00:14:32: also das man damals sagt okay das war so ein bisschen historischer Moment.

00:14:36: Genau da tut sich etwas.

00:14:37: und dann gab es auch Ermittlungen.

00:14:38: die werden von der Kinderschutzeinheit der französischen Polizei geleitet weil eben auch Übergriffe auf minderjähriges stattgefunden haben.

00:14:45: So, wir spulen ein paar Jahre vor.

00:14:47: und jetzt kommt der Part, der mich richtig sauer macht.

00:14:49: Am dreizehnt Februar zwei tausenddreinzwanzig hat dann die Pariser Staatsanwaltschaft die strafrechtlichen Ermittlungen gegen Gerald-Marie eingestellt.

00:14:57: Die Begründung lautete damals dass die mutmaßlichen Taten zu lange zurücklegen und deshalb nach französischem Recht verjährt sein.

00:15:05: Warum gibt es das?

00:15:06: Warum gibt's diese Scheißverjährungsfrist?

00:15:08: Das ist so.

00:15:09: Das macht mich so fertig, weil ja einfach immer wieder wir ja mitbekommen oder in unseren Recherchen das die Frauen oft ganz lange brauchen um darüber zu sprechen.

00:15:19: Weil sie sich schämen, weil sie Angst haben zurecht vor diesen mächtigen Menschen.

00:15:23: Ich meine keine Ahnung wenn der Dorsher auch gesagt er Gerald hat auf irgendwelche Partys mitgeschleppt von irgendwelchen krassen CEOs und politikern.

00:15:33: Das ist dann nach dem Motto wer weiß wen du da alles kennenlernst?

00:15:37: und werde ich dann da angrabscht auf diesen Partys.

00:15:41: Dann gehst du ja nicht gegen die vor, mich macht das so sauer mit der Verjährung und dass sie irgendwann den Mut aufbringen darüber zu sprechen...

00:15:49: ...und dann eine von Latz wiedergeknallt bekommen.

00:15:52: Aber dann schon wieder nichts passiert.

00:15:54: Genauso war es auch für die betroffenen Frauen ein richtig krasser Rückschlag am Ende weil wie du sagst sich getraut haben und am ende wird dir nicht geholfen.

00:16:02: aber Es bedeutete nicht das vollständige Ende des Falls, denn vor allem Lisa Brinkworth zum Beispiel hat angekündigt ihren Fall auf anderen Wegen.

00:16:11: Weil du kannst ja selbst wenn es strafrechtlich nicht weiter verfolgt werden kann kannst du zivilrechtlich zumindest Verfahren anstreben und das wollte sie halt eben machen und weiter darum kämpfen.

00:16:22: Und schön fand ich auch damals vor allem in der Zeit, dass die Reaktionen aus der Branche sehr positiv waren.

00:16:29: zum Beispiel Carla Bruny, auch eines der berühmtesten Models der neunziger Jahre und die ehemalige First Lady Frankreichs hat damals öffentlich erklärt genug ist genug Ich stehe neben Carrie und den anderen Überlebenden.

00:16:41: So na also hat sich da öffentlich Das denke ich nämlich auch, weil die war ja auch in dieser ganzen Klicke sag' ich mal und in diesen Gruppen unterwegs.

00:16:50: In der Zeit!

00:16:51: Ja richtig.

00:16:53: Helena Christensen zum Beispiel hat auch gesagt sie stehen neben diesen mutigen Frauen den ganzen Weg.

00:16:57: Die war ja jetzt auch da.

00:16:58: ob und was die Frauen vielleicht dann auch erlebt haben I don't know aber Sie haben jedenfalls nichts gesagt.

00:17:03: Linda Evangelista die Ex-Frau von Gérald Marie hat die Frauen gelobt für ihren Mut und erklärt aufgrund meiner eigenen Erfahrung glaube ich dass diese Frauen die Wahrheit sagen.

00:17:14: Auch krass Ja.

00:17:16: Total krasser Aussage!

00:17:17: Ja, finde ich nämlich auch.

00:17:19: Also das war zu dem Zeitpunkt und ihr wisst es ja jetzt schon aus dem aktuellen Anlass und aus unserem Intro dass jetzt gerade das alles wieder ins Rollen gebracht wird wegen vor allem der ganzen Epsteinfalls.

00:17:28: da komme ich gleich nochmal drauf zu sprechen.

00:17:30: Ich habe mich dann natürlich gefragt was hat der Dude danach gemacht?

00:17:33: Weil diese Vorwürfe waren mal in einem Raum.

00:17:36: Wie ging's denn für ihn weiter?

00:17:38: Anfang der zweitausende hat er noch einmal geheiratet eine russische Redakteurin Und ehemaliges Model Mit der er auch eine Tochter hat.

00:17:47: Zeitgenossen beschreiben ihn in dieser Faser als eher ruhiger, er sei abends nach Hause gegangen habe lieber Rugby geschaut als im Clubs zu gehen.

00:17:54: Elite Model Management ging viel in Konkurs und hat sich dann in zwei Unternehmen aufgespaltet.

00:18:00: Es wurde Marys Vertrag bei Elite nicht verlängert.

00:18:03: Ein Manager soll sein Verhalten als widerwärtig bezeichnet haben.

00:18:07: Das ist im Elf aber erst?

00:18:08: Ja,

00:18:09: das finde ich auch immer so Wahnsinn.

00:18:11: Man sollte ja meinen die schäben sich dann und nehmen ihr Geld und dann verzieht euch irgendwo hin und lebt wenn euch schon nichts passiert strafrechtlich in Schweigen weiter.

00:18:21: Aber die machen einfach

00:18:23: ... Beide gehen halt weiter.

00:18:24: Du heiraten Model, arbeiten weiter in der Industrie bis zum Jahr- und Elit.

00:18:29: Das ist wirklich ... Ich finde es schon fast dreist.

00:18:33: Ganz unverschämt.

00:18:34: Finde ich auch.

00:18:36: Das Ding ist natürlich nur... Es gab zwar schon diese BBC-Doku.

00:18:39: Diese Vorwürfe waren im Raum aber erst im Jahr-und-und haben sich ja dann die meisten Frauen getraut, offen das auszusprechen was ihnen passiert ist.

00:18:47: Und da kommen wir jetzt zu diesem Punkt.

00:18:49: Er ist nachdem er bei Elite sozusagen gekickt wurde, ist er zu Re-Management gegangen.

00:18:53: Das ist auch eine Pariser Agentur und die hat er dann bis zum Jahr zwanzig mitgeleitet.

00:18:57: Und nach Bekanntwerden der Ermittlungen wurde er dort entlassen.

00:19:00: Nichtsdestotrotz?

00:19:01: Ich finde es trotzdem zu lang!

00:19:02: Also den Mann hätte man eher stoppen können sollen.

00:19:05: Er lebt heute zwischen Paris und Ibiza nach eigenen Angaben oder beziehungsweise nach anderen Angaben hauptsächlich eben auf Ibiza.

00:19:12: Er hat schon damals – und auch immer noch alle Vorwürfe bestritten.

00:19:17: Über seine Anwälte hat er damals ausrichten lassen, die Anschuldigungen machten ihn sehr betroffen.

00:19:21: Er beabsichtige sich im Rahmen der strafrechtlichen Ermittlungen aktiv daran zu beteiligen dass die Wahrheit ans Licht kommt.

00:19:28: Gegenüber der Sunday Times zum Beispiel hat er erklärt es sei nicht angemessen sich zu den Vorwürfen zu äußern außer um sie kategorisch zu bestreiten.

00:19:36: also da ist sofort in die Defensiven gegangen und jetzt wird's nochmal spannend weil diese Verbindung zu Jeffrey Epstein halt eben jetzt natürlich noch mal hochkocht.

00:19:45: Also ähnlich wie bei Jean-Luc Brunnel war das sicherlich in der Branche kein Geheimnis, dass diese Männer alle irgendwie miteinander verknüpft waren.

00:19:54: Aber es wird jetzt natürlich noch mal lauter und größer weil die Files veröffentlicht wurden.

00:19:58: Und genau diese zeigen... eine direkte Verbindung bestand zwischen Epstein, also eine direkte geschäftliche Beziehung.

00:20:06: Aber halt eben auch mehr als das eigentlich.

00:20:09: Es gibt diverse Beweise und Indizien die dieses Dreieck von diesen Männern zeigt.

00:20:15: es gibt einmal freigegebene Dokumente und E-Mails vor allem Schriftverkehr die eine Kooperation zwischen der Elite Model Management Agentur von Marie und Brinels Agentur MCTU zeigen.

00:20:27: Es gibt finanzielle Verflechtungen.

00:20:29: Das ist zum Beispiel nachgewiesen, dass Jeffrey Epps den Brunnells Model-Agentur MC II finanziert hat – das hast du ja auch schon in dem ersten Part erzählt, Freddy!

00:20:37: Und jetzt überprüfen wir mittlerweile gerade inwieweit Maris Strukturen in dieses finanzierte Netzwerk mit eingebunden waren.

00:20:42: Das weiß man halt noch nicht hundertprozentig.

00:20:45: Es gab natürlich auch in diesen aber Milliarden Tausenden, ich weiß nicht wieviel.

00:20:48: es waren unendlich viele Fotos und Namenslisten und genau die haben sich natürlich auch betroffene Frauen und ehemalige Models angeguckt und die haben dann erkannt dass auf den Fotos wichtige mittels Männer aus dem direkten Umfeld von Gérald Marie War zum Beispiel der französische Model Scout Daniel Siat.

00:21:06: Ich weiß nicht, ob ich den Namen jetzt richtig ausspreche?

00:21:08: Wahrscheinlich nicht genau.

00:21:10: Der wurde in den Akten identifiziert und steht im Verdacht Frauen angeworben bis braucht und anschließend direkt zu Marie gebracht zu haben Und der ist auf den Fotos in den Epstein-Falls mit am Start.

00:21:20: Mehr muss ich eigentlich dazu auch gar nicht sagen, es gibt dieses berüchtigte schwarze Buch von Epstein das ist ein Adressbuch.

00:21:27: da sind natürlich die beiden Herren aufgelistet Es gibt diese Festplatten die Computerdaten Telefonlisten und so was.

00:21:33: Die werden jetzt alle untersucht sich genau angeguckt.

00:21:36: aber Ich glaube dass ist relativ klar.

00:21:39: schon All diese Frauen beschreiben ein identisches und koordiniertes System.

00:21:45: Junge Frauen wurden von Scouts unter dem Vorwand internationaler Modelkarrieren angeworben, und all das verbindet sich dann irgendwie so hinter den Kulissen miteinander, dass du Jean-Luc Brunnel hast, dann hast du Gérald Marie und du hast Jeffrey Epstein der, der die Kohle hat sowie Friedis im ersten Teil auch schon wirklich sehr gut beschrieben hat und eigentlich voll auf den Punkt gebracht hat.

00:22:05: Der hat die Kohles und die beiden anderen Männern in Paris haben die Frauen

00:22:09: Ja, die hatten ein legitimes System an die Frauen zu kommen.

00:22:12: Ein besseren Deckmantel konnte Jeffrey Epstein sich wahrscheinlich überhaupt nicht überlegen oder ausdenken um auch dann auch an junge Mädchen dranzukommen.

00:22:20: Ganz, ganz schlimm.

00:22:22: Ich finde es auch schlimm zur Einordnung für dich auf Redi, weil du eben auch danach gefragt hast, dass diese Verjährungsfristen ... Das ist schon echt scheiße!

00:22:29: Weil zum Beispiel in New York oder Amerika gibt's teilweise andere Fristen.

00:22:33: Deswegen hat Carrie Otis auch eine New-York-Klage eingereicht.

00:22:36: Weil da andere Früsten gelten.

00:22:38: Weil in Frankreich so gewaltige Vorwürfe von Erwachsenen verheiraten nach zwanzig Jahren bei Minderjährigen nach dreißig Jahren.

00:22:44: Und das war dann teilweise alles schon zu spät.

00:22:46: und die Frauen sagen auch ganz aktuell sie hätten trotz Jahres langer Vorwürfe, keine Unterstützung und keine Gerechtigkeit bekommen.

00:22:54: Und kämpfen jetzt dann halt eben nochmal weil man halt vor allem ich kann es mir nur so erklären dass die jetzt weil halt eben diese Epsteinfalls raus kamen und klar wurde was für ein krankes System dahinter steckt und auf einmal diese beiden Männer da auch mit unterwegs sind und irgendwie erwähnt werden und Fotos zu sehen und so das sie jetzt einfach die Hoffnung haben dass das noch mal Beweis genug ist dass da jetzt etwas

00:23:16: passiert.

00:23:16: ja ich glaube die wollen absolut zurecht ne?

00:23:18: Das Momentum nutzen, weil die Welt nicht mehr wegschaut und ich glaube die Justiz kann auch nicht mehr weggeschauen.

00:23:25: Die können nicht mehr irgendeinen Deal machen und das dann verschwinden lassen.

00:23:30: Das geht nicht mehr.

00:23:31: dafür schaut die Weltöffentlichkeit zu krass drauf.

00:23:34: Richtig genauso ist es

00:23:36: richtig auch

00:23:37: so.

00:23:37: ja genau so ist es.

00:23:39: Ich habe noch was gefunden in der Recherche, was ich auch richtig spannend fand und zwar gibt es ein Film von Sixty Minutes.

00:23:46: In Kooperation denke ich mal mit der Model Alliance.

00:23:49: also so heißt auf jeden Fall die Seite.

00:23:52: Und da steht Die Model Alliance ist stolz darauf an der Seite all der Frauen zu stehen, ihre Geschichten mit Sixty minutes im Rahmen der weltweiten Untersuchung gegen den ehemaligen Chef einer Model Agentur Gérald Marie geteilt haben.

00:24:04: ihm wird jahrzehntelanger sexueller Missbrauchs von Models vorgeworfen.

00:24:07: Und diese mutigen Frauen planen nach Paris zu reisen, um gegen Marie auszusagen.

00:24:12: Da aufgrund des langen Zeitraums keine Klage mehr gegen ihn erhoben werden kann betont ihre Anwältin wie wichtig es sei dass sich auch die jüngeren Opfer mit denen sie gesprochen hat melden.

00:24:22: und dann ist da ein Aufruf auf der Seite.

00:24:24: wenn Sie einen Überlebender von Gérald-Marie sind oder Informationen zu diesem Fall haben können sie sich unter der und der.

00:24:30: das ist jetzt leider bei mir in einer anderen Farbe.

00:24:32: ich muss das gleich nochmal raus tun.

00:24:33: aber E-Mail Adressen, die dann erwähnt werden mit einem aktiven Aufruf.

00:24:38: Dass diese Frauen sich melden sollen.

00:24:40: Das fand ich noch mal gut!

00:24:42: Also dass es sowas gibt... Ich hoffe das bringt auch was, ne?

00:24:45: Dass sich die Leute wirklich oder die Frauen trauen eben ja zu sprechen und sich zu wehren.

00:24:52: Der Fall kocht auf jeden Fall gerade wieder hoch und das finde ich sehr, sehr gut.

00:24:56: Weil es eigentlich ja stellvertretend ist für diese ganze Branche zeigt nur wie stark die Abhängigkeiten in der Modellbranche ausgenutzt werden konnten und wahrscheinlich auch immer noch können.

00:25:06: ehrlich gesagt Das wird er nicht plötzlich aufgehört haben.

00:25:09: Es ging hier nicht um einzelne Vorwürfe sondern um dieses System, um dieses Umfeld In dem junge Frauen oft ohne Schutz mit großen Karrierdruck mit einem internationalen Machtgefüge gearbeitet haben.

00:25:21: Die kommen aus ihrer heilen Welt von zu Hause, landen in einem fremden Land und müssen das Gefühl haben sicherzusein.

00:25:29: Ehrlich gesagt, ich hätte es genauso ... Wenn ich mich bei einem sicher gefühlt hätte, ist es bei einem der renommiertesten Modelagenten der Welt?

00:25:37: Natürlich!

00:25:38: Das ist ja auch so pervers.

00:25:39: Die sind so schutzbedürftig dann dem Moment und abhängig...

00:25:47: Das ist vor allem aber auch so ein bisschen das Hauptproblem, weil wenn man sich mal Models anguckt.

00:25:52: die sind ja oft sehr jung.

00:25:53: Die sind austauschbar und die sind beruflich super abhängig von genau diesen Menschen.

00:25:59: Und gerade wenn jemand am Anfang steht hat er überhaupt gar keine Verhandlungsmacht.

00:26:04: Es gibt keine sicheren Verträge und ist irgendwie darauf angewiesen dass genau diese Agenturen die Scouts die Fotografen die Castings und Marken sie sehen und buchen.

00:26:13: Und genau in so einem Umfeld ist es für so ein Mann wie Gérald Marie jetzt, in dem Fall.

00:26:19: Ein leichtes, enorm Druck aus Symen.

00:26:22: Also der musste sich ja noch nicht mal als Anstrengung

00:26:24: nehmen.

00:26:26: und ich weiß, ich stimme auch gerade sofort an bist du bei Castings dann ... Du wirst ja so krass auf dein Körper reduziert und bewertet.

00:26:33: Ich will gar nicht wissen, wie oft die ... angewiesen werden, sich auszuziehen.

00:26:37: Obwohl es vielleicht nicht nötig gewesen wäre in... Kommen wir hier mit einem weißen T-Shirt, kommen wir hier nur an und so.

00:26:43: Also das ist wirklich ganz furchtbar.

00:26:48: Mein Kopfchino steigert sich da gerade sehr rein.

00:26:50: Ja vor allem ist es ja total problematisch dazu, dass das so normalisiert wird.

00:26:54: Genau das was du grade sagst.

00:26:56: Dass das dann nicht mehr... Also sicherlich hat man dann ein Störgefühl wenn Model Scout zu dir sagt bitte zieh dich aus obwohl das eigentlich nicht Thema sein sollte Aber du machst es ja trotzdem.

00:27:06: Und genau das ist, es gibt immer wieder Berichte von Betroffenen und auch Journalistinnen die da eintauchen an der Cover in die Branche.

00:27:13: Genau dieses Muster wird immer wieder deutlich nämlich sexuelle Anspielungen unerwünschte Berührung Druck zur privaten Treffen Angebote von Jobs gegen Gefälligkeiten und das Gefühl man müsste schweigen um die Karriere nicht zu verlieren.

00:27:26: Und solche Geschichten sind keine Einzelfälle ne?

00:27:29: Die hast Du überall aber vor allem dann natürlich wenn Du einen Mann oder ein System hast, mit mehreren Männern jetzt in dem Fall.

00:27:39: Die haben wie so einen Monopol-Machtstellung und können ja eigentlich machen was sie wollen und schützen sich selber.

00:27:46: Und in vielen Berichten steht immer wieder belgisches Netzwerk.

00:27:53: Das ist ein Begriff das immer wieder auch kommt in den ganzen Berichten.

00:27:59: um die Missbrauchsfälle in der Modewelt.

00:28:02: Und genau da, wenn wir jetzt hier zu Gérald Marie und zur Jean-Luc Brunnel kommen ist das noch mal viel krasser.

00:28:07: also dieses belgische Netzwerk steht in super vielen Artikeln dazu und da geht es eigentlich.

00:28:11: im Prinzip hat es nichts mit Belgien in dem Moment zu tun sondern ich hoffe ich kann das jetzt richtig erklären.

00:28:20: Es liegt daran dass Teile Bei der späteren Aufarbeitung wurde klar, dass Betroffene und Communities irgendwie einzelne Verbindungen hatten die geografisch mit Belgien verknüpft sind.

00:28:32: Belgische Opfer, Belgische Kontakte, Belgischen Medien so was alles.

00:28:36: am Ende ist es aber eigentlich vor allem dieses Netzwerk.

00:28:39: Gérald Marie Jean-Luc Brunnel beide waren zentrale Figuren in der internationalen Modebranche und wurden eben das was wir eben erklärt haben.

00:28:47: die waren sehr mächtig sie haben genau das ausgenutzt und hatten ihre Helfershelfer Und genau diese Akteure, die haben international operiert.

00:28:56: Paris, Mailand London und einige andere europäische Metropolen waren so die Hauptschauplätze Und genau, du hast es auch gut in der ersten Folge gesagt wie so eine Spinne die er netzgesponnen hat.

00:29:09: Eigentlich kann man das damit glaube ich ganz gut beschreiben.

00:29:11: Die haben überall also ihre Pfeiler

00:29:12: gesetzt

00:29:13: kleine Netze hin und her geschoben... ...und am Ende hatten sie einen Umfeld aus Agenten, Scouts und Helfern.. ..und die genau das möglich gemacht haben.

00:29:21: Scoutketten!

00:29:22: Da waren ja nicht nur diese beiden Männer involviert.

00:29:24: So wie ich eben gesagt habe dieser eine Typ der auf den Fotos erkannt wurde Der war zum Beispiel ja auch.

00:29:29: Also der hatte nicht nur die Frauen hin- und hergeschoben sondern der muss sich sexuell an den vergangenen haben und so.

00:29:35: Und das macht einen einfach nur so

00:29:37: sprachlos?

00:29:38: Ich glaube, es gab wahrscheinlich auch viele Scouts die... Das denke ich mir übrigens auch ist auch schockiert.

00:29:42: Stell mal vor du warst nicht Täter und kriegst dann mit was da vielleicht auch mit deiner Arbeit passiert ist.

00:29:50: Du hast dann vielleicht auch ein Talent gefunden Und Gerald Marie, darüber informiert oder ein Joan-Luc Brunnel.

00:29:56: Darüber informiert da ist jemand und was damit dieser Frau vielleicht dann auch passiert ist weil du sie gefunden hast.

00:30:01: ich glaube das ist auch super hart.

00:30:04: Dann habe ich auch gerade gedacht so Weil Du grade auch von einem Scout gesprochen hast auf den Bildern mit Jeffrey Epstein Wenn dein Chef dir das vorlebt die ihr quasi vorlebt, dass das okay ist und du auch einen Hang dazu hast oder das irgendwie toll findest.

00:30:19: Oder das geil findest, deine Macht in dem Falle auszunutzen.

00:30:22: Auch wenn du da nur ein gewöhnlicher Scout bist?

00:30:25: Das ist ja...das stiftet ja total an, da quasi mit zu machen!

00:30:30: Und dann

00:30:31: sind es ja auch nur schöne Frauen.

00:30:34: Die haben ja gedacht, sie sind im fucking Paradise.

00:30:37: Die können sich da die ganzen Frauen aussuchen, sich zuführen lassen.

00:30:40: Nur schöne Frauen Und die sind alle abhängig von denen.

00:30:44: Ich glaube, da sind sie so drauf abgefahren.

00:30:46: Sorry, dass ich das gerade so sagen muss.

00:30:47: Ich glaub, das waren die so unendlich geil... ...dass sie da gar nicht widerstehen konnten, das auszunutzen.

00:30:54: Ja und am Ende ist halt diese Kultur wo nur schöne Menschen irgendwie unterwegs sind.

00:30:59: Wo einer schöner ist als der andere aber genauso dann geschwiegen wird weil du willst nicht die Person sein, die laut wird?

00:31:06: Weil dann ist deine Karriere direkt vorbei.

00:31:08: Du willst weitermachen?

00:31:09: Da ist Finite mit dabei, sehr viel Macht.

00:31:12: Und am Ende um das irgendwie so ein bisschen vor allem diese beiden Männer mit einem Satz zusammenzufassen haben wir hier einmal Jean-Luc Brunnel der mit dem finanziellen Rückhalt von Jeffrey Epstein dieser Agentur gegründet hat in diesen Netz reinkam und Gerald Marie der Chef von dieser Modelagentur genauso Zugang zu diesen jungen Frauen hatte genau dasselbe machen konnte und genau das auch ausgenutzt hat.

00:31:36: Und dieses Dreieck von Männern da eben Jahre, Jahrzehnte lang gemacht haben was sie wollten.

00:31:42: Ich bin froh das zumindest einer von denen rein jetzt gerade noch lebt und dass da jetzt nochmal so ein bisschen Musik in diesen Fall kommt, ne?

00:31:49: Dass das grade wieder hochkocht und das da hoffentlich jetzt endlich was passiert.

00:31:53: Ja, dass die Geschichte nicht vorbei ist, ne.

00:31:55: Genau.

00:31:56: Ich hab mich nach der ganze Zeit boah G-Lane Maxwell.

00:31:59: Was weißt du alles?

00:32:00: Boah, die muss alles.

00:32:02: Die weiß

00:32:02: alles.

00:32:04: Wird Sie jemals aussagen... finde ich auch interessant.

00:32:08: Und wenn sie nicht aussagt, wen versucht sie noch zu schützen?

00:32:11: Weißt du was ich meine?

00:32:12: und wir haben ja auch ganz schon, also auch darüber, ob bei Instagram mal darüber gesprochen.

00:32:16: das Netzwerk geht ja offensichtlich noch weiter als ich finde es halt gerade so spannend zu sehen dass ist halt nicht nur Jeffrey Epps und Elaine waren sondern jetzt man halt wirklich mal merkt wer die Mittelsmänner waren wie nahe und wie machtvoll die auch waren.

00:32:27: Ja und wer führt es jetzt noch weiter?

00:32:30: und dann keine Ahnung Denke ich auch wieder gerade daran, dass Brunnell und Epstein innerhalb von drei Jahren.

00:32:36: Also Epstein ist zwanzig, neunzehn gestorben, Brunnel zwanzi, zweinzwanzig.

00:32:39: beide saßen im Gefängnis, beide kurz vom Prozess, beide haben sich erhangen offiziell.

00:32:44: Wer ist noch mächtiger?

00:32:46: Und wer versucht vielleicht also weiß was ich meine, wer könnte auch dahinter stecken finde ich bin nicht auch hochspannend also das

00:32:55: in zehn jahren friedie und machen die nächste folge und sagen ach krass Wir hatten's fast damals.

00:33:01: Ja, so weil ich glaube das ist so viel mehr verninzt und so viel tiefer als wir alle denken Und uns vorstellen können vor allem dass es auch

00:33:10: noch ganz viele Tiefe tiefe

00:33:11: Abgründe

00:33:12: gibt In die wir noch gar nicht abgestiegen sind.

00:33:15: ja Ich will also mich macht alleine das schon krank Weil man einfach sieht wie diese drei Männer in jeweils anderen positionen aber mit sehr viel Macht jeweils all das gemacht haben, was sie wollten und eigentlich im Prinzip sich wahrscheinlich kaputtgelacht haben überall.

00:33:33: Was nicht passiert dass die ungehindert weitermachen konnten und vor allem so viele junge Menschen junge Frauen kaputtgemacht

00:33:41: haben ja das Leben von denen zerstört haben.

00:33:45: also ich bin wirklich ich hoffe einfach nur mein gedanke gerade während wir darüber gesprochen haben weil nicht dass jetzt auf einmal geral marie auf war es auch immer mysteriose weise ums leben kommt.

00:33:56: jetzt weißte Das würde jetzt schlimmer passen zu diesem Trio, aber ob es überhaupt so weit kommt.

00:34:06: Ob der Gefahr wittern muss für sich oder andere das weiß man ja nicht.

00:34:11: Es wird gerade ermittelt.

00:34:12: ich bin auf jeden Fall froh und das finde ich schon mal gut dass Frankreich jetzt eines der ersten Länder ist und so vorangeschritten dass die direkt reagiert haben auf die Files und gesagt haben hey Da sind Franzosen mit Evident und auch welche, die vielleicht in der Vergangenheit schon mal erwähnt wurden.

00:34:28: In so einem Kontext.

00:34:30: Wir gucken uns das jetzt noch einmal genauer an!

00:34:32: Die Geschichte geht weiter – sie ist nicht vorbei.

00:34:34: Wir bleiben für euch dran.

00:34:36: Ich bin ganz gespannt wie es für Gérald Marie ausgeht und was diesen Mann blüht.

00:34:40: Unglaublich wie Jeffrey Epstein und Ghislaine Maxwell einfach die ganze Modeindustrie ausgenutzt haben um ein Opfer zu kommen, um Mädchen zu rekrutieren für ihre Perversionen.

00:34:53: Ich glaube, ich kann keinen Supermodel aus den Neunzigern mehr anschauen ohne zu denken.

00:34:56: Was habt ihr erlebt oder was

00:34:57: wisst ihr?

00:34:58: Was

00:34:59: habt Ihr mitmachen müssen und was habt ihr vielleicht gesehen?

00:35:02: Man kann auch kein Vorwurf machen das vielleicht viele weggeschaut haben weil sie selber Angst hatten.

00:35:06: Das ist ja nur die Modeindustrie.

00:35:08: da ging es ja in Filmen mit Harvey Weinstein zwei Jahre

00:35:11: überall!

00:35:12: Ja...

00:35:12: Was für

00:35:12: eine kranke

00:35:13: Zeit!

00:35:14: Ich bin so froh dass jetzt aufgearbeitet wird und hoffentlich sowas einfach nicht mehr passiert Dass es jetzt in Schutzmechanismen gibt, dass so eine systematische Ausbeutung von Frauen und auch Männern und Kindern das einfach nicht mehr so in der Frauenstadt finden kann.

00:35:28: Elim, gebt uns gerne Feedback!

00:35:31: Was ihr dazu denkt, wenn ihr euch noch irgendwie nochmal eine Vertiefung irgendwann wünscht oder wenn ihr neue Hinweise findet.

00:35:37: Oder egal was haut uns das rüber?

00:35:38: wir freuen uns da immer sehr Wenn ihr uns sozusagen auch bei der Recherche unterstützt und uns Tipps und Sachen schickt.

00:35:45: Nur deswegen hatte ich zum Beispiel jetzt Gérald Marie auf dieser berühmten Liste auf unserer Podcastliste von naja gerne her damit Wir hoffen euch hat diese zwei Teile gefallen Und dann kommt nächste Woche wieder in eine Updatefolge.

00:35:57: Genau.

00:35:58: Also bis dahin halt die Ohren steif.

00:35:59: wir haben euch lieb.

00:36:00: ne

00:36:12: Dieser Podcast wurde produziert von der Podcastagentur an der Alster.