00:00:00: Ruhm, Macht und die dunkelsten Abgründer der Promi-Welt.

00:00:07: Dark Secrets!

00:00:12: Bevor wir anfangen – ich muss euch ehrlich sagen, die Folge, die ich heute für euch vorbereitet habe mit Danina zusammen hat mir beim Recherchieren zwischendurch wirklich den Atem verschlagen nicht weil die Geschichte irgendwie umbekannt wäre sondern weil sie halt so viele Schichten hat und weil sie mit einem Bild beginnt das wir irgendwie alle kennen.

00:00:32: Stellt euch vor, ein vierzehnjähriger Junge.

00:00:35: Ein Film der die Oscars abpräumt, sieben goldene Trophäen, ein indigener Junge, der auf der Leinwand Geschichte schreibt als Teil eines der erfolgreichsten Westerns aller Zeiten.

00:00:45: und dreißig Jahre später sitzt dieser Mann vor einem Gericht in Las Vegas verurteilt wegen schweren sexuellen Missbraus, wegen Menschenhandels, wegen fast zwanzig Jahren Gewalt gegen Frauen und Mädchen.

00:00:56: Heute sprechen wir über Nathan Chasing Horse, den Schauspieler, den Medizin-Mann und den Sektenführer.

00:01:03: Wir sprechen über die Frauen, die gekämpft haben – jahrelang gegen einen Mann, der glaubte, unantastbar zu sein!

00:01:09: Und damit herzlich willkommen zurück!

00:01:11: Ich bin Friedarieke Goldkampf.

00:01:13: Und ich bin Nina Lenzon.

00:01:14: Ja, und Friedrich.

00:01:15: Also ich muss sagen, ich habe davon nichts mitbekommen in all den letzten Jahren.

00:01:20: Es ist komplett absurd.

00:01:21: dabei hab' ich jahrelang genau ... für sowas gearbeitet, also da wäre das eine riesen News gewesen und irgendwie ist es so unterm Radar geschwommen jedenfalls für mich.

00:01:32: Und als das jetzt vor ein paar Tagen hochkam und Fredi steckte mir das so und sagt, hey Nina hast du das mitbekommen?

00:01:37: Ich so what nein!

00:01:39: Und bin dann eingetaucht weil ich einen Reel gemacht habe bei Insta schon dazu zu diesem Thema.

00:01:43: und dann hab' ich wirklich gedacht okay jetzt zieht's mir hier die Schuhe aus.

00:01:46: Das ist ja so tief und deswegen freue ich mich sehr weil wir wie immer natürlich jeder unsere Parts vorbereitet haben haben.

00:01:53: Und Freddy hat sich auf seine Kindheit und sein Leben konzentriert, das kommt jetzt.

00:01:59: Da bin ich so gespannt, weil da weiß ich genau wie ihr eigentlich fast gar nichts drüber!

00:02:04: Es ist auch wirklich hochspannend.

00:02:07: Ich hab's gar nicht im Intro gesagt, Nathan Chasing Horse hat in dem Film mitgespielt der mit dem Wolf tanzt an der Seite von Kevin Costner also einfach ein absoluter Klassiker.

00:02:17: Ein absoluter Klassiker mit einer unglaublichen Musik und ich liebe diesen Film!

00:02:21: Und ganz viele von euch haben den bestimmt auch schon gesehen.

00:02:24: Also Kevin Costler lieb ich ja auch und... ...ich war richtig schockiert.

00:02:28: Ja Ja, vor allem weil das so eine Diskrepanz ist zwischen dem was man da im Film gesehen hat von ihm und dann hieß er auch noch Smilesalot irgendwie und spielt diesen unschuldigen süßen Jungen.

00:02:38: Ja ich mein gut der war ja auch noch jung zu dem Zeitpunkt.

00:02:40: aber diese Rolle und alles.

00:02:42: also es ist null vereinbar mit dem was Man dann plötzlich gesehen hat auch diese Fotos von ihm dieser Magshot Und Dann Sitz Er Da Im Gerichtssaal und So.

00:02:50: Also Es Ist Es ist richtig, richtig heftig.

00:02:53: Vor allem wenn wir dann zu den Anschuldigungen kommen und das was er getan haben soll alles hier einmal ausbreiten lehnt euch zurück.

00:03:00: Ja es wird auf jeden Fall ein

00:03:03: Einiges vorbereitet aber fangen wir immer am Anfang an Und der Anfang ist eigentlich schön oder zumindest sieht er so aus.

00:03:11: ganz kurze Frage weil oft ist es um bisschen verwirrend.

00:03:15: also wie er heißt Und das möchte ich einmal direkt aufklären.

00:03:19: Sein vollständiger bürgerlicher Name lautet Nathan Lee Chasing His Horse und es ist wirklich kein Künstlername, das ist ein richtiger Name.

00:03:27: Er isst außerdem bekannt als Nathan Chasing Horse und Nathan Chazing His Horse alles Varianten des selben Nams im Deutschen noch bei uns.

00:03:35: in der Folge sagen wir aber einfachheitshalber Nathan Chacing Horse ne?

00:03:45: Ja!

00:03:46: Und das ist wichtig, nämlich wirklich der Ausgangspunkt von allem.

00:03:49: Das Rosepatreservat ist die Heimat der Singago Siyuks, einem der sieben Stämme der Lakota Nationen.

00:03:57: Die Lakota manchmal auch Teton-Siyuks genannt sind ein Volk der Great Plains Also ein indigenes Volk und der großen Gras eben in Nordamerikas kennen wir alle aus den ganzen Westernfilmen.

00:04:10: Und ihre Spiritualität, ihre Geschichte, ihre ganze Weltanschauung ist untrennbar mit diesem Land verbunden – Mit dem Bison, mit dem Sonnentanz, mit der Heiligen Pfeife!

00:04:18: Für die Lakota ist Spiritualität kein Sonntagsthema.

00:04:22: sie durchdringt wirklich jeden Aspekt ihres Lebens.

00:04:24: Das muss man uns merken, das ist ganz wichtig.

00:04:27: Nathan kommt aus einer Familie die innerhalb dieser Gemeinschaft ganz besonders bedeutend ist.

00:04:32: Sein Vater ist Joseph Chasinghorse ein traditioneller Lakota-Anführer also einen Häupling und die Familie beansprucht für sich und es echt krass in direkter Linie vom legendären Häubling Crazy Horse abzustammen.

00:04:45: Und Crazy Horse da hat's bei mir geklingelt.

00:04:47: ich weiß nicht Nina ob... Ich guck aber auch gerne alte Kostümfilme und so.

00:04:51: Nina lacht schon sie nehmen mich nicht so.

00:04:54: Ja, mich kriegt man ja damit so epische E-Possen.

00:04:56: Ich liebe die alten Kostüme

00:04:57: für mir!

00:04:58: Da haben wir schon mal drüber gesprochen dass das ist komplett dein Ding und ich finde das richtig schön.

00:05:03: deswegen also ich höre dir ganz gebannt zu Friedi

00:05:08: Also wer... also ich muss kurz erklären wer Crazy Horse war weil es ist für das Verständnis dieser Geschichte natürlich auch wichtig.

00:05:13: also Crazy Horse oder was ungefähr heißt, sein Pferd ist verrückt.

00:05:18: Er war einer der berühmtesten Kriegshäublinge der Lakota, er lebte von circa eightiesend neun dreißig bis achtiesund sieben siebzig und während anderer Häubling mit der US-Regierung damals verhandelten und Kompromisse schlossen blieb Crazy Horse bis zum Ende ein ganz unnachgiebiger Verfechter der Freiheit seines Volkes.

00:05:37: Und er war maßgeblich beteiligt an einer ganz berühmten Schlacht am Little Big Horn, in der die Vereinigten Lakota – ich hatte ja vorher gesagt es waren eigentlich mehrere Stämme – haben sich damals zusammengetan und die Cheyenne das siebte Kavalerie-Regiment.

00:05:53: unter General Caster vernichtend geschlagen haben.

00:05:56: Und das ist wirklich eine ganz legendäre Schlacht, Nina lacht schon so und darüber wurden auch Filme gedreht.

00:06:01: Guckt euch das gerne mal an.

00:06:02: Guck du dir das vielleicht mal mal an?

00:06:03: Es

00:06:05: ist spannend!

00:06:07: Ich finde es nur so schön wie voller Liebe.

00:06:12: Ja und du gehst gerade nicht

00:06:13: zur Hof.

00:06:14: Vielleicht hätten wir ein Geschichts-Podcast machen sollen.

00:06:19: Aber es war auf jeden Fall einer der wenigen großen militärischen Siege, der Indigenen gegen die US-Armee.

00:06:24: Und deswegen ist das ganz symbolisch und er wurde zum Symbol des Widerstandes.

00:06:28: Crazy Horse wurde in den Achtzehnundsieben siebzig getötet.

00:06:33: Er hat sich nie fotografieren lassen.

00:06:34: auch spannend.

00:06:35: Sein Gesicht ist bis heute unbekannt.

00:06:37: Das heißt man weiß gar nicht wie der aussieht?

00:06:40: Das

00:06:41: finde ich dann

00:06:41: wieder spannend.

00:06:43: Und für Nathan Chasing Horse war diese Abstimmung also wirklich kein leeres Erbe, es war halt seine komplette Identität und irgendwie auch ein Versprechen und wie wir auch sehen werden später einen Werkzeug.

00:06:53: leider Jetzt?

00:06:56: Ich bin es vierzehn Jahre alt und dann passiert etwas, das wirklich alles verändert.

00:06:59: Kevin Costner, der zu diesem Zeitpunkt bereits ein bekannter Schauspieler war will Regie führen – er will einen Western drehen!

00:07:05: Ein ganz epischen dreieinhalb Stunden langen Film, der die Geschichte der Lakota aus der Perspektive eines weißen Soldaten erzählt, der sich in diese Gemeinschaft einlebt.

00:07:14: Der Film heißt auf Englisch Dance with the Wolves und bei uns der mit dem Wolf tanzt Und das war einfach ein Wahnsinnsprojekt.

00:07:22: Also, das Western-Genre galt damals in den Achtzigerjahren als völlig tot und mehrere Studios lehnten das Drehbuch auch ab.

00:07:28: aber Kevin Costner finanzierte Teile des Films einfach selbst und Hollywood spotterte öffentlich eigentlich über das Projekt anfangs.

00:07:36: Dann sagt er irgendwie so, er kostet das Last Stand oder Kevin's Gate weil man dachte es wäre ein riesiger Floppwerden.

00:07:42: Aber er trifft die Entscheidung und er machte es.

00:07:45: und bei diesem Film was ganz besonders war Er suchte für die Lakota-Charaktere keine Schauspieler, sondern echte indigene Schauspieler.

00:07:54: Mehr als dreißig und ein Großteil der Dialoge in dem Film wird tatsächlich auf Lakota gesprochen mit englischen Untertiteln und dann gab es eine Lakotalehrerin.

00:08:02: also das gab's einfach damals dieser Größenordnung überhaupt nicht und das war total revolutionär.

00:08:09: und dass einfach die Lakote auch in ihrer eigenen Sprache in diesem Film vorkam.

00:08:12: Das war ja ganz großartig!

00:08:15: Und für die Rolle des Lächelt viel auf Englisch.

00:08:18: Smilesalot findet man eben Nathan, einen vierzehnjährigen vom Rose-Battresservat und Smilesalaot ist eigentlich eine verhältnismäßig kleine Rolle aber eine bedeutsame.

00:08:28: es ist nämlich ein Junge der neugierig auf den fremden Soldaten ist und er quasi als Brücke funktioniert zwischen dem indige Volk und den Weißen menschliche Verbindung zwischen Welten verkörpert.

00:08:39: und Nathan spielt mit ihm in einer ganz natürlichen Leichtigkeit.

00:08:42: Und er fällt halt eben auf, der Film läuft an und was dann passiert übersteigt natürlich alle Erwartungen weil es wird ein Wald weiter Kassen erfolgen absoluter Klassiker.

00:08:52: die haben über vierhundert vierundzwanzig Millionen Dollar eingespielt bis zu der Oscar Verleihung.

00:08:57: Ein neunzig gewinnt sieben Oscars bester Film beste Regie bestes adaptierte Drehbuch beste Kamera beste Schnitt beste Musik besser Ton.

00:09:05: Also einfach mal sieben Oscar, das ist übrigens bis heute Rekord für einen Western.

00:09:10: Und Nathan Chasing Horse ein vierzenjähriger Junge aus South Dakota ist plötzlich Teil eines Welterfolgs und sein Gesicht ist auf der Leinwand international in einem Film, der Geschichte schreibt über seinen Volk und natürlich des Lakota-Volks reagiert begeistert.

00:09:26: Kevin Costner wird sogar zum Ehrenmitglied der Lakotanation ernannt weil er dieser Film ihm so viel Würde und Respekt ausgestrahlt hat.

00:09:34: Und ja, für eine Gemeinschaft die in Hollywood Jahre erzehntelang als Kulisse oder als Feind und als Klischee dargestellt worden war.

00:09:41: War das wirklich ein Moment von echter historischer Bedeutung?

00:09:44: Und Nathan war eben Teil davon!

00:09:47: Und deshalb mit vierzen.

00:09:49: Was das mit einem jungen Menschen macht der auf einem Reservat aufgewachsen ist... Das können wir nur erahnen

00:09:55: ne?!

00:09:56: Plötzlich dieser Ruhm, diese Aufmerksamkeit dieses Gefühl gesehen zu werden für etwas das mit deiner Identität der Kultur deine Herkunft zusammenhängt.

00:10:04: Das muss ich außergewöhnlich angefühlt haben weil es Leben in den Reservaten ist ja auch nicht so einfach und den geht es dort nicht gut ganz oft und ganz viele sind Alkohol krank.

00:10:13: also dass Muss wie so ein Befreiungsschlag gewesen sein ist endlich mal deren Kultur gesehen und gewertschätzt wird.

00:10:23: Ich wollte gerade sagen das ist ja eigentlich zwei krasse Welten, die dann aufeinanderbrallen.

00:10:28: Du bist da in diesem Reservat wo du gerade sagst, wo es oft nicht gut ist und wo die Bedingungen oft schlecht sind aber auch Verhältnismäßig natürlich ruhig ist, wo sie so unter sich sind also gar nicht.

00:10:37: und dann auf einmal kommt diese Aufmerksamkeit, da kommt Hollywood und irgendwie die ganze Welt kennt dich auf einmal.

00:10:43: ich kann mir nur ansatzweise vorstellen dass das auch ganz ganz schwer für einen Kinder Hirn, das zu verarbeiten.

00:10:49: Total

00:10:50: also mit vierzehn Jahren an der Hollywood-Spitze auf einmal zu sein total surreal.

00:10:55: und dann läuft die Karriere natürlich irgendwie weiter aber natürlich nicht mehr auf diesem Niveau ist halt eben nicht der Star von dem Film auch gewesen.

00:11:03: Und er bekommt natürlich Rollen im Fernsehfilm in Miniserien aber es hat dann irgendwann doch einer von vielen indigen Schauspielern und das Einmalige dieses ganz besondere.

00:11:13: Das war halt der Film und das waren wirklich nur ein Moment Und das kam nicht mehr zurück.

00:11:18: Das fand ich ganz interessant in der Psychologie, dass man sich manchmal einen Peak-in-the-cline-Effekt, also dieses Phänomen, dass der höchste Moment zu früh kommt.

00:11:26: Bevor man wirklich begreift, was man hat und bevor man versteht wer man ist.

00:11:31: Danach dieser langsame Abstieg.

00:11:33: Ich sage es jetzt auch nicht als Entschuldigung oder weil es hilft zu verstehen, was danach kommt.

00:11:41: Was er sich quasi als Ersatz zu seiner fehlenden Karriere ... aufgebaut hat.

00:11:47: Und warum er das getan hat?

00:11:48: Ich bin einmal ganz kurz auf seine Filme eingehen, also der hat dann nach dem Film Bleep Nathan auch in der Filmwelt.

00:11:55: Er war kein A-List Star, also keine A-Promi aber hatte irgendwie eine Nische und die hatte auch konsequent bedient.

00:12:02: ne, er war reinhalbundneunzig in The Broken Chain, zwei tausend drei hatte er eine Rolle im Dream Keeper, zweitausend fünf kommt Into the West, ein ambitionierte Miniserie von Dreamworks und auch produziert von Steven Spielberg.

00:12:14: und es war auch so ... epische Erzählung.

00:12:16: und da war er dann auch dabei, ... ... im Jahr zwei Tausend Sieben... ... kam wieder ein HBO-Film raus.

00:12:21: Aber das ist jetzt wichtig.

00:12:23: nach ... ... Zwei Tausenden Sieben endete die Filmkarriere de facto!

00:12:27: Es gab keine großen Produktionen mehr, ne?

00:12:29: Keine neuen Rollen der Ruhmflacht entgültig ab und das Gesicht, dass mal ja irgendwie auch Geschichte mitgeschrieben hat verschwindet aus dem Scheinwerferlicht.

00:12:37: Und das es genau in dieser Zeit.

00:12:39: Anfang der Zweitausender beginnen laut späteren Ermittlungen Wo Nina auch ganz ausführlich darauf eingehen wird, die ersten Übergriffe.

00:12:47: Und das ist natürlich kein Zufall.

00:12:48: Das ist die Lücke, die er anfängt mit etwas anderem zu füllen und ich glaube es ist wichtig, dass einen Moment mal so stehen zu lassen denn die Frage ist womit ersetzt ein Mann der mit vierzehn Weltberühmt war diesen Status?

00:13:00: Womit ersetzt hat das Gefühl gesehen zu werden, respektiert zu werden gebraucht zu werden?

00:13:05: was tut jemand wenn die Bühne wegfällt?

00:13:08: aber eben dieser Hunger nach Macht und Bedeutung bleibt nicht als Erklärung verstanden wissen und schon gar nicht als Entschuldigung.

00:13:17: Aber ich glaube, wir täten uns als Hörerinnen und Hörern kein Gefallen wenn wir uns diese Frage nicht stellen denn sie ist einfach der Schlüssel zu dem was danach

00:13:26: kommt.

00:13:27: Nathan Chasing Horse findet eine Antwort auf dieses Vakuum und dieser Antwort ist so clever wie sie erschreckend ist.

00:13:32: er findet sich natürlich ganz neu nicht als Schauspieler sondern als etwas das noch mehr Autorität hat als ein Schauspieler als Mittler zwischen den Welten als Stimme der Ahnen.

00:13:41: Und denn wir uns fragen, ja wie konnte das so lange funktionieren und wir haben Menschen oder so viele Menschen ihm diesem Mann vertraut?

00:13:49: Dann ist die Antwort nicht.

00:13:50: Weil sie naiv waren, weil er sich über Jahre wirklich systematisch Glaubwürdigkeit aufgebaut hat und zwar nicht nur in den Reservaten sondern in der breiteren Gesellschaft.

00:14:00: Und jetzt kommen wir nämlich zu der Seite, die die Öffentlichkeit nicht gesehen hat oder nicht sehen wollte.

00:14:04: Parallel zu seiner Schauspielkarriere habe ich ja gerade gesagt und seinen öffentlichen Auftritten baut Nathan Chasing-Horsig eine ganz andere Identität auf.

00:14:11: Er reiste durch das was man in den USA Indian Country nennt – Die Gebiete in denen Indigene Gemeinschaften leben.

00:14:17: Er besucht Powows, das sind große gemeinschaftliche Versammlungen der indigenen Völker Nordamerikas bei denen Tanz Musik Gesang und Tradition gefeiert wird.

00:14:26: Ich hoffe wirklich dass ihr es gerade richtig ausgesprochen habt!

00:14:30: Und für einen Stammesmitglied mit seinem Status war das der perfekte Auftrittsort.

00:14:35: Sichtbarkeit, Gemeinschaft, Vertrauen.

00:14:38: Er hält Vorträge und ergibt Workshops über Spiritualität – er präsentiert sich zunehmend als Medizinmann, als spiritueller Heiler oder jemanden, der mit höheren Mächten kommuniziert.

00:14:49: Die Rolle des Medizinmanns ist übrigens in der Lakota-Tradition eine ganz legitime, tiefe und sehr bedeutsame spirituelle Funktion.

00:14:58: Es geht um Heilung, um Gemeinschaft und das Bewahren von Wissen, dass über Generationen weitergegeben wird.

00:15:03: Und es ist in deren Augen kein Hokus Pokus.

00:15:06: Das ist eine echte kulturelle Tiefe und ein echter spiritueller Wert.

00:15:11: Super

00:15:11: wichtig für die.

00:15:12: Total wichtig!

00:15:13: Was Nathan Chasing Horst damit macht hat einfach nichts damit zu tun... Und laut späteren Ermittlungen und Aussagen mischt er nämlich Lakota-Tradition mit eigenen erfundenen Elementen.

00:15:23: Er kreiert Rituale, die gar nicht existieren.

00:15:26: Er baut sich ein Mythos auf... Maß geschneidet, um Kontrolle auszuüben.

00:15:31: Er gründet eine Gruppe, die später als The Circle bekannt wird.

00:15:33: Die Struktur ist streng hierarchisch – er ist der Anführer, der außerwählte, derjenige, der angeblich spirituelle Botschaften empfängt, der Heiler.

00:15:42: Die Gemeinschaft zählt la Zeugenaussagen im Prozess rund dreihundert Anhänger und einige von ihnen zahlen ihm monatliche Beiträge.

00:15:49: Es ist also nicht nur Missbrauch, es ist auch ein finanziell profitables System.

00:15:53: Er führt Camps durch, Schwitzhütten, Fastenperioden, er spricht von Erleuchtung und Reinigung.

00:16:00: Er isoliert die Mitglieder, hat ganz strikte Regeln für den Alltag, für die spirituelle Entwicklung – und wer zweifelt?

00:16:06: Zweifelt nicht nur an ihm sondern auch an den Geistern!

00:16:10: Und das macht Widerstand für die in dieser Sektion fast unmöglich.

00:16:17: Er nutzt echte Zeremonien, also heilige Zerefonien als Trojanisches Pferd und ich möchte euch kurz erklären was ein Sundance ist weil er ihn mehrfach als Köder benutzt hat.

00:16:27: Also auch bei der Verbandung zwei tausend fünfzehn.

00:16:30: Der Sonntanz is die heiligste Zerebonie der Lakota überhaupt.

00:16:34: Er findet einmal im Jahr in Hochsommerstadt.

00:16:36: es ist eine Erneuerungszeremonie für den ganzen Stammen.

00:16:39: da wird also mehrtageiges Fasten gehört dazu ein Gebet rituelle Körper praktiken Und Skeptänzer, die pürsten sich die Haut und befestigen sich mit Lederriem an einen Heiligbaum.

00:16:50: Das klingt total schmerzhaft – das ist es auch!

00:16:52: Aber es ist ein freiwilliges Opfer, ein Geschenk an die Gemeinschaft, an die Ahnen

00:16:56: sozusagen.".

00:16:57: Diese Zeremonie wurde übrigens von der US-Regierung im neunzehnten Jahrhundert verboten weil sie wussten wie zentral sie für die Identität der Lakota war.

00:17:06: Sie wurde aber jahrzehntelang im Geheimen praktiziert und erst in den späten Neunzentzigern war sie wieder legal.

00:17:13: Der Sonntanz ist kein Spektakel.

00:17:16: Er ist wirklich das Herz der Lakota-Spiritualität.

00:17:18: und genau diese Zeremonie nutzt Nathan Chasing Horse, um in Reservate hereinzukommen, um Vertrauen zu schaffen, um als spirituelle Autorität anerkannt zu werden – und das ist der Einstieg, das ist das Versprechen.

00:17:31: und damit beginnt seine eigentliche Kontrolle!

00:17:34: Denn es gibt das was er auch spirituelle Ehen nennt zum Beispiel im Auftrag der Geister Frauenheiraten zu müssen, sexuelle Beziehungen seinen Reinigungsritualen und seinen Teil seiner spirituellen Zeremonien.

00:17:47: Und das ist natürlich ein Mechanismus – wie er es rechtfertigt!

00:17:51: Wie er Vergewaltigung in einem religiösen Gebot ummünzt.

00:17:56: Der hatte auch kein normales Privatleben.

00:18:00: als er später verhaftet wurde lebt er in einem Haus im Nordlas Vegas, gemeinsam mit fünf Frauen.

00:18:06: Seine sogenannten Ehefrauen und zwei dieser Frauen wurden ihm angeboten als sie noch minderjährig waren.

00:18:15: eine von ihnen war fünfzehn Jahre alt als ihm als Geschenk übergeben wurde.

00:18:20: Eine andere wurde seine Frau kurz nachdem sie sechzehn geworden war.

00:18:24: Und da steht so ein Durchsuchungsbefehl der Polizei auf die Nina auch nochmal eingeht.

00:18:31: Noch etwas, was später bekannt wird und was mich wirklich sprachlos gemacht hat.

00:18:35: Die Frauen drogen ein Zeichen.

00:18:37: Ein Tattoo eine Spinne an einer Stelle des Körpers die für Außenstehende aber sichtbar war.

00:18:43: Dieses Tattoo soll als Markierung gedient haben, als Erkennungszeichen dafür dass diese Frauen eben zu ihm gehörten als zu The Circle.

00:18:50: Und eine Spinne das ist auch kein Zufall finde ich als Symbol weil ich finde die Spinne fängt halt ein ne?

00:18:55: Die hält fest sie hat ihr Netz.

00:18:58: Man merkt dann einfach, also der hat so sein Netz um diese im Circle gespannt und hat die Leute wirklich an sich gefestelt.

00:19:07: Und er hat eine ganz krasse... Abhängigkeit von sich geschaffen.

00:19:13: und das sieht man an zwei Dingen.

00:19:15: Und da ist mir auch, hatte ich auch Gänsehaut.

00:19:17: also Nathan Chasing Horse hatte seine Frauen im Umgang mit Schusswaffen trainiert.

00:19:21: er hatte ihnen klare Anweisungen gegeben dass falls die Polizei jemals versuchen sollte die Familie zu trennen sollten sie schießen.

00:19:28: und falls der scheitern sollte oder Falls eher sterben oder verhaftet werden würde hatten die frauen eine andere Anweisung und zwar Hat er ihnen gezielt Selbstmordpillen gegeben Und hat gesagt, wenn er verschwinden sollte, festgenommen werden sollte, sterben sollte dann sollten sie sich auch selbst töten.

00:19:46: Wow!

00:19:47: Ja und eine ehemalige Frau sagte der Polizei auch Sie glaubte oder ernsthaft die aktuellen Frauen hätten diese Anweisung im Ernstfall sogar ausgeführt?

00:19:55: Ja klar weil die so abhängig waren.

00:19:57: Ja, also ganz, ganz furchtbar.

00:19:59: Und als dann die Polizei am ein dreißigsten Jahr neunzwanzigdreifendzwanziges Haus stimmt finden sie Speicherkarten mit Videos von sexuellen Übergriffen Schusswaffen, forty-fünf Marioner und Pilze.

00:20:12: Also Drogen.

00:20:13: zu diesen Drogen man diskutiert im Netz irgendwie heißt ob diese Pilze Teil seines Kontrollsystems waren?

00:20:20: Also ob er die Frauen auch einfach unter Drogen gesetzt hat oder unter Drogengehalten hat weil diese Pilzen verändern die Wahrnehmung und kann in hohen Dosen das Gefühl erzeugen, spirituelle Erfahrungen zu machen, Visionen auflösen.

00:20:33: Das ich oder das Gefühl zu haben etwas größerem verbunden zu sein?

00:20:38: Und in einem Kontext, indem jemand bereits als Mittler zu höheren Mächten auftritt könnte man sich schon vorstellen wie nützlich das wäre.

00:20:45: also bewiesen ist es nicht.

00:20:48: Aber Nathan Chasing Horse hat im Verfahren gesagt die Pilze gehörten ihm nicht.

00:20:53: Einen Drogenhandelsvorwurf wurde vom Vorgericht auch fallen gelassen, weil es aber keine direkte Verbindung gibt.

00:20:58: Aber ganz ehrlich, einundvierzig fand Marijuana zu Hause diese Pilze Zuhause.

00:21:02: fünf Frauen die er psychologisch kontrolliert hat.

00:21:06: Das sind natürlich Fragen Die müssen noch abschließend geklärt werden.

00:21:08: ab bis er gibt schon einen Bild und ich finde Es auch einfach vorstellbar.

00:21:13: absolut finde Ich auch.

00:21:15: Dann Gibt es eine Person in dieser Geschichte bevor wir darauf ganz Eingehen wollen, was quasi passiert ist im Genauen bei The Circle.

00:21:27: Ist ein Tochter.

00:21:28: Sie zeigt ziemlich wie vollständig Nathan Chasing Horse auch seine eigene Familie von sich getrennt hat.

00:21:33: Er hatte eine Tochter Kuanah Chasing horse.

00:21:37: Sie ist übrigens heute ein ganz bekanntes Model.

00:21:39: Sie war auf den Cover von Vogue Mexico und Vogue Japan oder Japan.

00:21:44: Koana wuchs übrigens bei ihrer Mutter auf, eine Tätowiererin aus Alaska und sie sagte, sie hatte minimalen Kontakt zu ihrem Vater.

00:21:51: Und als die Verhaftung bekannt wird veröffentlichte sie ein Statement und dieses Statement ist so klar dass ich euch das einmal vorlesen möchte.

00:21:57: Sie schreibt und ich besetze das sinngemäß Ich stehe auf der Seite der Opfer von Nathan Lee Chasing His Horse.

00:22:03: Ich ehre den immensen Mut deines Kostes die eigene Geschichte zu erzählen besonders öffentlich.

00:22:08: Indigene Frauen sind mit außerordentlich hohen Gewaltraten konfrontiert.

00:22:12: Ich hoffe, dass andere sich mehr anschließen um die Überlebenden zu unterstützen im Gebet in der Gemeinschaft und mit Taten.

00:22:20: Seine eigene Tochter stellt sich einfach öffentlich ohne zu zögern gegen ihn.

00:22:23: das ist schon ziemlich enorm Und es gab halt einfach auch wohl schon Warnsignale, viele Warn-Signale und viel früher als zwanzig dreinzwanzig.

00:22:35: Also zum Beispiel im Juli... ...zwarzig fünfzehn also acht Jahre vor seiner Verhaftung wird Nathan Chasing Horse aus einem Reservat in Montana formal verbannt.

00:22:45: Es gab eine Abstimmung, eine sieben zu null Abstimmung des Stammesrates und er hatte nämlich dort versucht diesen Sundance von dem ich euch erzählt habe abzuhalten die heiligste ceremonielle Lakota Und der Rat stoppt ihn.

00:22:56: und die offiziellen Vorwürfe damals schon übrigens Menschenhandel, Drogenmissbrauch, spiritueller Missbrauch.

00:23:03: Einschüchterung von

00:23:03: Stammesmitgliedern.".

00:23:04: Das heißt man wusste das.

00:23:06: Man wusste dass er sowas macht und man wuste es auch schon vor acht Jahren.

00:23:11: beziehungsweise die indigen Volker wussten das.

00:23:13: Die ganzen Stämme wussten da's und der wurde aus anderen Stämmen sozusagen verbannt.

00:23:19: Man wollte also eigentlich nichts mit ihm zu tun haben.

00:23:21: Also die Gemeinschaften wussten ist oder ahnten es zumindest haben auch reagiert auf dem Weg, den sie hatten.

00:23:30: Aber es gab einfach keine formelle Strafverfolgung beziehungsweise diese ließ einfach noch zehn Jahre auf sich warten.

00:23:37: und ich finde bevor du jetzt einsteigst Nina die Schwester die Tochter hatte ja gesagt dass indigene Frauen ganz oft Gewalt erleben müssen Und das da nichts passiert Ganz lange nichts passiert und ihr Vater ist Einfach ein Sinnbild dafür dass das einfach genau das stimmt.

00:23:55: Die in den Stämmen wussten davon, er war bekannt.

00:23:59: Man hat ihn quasi aus der Gemeinschaft verbannt mehrmals und trotzdem hat es acht Jahre gebraucht um diesen Frauen zu helfen und Gerechtigkeit zukommen zu lassen.

00:24:15: Das finde ich so schlimm.

00:24:15: Das habe ich während meiner Recherche auch die ganze Zeit mich gefragt, wie das auch einfach so lange passieren konnte und dass ich werde es gleich darauf eingehen weil die Frage hab' ich mir die ganze zeit gestellt Weil man merkt ja von dem was du jetzt gerade auch erzählst Freddy ist dauert richtig, richtig lange bis da überhaupt etwas passiert.

00:24:31: Ich meine wir reden jetzt darüber weil er jetzt zwei sechsundzwanzig dieses Urteil gibt.

00:24:37: Also das hat ja Ewigkeiten gedauert, die ersten Vorwürfe gab es schon viel früher und dann hat sie wieder lange gedauern, weil dann gab's den nächsten Tipp offenbar so ein kleiner Anstoß im Oktober zwei zwanzig.

00:24:50: Da gabs einen Tipp der kam aus British Columbia.

00:24:52: was genau darin stand und von wem dieser Hinweis kam ist öffentlich nicht im Detail bekannt.

00:24:57: aber Genau daraus startete dann eben eine monatelange Ermittlung, bei der die Polizei, die haben auch Länder übergreifend.

00:25:03: Weil wir reden hier von Kanada und Amerika die ganze Zeit, dass sie da mehrere mutlmaßliche Opfer- und ältere Vorwürfe zusammengetragen haben.

00:25:11: Und das war dann... Zumindest für das, was wir jetzt wissen.

00:25:14: Der offizielle Startpunkt, denn dann, das hattest du ja auch eben schon gesagt, stürmte eine Polizeieinheit im Januar am einunddreßten Januar zwei, drei und zwanzig sein Haus in Nordlas Vegas wo er da mit seinen mehreren Frauen gewohnt hat.

00:25:27: ne?

00:25:27: Das war's du ihm schon erzählt hast.

00:25:29: Es gab einen fünftigseitigen Durchsuchungsbefehl, der wurde auch später veröffentlicht.

00:25:33: Und laut den Ermittlungen das was da eben halt auch drin steht und was sozusagen Berechtigung für diese Durchsuchung war ist dass er über ein Zeitraum von mehreren Jahrzehnten hinweg dieses Sektor The Circle angeführt haben soll.

00:25:46: Dass er Mitglieder aus indigen Stämmen sowohl in Amerika als auch in Kanada eingefangen hat so zu sagen für diesen Circle da sich bei immer als Medizinmann mit höheren Mächten ausgegeben haben soll.

00:25:58: Und genau das ist halt eben, was Fredy erzählt hat, die hat halt das Vertrauen von diesen Leuten missbraucht und hat sich das irgendwie erschlichen.

00:26:05: Das ist natürlich superverwerflich.

00:26:07: Diese Machtposition hat er ausgenutzt um weitergehen nicht nur dass es reicht ja eigentlich schon Er soll dann wusste man damals schon eben genau in dieser Position junge Mädchen und Frauen misshandelt und sexuell missbrauchten.

00:26:24: Das wusste man, dann hat man mehrere mutmaßliche Opfer identifiziert und gemerkt, dass es halt wirklich richtig weit zurückgeht.

00:26:31: All das ist lange lange vorher schon angefangen hat!

00:26:36: Dann gab's die Anklageschrift, die wurde vor einer Grand Jury im Bundesstaat Nevada angenommen.

00:26:41: Die umfasste einundzwanzig Anklagepunkte.

00:26:44: Dazu unter anderem gehörten sexueller Missbrauch von Minderjährigen unter sechzehn.

00:26:48: Schwere Sexualdelikte, Vermittlung von Frauen und Kindern an andere Männer gegen Bezahlung.

00:26:54: Ehe Schließungen mit Minderjährigen anführen einer sektenähnlichen Gemeinschaft.

00:26:59: also um jetzt nur mal die großen Knaller hier die großen Brocken zu nennen.

00:27:03: Einzwanzig Stück da werden wir auch gleich noch darauf eingehen weil das war natürlich alles Teil des Gerichtsprozesses.

00:27:09: es gab weitere Haftbefehle in Montana sowie weit in weiteren Teilen in Kanada.

00:27:15: Konkret zum Beispiel in Alberta und man weiß, dass sich da einfach auch die... Dass sich das weiter erstreckt, ne?

00:27:22: Also dass das was wir gerade wissen weswegen da auch verhandelt wird es gibt noch viel viel mehr und deswegen ist es halt auch so schwer das festzumachen und das mitunter ein Grund warum das alles so lange gedauert hat.

00:27:33: gehe ich gleich noch auf einen.

00:27:35: der Prozess dauerte elf Tage und fand halt eben downtown das Vegas statt.

00:27:40: Die Jury bestand aus Geschworenen, die wirklich wochenlang zahlreiche Opferzeugnisse, Polizeiberichte und Beweismaterial sich angehört haben.

00:27:47: Und er hat sich schon direkt zu Anfang an zu allen einzwanzig Anklangepunkten als not guilty also nicht schuldig bekannt und hat vor Gericht immer wieder beteuert das sei ein Justiz-Irtum.

00:27:59: Also dann am dreißigsten Jahr nur zwei sechsundzwanzich also fast exakt drei Jahre nach seiner Festnahme haben die vorne in ihr Urteil gesprochen.

00:28:07: Schuldig!

00:28:07: In Dreizehn von einundzwanzig Anklagepunkten, freigesprochen in acht.

00:28:14: Die Verurteilung betrifft vor allem den sexuellen Missbrauchminderjährige was halt eben auch die schwerwiegendsten Vorwürfe sind.

00:28:20: und der Staatsanwalt hat danach oder die Bezirksstaatsanwaltschaft und vertreten durch den Staatsanwald gesagt dass das Urteil Mut bringt.

00:28:29: für betroffene Personen zitiere ich jetzt hier einmal Das Urteil ist ein Verdienst der Frauen die sich gemeldet haben sowie der unermüdlichen Arbeit der Ermittlungsbehörden.

00:28:38: Das zeigt eben, dass das vor allem ohne die mutigen Frauen, die da ausgesprochen haben niemals ans Licht gekommen wäre.

00:28:45: Ich gehe auch gleich noch auf die einzelnen Aussagen der Frauen ein.

00:28:49: und dann am siebenzwanzigsten April zwei, sechsundzwanziger einen Tag vor seinem fünfzigten Geburtstag hat die Richterin das Strafmaß verkündet.

00:28:56: Siebendreißig Jahre bis lebenslanger Haft in einer Justizvollzugsanstalt in Nevada.

00:29:03: In der Praxis bedeutet das, wenn er jemals auf Bewährung freigelassen werden würde.

00:29:09: Dann kommt er frühestens mit sieben Achtzig Jahren wieder raus und bei einer Haftzeit von über vierzig Jahren ist es halt in der Realität einfach lebenslangerhaft.

00:29:17: Sollte er irgendwann mal frei kommen muss er als Sexualstraftäter registriert werden.

00:29:24: Die juristische Aufarbeitung ist ganz wichtig, ist auch immer noch nicht abgeschlossen.

00:29:28: Da wie gesagt es weitere Haftbefehle in Montana und Kanada gibt die gegen ihn stehen so.

00:29:33: Und wenn ihr euch jetzt wie ich die ganze Zeit weiterhin fragt Wie kann das sein dass Verhaftungen zwei drei zwanzig Urteils für sechsundzwanzig also was zur Hölle dauert da so lange?

00:29:42: Das ist einfach wirklich habe schon angedeutet Es gab so viele ältere Fälle, Zeugen und Belege die zusammengeführt werden mussten.

00:29:49: Da gab es Anklagepunkte die bis auf zehntausendzehn zurückdatiert wurden also wirklich über fünfzehn Jahre schon her sind Und Die Anklages wurde immer wieder erweitert.

00:30:00: also die haben dann über die Über die Ermittlung hin gemerkt ach du scheiße da gibt's noch mehr und noch mehr.

00:30:05: das war quasi ein fass ohne Boden plus.

00:30:09: Es ist ja eh schon schwer, wenn wir hier... wie oft reden wir hier über sexuellen Missbrauch?

00:30:14: Über irgendwie ein Machtgefälle?

00:30:16: was besteht zwischen Täter und Opfer.

00:30:18: Und wie oft trauen sich betroffene Personen nicht auszusprechen.

00:30:23: das Problem in Anführungsstrichen, dass die betroffenen Personen aus indigen Völkern kommen.

00:30:28: Dass sie ebenachteilig sind und Angst haben, dass sie vielleicht gar nicht den Zugang haben um zu wissen an wen sie sich wenden sollen.

00:30:35: Also da gibt es ja ganz viele Problemfälle oder Fallen in dem Moment, dass das richtig lange gedauert hat bis diese Menschen überhaupt ausfindig gemacht

00:30:43: haben.

00:30:44: Ja also kommt ja dazu auch Sprachbarrieren?

00:30:46: Genau!

00:30:46: Kulturelle

00:30:47: Distanz, auch ein ganz krasses Misstrauen gegenüber der Behörden.

00:30:51: Die vertrauen im Behörd einfach überhaupt nicht.

00:30:53: Und es ist ja ein historisch gewachsenes Misstrauen, das irgendwie jahrhundertelange Unterdrückung, in jahr- hunderterlanger Unterdrückenwurzelt.

00:31:00: also das ist ganz verständlich dass sie sich da auch nicht direkt offenherzig sagen jetzt mal an die Polizei gewendet haben sondern dass das wirklich wahrscheinlich sehr schwere Arbeit war da an die Wahrheit zu kommen absolut.

00:31:12: und dann eben ist es halt auch kein leichtes Thema ne?

00:31:14: Also ich meine wir wissen alle wie lange das dauert bis man da vielleicht sich auch traut auszusprechen was einem passiert ist.

00:31:22: Man weiß, dass das dann einfach ein Stein ins Rollen bringt.

00:31:24: Und so war es auch am Ende ne?

00:31:25: Also nicht diese Festnahme von ihm war das Ende der Ermittlung sondern eigentlich erst der Anfang weil man dann herausgefunden hat was noch alles irgendwie passiert ist und über wie viele Jahre und Jahrzehnte sich das zurückstreckt.

00:31:36: Das war also wirklich einen Riesenbrett für die Ermittler.

00:31:40: So kam's aber zum Glück dazu, dass sie in Rahmen dieser Ermittlungen halt eben diverse Frauen ausfindig machen konnten die dann auch bereit waren zu sprechen.

00:31:48: Da möchte ich jetzt darauf eingehen.

00:31:49: Und das war nämlich auch am Ende das Herzstück des Prozesses, die Aussagen von mehreren jungen Frauen, die vor Gericht gekommen sind und konkrete Angaben zu den Missbrauchshandlungen gemacht haben, die sich über die letzten Jahrzehnte erstreckt haben.

00:32:02: Es waren am Ende mindestens sechs Frauen, der ausfindig gemacht wurden im Prozess selbst in drei direkt als Zeugenden aufgetreten und all die Frauen stammen eben wie schon mehrfach gesagt aus Indigenen Gemeinden in den USA oder Kanada.

00:32:16: Und sie haben alle vorher ausgesagt, dass Nathan seinen Status als Schauspieler mit dem Wolf-Tanz ausgenutzt hat.

00:32:24: Um Glaubwürdigkeit in diesen indigenen Gemeinschaften zu erlangen?

00:32:29: Vielleicht noch dazu... Das war ja nicht nur der Film, der ihm GlaubWürdigkeit gegeben hat.

00:32:37: Sondern das habe ich vorhin auch gar nicht erwähnt.

00:32:41: auch auf so Drogenpräventionstournähen unterwegs durch die Reservate.

00:32:45: Der hat sich eingesetzt, der war am Kennedy Center ist er aufgetreten und etwas für die NASA erarbeitet.

00:32:55: Jemand, der und dann hat er auch noch in diesem Film mitgespielt über den Genozid an den Indigenen Völkern.

00:33:01: Das war jemand, der hat sich ein so krasses wasserdichtes mehrfach bestätigtes Image aufgebaut.

00:33:07: Er war nach außen hin...

00:33:08: Der Saubermann!

00:33:10: So der Sauberman hat sich eine richtige Rüstung zugelegt.

00:33:12: also man ist dem mit ganz viel Respekt begegnet in den Reservaten.

00:33:16: Es war einen Mann, den man geglaubt hat.

00:33:18: Das ist so eklig ne?

00:33:19: Und so perfide dass der da Ja, eigentlich passt wieder das Bild dieser Spinne ganz gut so drumherum gesponnen hat und sich eine Safe Zone gebildet hat.

00:33:27: Und keiner hat es ihm zugetraut auch ne?

00:33:31: Ich würde jetzt einmal gerne auf die Aussagen der Opfer eingehen.

00:33:36: Es wird ein bisschen detaillierter jetzt wenn da geht's um sexuellen Missbrauch.

00:33:39: Wenn ihr das nicht hören könnt oder das Gefühl habt Das ist euch gerade zu viel Dann würde ich sagen überspringt hier locker Die nächsten zehn Minuten.

00:33:47: wenn ich sogar viertel stunde macht eine kleine Pause zwischendurch.

00:33:50: Hört das vielleicht mit jemandem zusammen, sprecht über das Gehörte.

00:33:54: Meldet euch auch gerne bei uns!

00:33:55: Ich möchte hier nur einmal eine kleine Trigger-Warnung aussprechen weil es ist schon nicht so easy jetzt zu verkraften was da passiert ist.

00:34:02: Ja die wichtigste Zeugen war eigentlich Corena Leone Lacroix.

00:34:06: Sie berichtet dass im Jahr zwölf und zwölft da war sie vierzehn Jahre alt Die Missbrauchshandlungen begonnen haben.

00:34:12: sie berichtet Nathan ihre Kindheit jahrzehntelang zerstört hat.

00:34:17: Sie sagte vor Gericht singemäß aus, es gibt keinen Weg meine Jugend zurück zu bekommen mein Verlust der kindheit Mein erstes mal meinen ersten Kuss den Schulabschluss.

00:34:26: das Leben dass das kleine Mädchen hätte leben können würde mir genommen Und alleine das finde ich schon richtig richtig krass.

00:34:33: Ihr fall ist ganz besonders grausam weil Nathan die angst um ihre kranke mutter ausgenutzt hat.

00:34:39: Er hat zu ihr gesagt weil ihrem Mutter hatte Krebs Die geister wollten Dass du deine Jungfreulichkeit aufgibst, um deine Mutter zu retten die an Krebs erkrankt ist.

00:34:48: Also das war ein Zitat was sie dann auch vor Gericht vorgetragen hat.

00:34:52: danach habe er sich sexuell missbraucht und

00:34:54: bedroht Hat

00:34:56: immer wieder wohl gesagt wenn du es jemandem erzählst wird deine mutter sterben.

00:35:00: Wir halten noch mal fest dies mit ihm war fürzehn.

00:35:03: also sie wusste es gar nicht besser.

00:35:05: Die sexuellen übergriffe setzen sich über jahre fort Und dann hat die Staatsanwältin am Ende auch einen Zitat vor der Thüring gebracht und ich finde, das passt wieder ganz gut zu dem was Friedi eben schon gesagt hat.

00:35:18: Fast zwanzig Jahre lang spannt Chasing Horse ein Gewebe des Missbrauchs dass viele Frauen einfingen.

00:35:25: Das ist wieder dieses Sinnbild mit dieser Spinne und das zeigt einfach, dass es nicht nur isolierte Fälle waren sondern wirklich ein systematisches Muster, ne?

00:35:34: Ein System was sich da aufgebaut hat.

00:35:40: Leone ist eine der wenigen Personen, die ihren Namen öffentlich auch preisgegeben haben.

00:35:47: Normalerweise ist gerade bei Sexualstraftaten ganz oft der Fall dass die Opfer eben nicht genannt werden.

00:35:53: aber bei ihr war es so.

00:35:54: sie wollte das auch und sie wollte öffentlich auftreten Und sie zeigt halt einfach das tiefgreifende Trauma, dass vor allem Opfer solcher Missbrauchsfälle tragen.

00:36:03: Also die hat ja nicht nur ihre Jugend verloren sondern auch irgendwie ihr Potenzial ihrer Zukunft, ihre Identität.

00:36:08: Die hat dann allem gezweifelt und das Schlimmste daran ist ja, dass er diese Rolle als Führer, was wir eben schon die ganze Zeit besprochen haben wird an diesem Bild so klar... Er mit ihrer Angst gespielt hat und ihr das Gefühl gegeben habt, er kann ihr helfen.

00:36:24: Wenn sie das macht auch ihre Mutter wird geholfen.

00:36:29: Das ist so widerlich ...

00:36:31: Ja, ganz schrecklich!

00:36:32: Dass der alles missbraucht hat nicht nur dieser körperliche Missbrauch.

00:36:35: Das reicht ja schon, ist ja schlimm genug.

00:36:38: Es hat viele Ebenen.

00:36:40: Auch diesem kleinen Mädchen die Last aufzubürden nach Motto... Du kannst nur deine Mutter retten, wenn du das machst.

00:36:47: Was es vielleicht auch mit dem Mädchen macht, wenn die Mutter an Krebs stirbt ... Dann gibt sie sicher noch die Schuld daran.

00:36:53: Das ist auf so vielen Ebenen so perfide.

00:36:57: Ja, ganz gemein.

00:36:59: Ganz böse?

00:36:59: Absolut!

00:37:00: Es gibt eine weitere Frau, Janessa Lambert, einunddreißig aus British Columbia.

00:37:05: Die hat ihre Geschichte dann öffentlich gemacht im März-Zwei-Fünfundzwanzig und erzählt, dass Nathan in ihrem Zuhause kolambiassexuell übergriffen hat oder übergriffig wurde.

00:37:17: Ihre Aussagen sind besonders ausschlussreich, finde ich vor allem wenn man halt sich die Manipulation anguckt, die Techniken, die der da angewandt hat.

00:37:25: sie sagt zum Beispiel Ich erinnere mich deutlich daran dass ich mich fragte habe ich das provoziert?

00:37:30: Habe ich ausgedrückt dass ich das wollte?

00:37:32: was habe ich falsch gemacht um das herauf zu beschören?

00:37:35: also Sie hat die Schuld bei sich gesucht den Punkt dass sie irgendwas falsch gemacht hat kommuniziert hat irgendwas falsch ausgedrückt hat oder so, dass es dazu kam.

00:37:46: Und dann erzielt sie weiter wie er sie auch spirituell manipuliert hat.

00:37:48: Er behauptete das die Großväter in seinen Träumen offenbart hatten wer bestimmte Verantwortung übernehmen sollte und dass ich es war.

00:37:56: Er sagte, dass auf mich zukommen würde einen Medizinmann zu unserer Nation zurückzubringen und dass sich dazu bestimmt war eine Frau zu werden.

00:38:04: Also der ist so richtig tief auf andere Ebenen in die Eingedrungen.

00:38:10: Das ist jetzt ein ganz falscher Ausdruck, wenn man an sexuellem Missbrauch denkt... Ich hoffe ihr wisst nur, wie ich meine.

00:38:15: ... und deren Glaubensansätze also an deren Ganzes ja woran die glauben?

00:38:20: Also das ganze Fundament hat er komplett

00:38:22: ausgenutzt.

00:38:23: Komplett!

00:38:24: Und da kommen wir auch wieder zu dem was du ihm schon erzählt hast Frise.

00:38:26: sie hat dann auch erzählt dass er zu dem Zeitpunkt der Tat Bei ihr übergriff ich wurde, hat er mehrere Ehefrauen auch schon gehabt und es war für ihn oder sollte aussehen wie so ein Wettbewerb dass sie vielleicht die nächste Ehe Frau wird.

00:38:42: Also das was du gerade eben schon erzählt hast da waren ja auch Minderjährige involviert in dieses Ehe-Frauen-Konstrukt.

00:38:49: ganz ekelhaft.

00:38:50: und sie sagt dann auch weiter aus sich gefragt hat wie chasing horse andere frauen irgendwie misshandelt hat dass das einfach alles manipulation war.

00:38:58: Weil er dann auch die frauen weitervermittelt hat.

00:39:01: na das habe ich eben schon erwähnt.

00:39:02: da gibt es diesen einen punkt, er hat die fraunen an andere männer weiter vermittelt und dafür geld bekommen also prostitution frauen menschen handel darunter auch kinder.

00:39:12: Also nicht nur frauen erwachsene frauen sondern auch kindern die weiter verkauft werden und das ist halt eben tatsächlich ja auch ein riesengiesen straft bestand.

00:39:23: Außerdem soll er auch Videos von den Missbrauchshandlungen angefertigt und aufbewahrt haben.

00:39:27: Die Polizei fand diese Videos bei der Durchsuchung in seines Hauses und kann beweisen, dass die Missbrauchshandlungen nicht nur ein einziges Mal stattfanden sondern wirklich wiederholt systematisch und organisiert.

00:39:38: Es gibt eine weitere Frau dessen deren Identität nicht bekannt ist.

00:39:43: Sie hat vor Gericht über schwangerschaftsbedingte medizinische Komplikation gesprochen, die infolge der Missbrauchshandlungen aufgetreten sind.

00:39:52: Ich habe immer noch Komplifikationen nachdem ich als Ergebnis des Übergriffs eine ektopische Schwangerschaft erlitten habe – also eine Eileiderschwangerschaft und sie grunddessen halt eben gezwungen war sich einer Operation zu unterziehen.

00:40:04: Dann gab es noch zwei weitere Frauen, die ausgesagt haben dass seine Rolle als Medizin-Mann eben in dieser Kultur ausgenutzt hat, um sie zu missbrauchen.

00:40:13: Dass er ... Sie gezogen hat an Zeremonien teilzunehmen wo er medizinische Hilfe begangen hat bevor sie dann missbraucht wurden.

00:40:22: also all das was du auch eben schon erzählt hast Friedi dass ja quasi seine Rolle und dieses Bild eines Helfers eines Medizinmann ist halt eben dass es tief ging und all das, was man dann schon wusste wurde jetzt anhand dieser Frauen diese Aussagen eben mehr oder weniger belegt.

00:40:37: Schlimm ist auch, dass nicht nur die Frauen selbst sondern auch deren Familien, deren Glauben.

00:40:44: Das geht ja viel tiefer als man vermeintlich erst mal denkt.

00:40:48: Die sind alle traurig!

00:40:50: Weil erstens haben die ganz lange gewartet bis überhaupt was passiert, bis überhaupt Gerechtigkeit irgendwie kommt.

00:40:56: Das ist ja schon mal schlimm.

00:40:57: und dann ist es dieses Vertrauen das er so missbraucht hat, dieses zweischneidige Schwert.

00:41:02: also einmal hast du diesen Schauspieler der vor allem als Vertreter deren Kultur halt irgendwie galt dem die so krass vertraut haben, der vielleicht auch ein bisschen der Hoffnungsträger war für die und genau diese Kultur hat der angegriffene Missbrauch.

00:41:18: Das ist eben das Hauptproblem, also dass die da alle und ein paar von denen haben auch gesagt, dass sie ihren Glauben verloren haben und das ist für die ein Riesending.

00:41:27: Also diese Angst, die der aufgebaut hat, dass viele der betroffenen Frauen halt eben weiterhin über unter psychischen Traumata leiden.

00:41:35: einige können nicht mehr beten andere haben chronische Angststörungen und wieder andere müssen sich regelmäßig der Therapie unterziehen ist ja nicht auf einmal vorbei.

00:41:45: Also

00:41:45: er hat den quasi sogar ihren ihre Kultur beraubt, also ihren Halt.

00:41:53: Und eine Mutter sagte dann eben auch bis heute ringe ich darum meinen Glauben und meine Spiritualität zurück zu gewinnen.

00:42:00: Das ist für die halt

00:42:02: wirklich

00:42:02: tiefgreifend.

00:42:03: Also das ist nicht mal eben so... Da kommen wir schon ein bisschen zu meinem Fazit oder zu meinen Gedanken irgendwie Das eigentlich das Alleraller Schlimmste, dass der genau das was für die für deren indigene Kultur so heilig ist und Was ja letzten Endes deren Inhalt Lebensinhalt ist.

00:42:26: Das hat er So eklig ausgenutzt Fies missbraucht, dass das nicht nur... Also das trifft ja alle im Prinzip.

00:42:36: Klar trifft es vor allem die Frauen, die misshandeln wohnen.

00:42:40: also wirklich, das ist das allerschlimmste aber macht so Wellen nach wie so Kreise.

00:42:46: Es ist so vielschichtig und ich finde Auch ganz erschreckend, dass man das so lange nicht wusste.

00:42:57: Dass es nicht in den Medien war und dass die Frauen einfach so spät erst Gerechtigkeit erfahren.

00:43:05: Und dass der da über zwanzig Jahre machen konnte was er wollte und auch dieses mit Kindern verkaufen.

00:43:11: Ey, da wird mir einfach Frauen verkaufen, Kinder verkaufen!

00:43:15: Das ist wirklich ... Da wird mir so anders.

00:43:17: und ja... Es ist einfach unglaublich Unglaublich, was sie da abgezogen hat.

00:43:22: Ich finde ein Zitat von Dr.

00:43:24: Crystal Lee in die CEO und Gründerin der Organisation United Natives, also die kümmert sich genau um all so etwas wenn es um vor allem Missbrauchsopfer geht und die hat gesagt ich denke dieser Fall bringt uns dazu zu hinterfragen wem wir trauen und wem nicht trauen.

00:43:40: Und ich glaube das ist ein zentraler Punkt und er ist nicht nur für diese Folge wichtig sondern ganz oft in unseren Folgen ja leider bloß weil jemand vielleicht macht hatten schauspieler ist wie auch immer eine person die öffentlich in der öffentlichkeit steht.

00:43:53: heißt das nicht dass sie automatisch eine sehr, sehr gute personen ist und irgendwie nur gutes im sinn hat.

00:43:59: also das eine muss man vom anderen trennen genauso wie ich finde dass man auch natürlich weil wir haben Social media auch darüber diskutiert ob man diesen film jetzt überhaupt noch gucken kann dieses Thema, was wir oft haben kann man Künstler und das Werk am Ende voneinander trennen.

00:44:14: Ich finde ja, weil das eine hat am Ende nicht mit dem anderen zu tun.

00:44:18: der war da vierzehn.

00:44:20: Das ist ein krasser Film, der auch irgendwie sehr wichtig

00:44:23: ist

00:44:24: für die Kultur, der einen riesen Teil dazu beigetragen hat dass deren Kultur gesehen wird und verstanden wird.

00:44:31: deswegen finde ich das weiterhin wichtig.

00:44:33: Nichtsdestotrotz kann man natürlich auch argumentieren genau dieser Film ihm erst das Standing sozusagen, des Fundament gebracht.

00:44:42: Dass er überhaupt so weit gehen konnte.

00:44:44: Weißt du, verstehst mein Gedanken?

00:44:45: Ja ich verstehe dein Gedanke aber seh ich ein bisschen anders.

00:44:48: also ich finde auch dass man den Film noch gucken kann und auch sollte weil es ist ja nicht so, dass er... Also er hat damals ja noch nichts gemacht.

00:44:57: Ich glaube es wäre was anderes wenn er jetzt als erwachsener Mann in einer leitenden Rolle gewesen wäre in so einem Film und er schon diese ganzen Taten im Hintergrund begangen hätte, ohne dass man es weiß.

00:45:09: Das war ja nicht so und ich weiß was du meinst.

00:45:10: das ist quasi der Startpunkt war irgendwie schon zwar ein Schlüsselmoment für ihn aber er hat natürlich danach versucht dieses Vakuum irgendwie zu füllen.

00:45:21: Aber dieser Film ist ja nicht das einzige, was ihm dieses Vertrauen gegeben hat bei den Lakota-Stämmen.

00:45:26: Da hat er noch ganz viele andere Sachen gemacht um quasi sich als Ritter darzustellen oder vielleicht sogar als ich bin der Nachkomme von alleine wie krass es gewesen sein muss für die Lakota wenn dann der Nachfolger von Crazy Horse kommt und... So, der war ja eine Historische Legende.

00:45:47: Und dann kommt der Enkel von Crazy Horse und der hilft uns jetzt!

00:45:52: Das ist für die... Wenn du an so etwas glaubst, ist das so wichtig und zu groß?

00:45:59: Ich glaube es kann ich auch nur in Teilen nachvollziehen weil ich bin nicht gläubig.

00:46:04: Ich bin leider, manche denken, ich könnte auch ein bisschen spiritueller sein.

00:46:08: Ich habe da schon so einen Verständnis für, aber es ist ja nicht tief religiös oder tief spirituell.

00:46:14: Aber wenn du das bist und dann deine ganze Kultur darum basiert ... Und dann kommt noch das wie gesagt einer der von dieser Abstammung.

00:46:22: Manche haben ihn als Jesus Christus verglichen.

00:46:25: Es gab Frauen die gesagt haben, er isst wie Jesus für uns!

00:46:29: Und dieses Arschloch nutzt das so aus... Und das ist ... Das ist einfach unmenschlich.

00:46:36: Ich verstehe nicht, manchmal versteh ich nicht wie so was entstehen kann und auf der anderen Seite hab' ich's ja erklärt, wie das entsteht.

00:46:42: aber ich denk mir jedes Mal so mein Gott warum?

00:46:44: Warum gibt es sowas Böses wirklich?

00:46:47: Ja.

00:46:47: Warum konnte er nicht einfach wirklich auch dieser Retter sein?

00:46:50: Ja!

00:46:51: Dieser Mensch, der

00:46:52: was Gutes getan

00:46:52: hat.

00:46:54: Warum ging das nicht?

00:46:55: Warum muss jetzt rauskommen?

00:46:56: Warum müssen wir jetzt eine Folge über ihn machen?

00:46:58: Es ist vor allem so, ich find's so eklig weil dieses Zitat von von dem vierzehnjährigen Mädchen, die damals vierzehnt war.

00:47:06: Dass einfach die komplette Kindheit ihr geraubt wurde, ne?

00:47:10: Das ist ja... Also ich finde das so bezeichnend dafür wie der nicht nur in den Moment deren Leben zerstört und in dem Moment der Handlung sag' ich mal dieser eine Zeitpunkt

00:47:21: wo es passiert

00:47:23: sondern dass sich das über deren ganzes gesamtes Leben weiter streckt Und das muss man ja erstmal verkraften können.

00:47:29: Also wie?

00:47:30: Keine Ahnung, ne.

00:47:31: Und dann bist du auf so vielen Ebenen fühlst du dich betrogen und mishandelt nicht... also nicht nur was schon absolut ausreichend wäre dieses körperliche sondern auf einmal wird dir dein Glaube genommen und deinen ganzes Fundament worauf du dein Leben aufgebaut hast wird dir so kaputt zerstört

00:47:49: und worauf Du vielleicht auch nach so einer Erfahrung zurückgegriffen hättest.

00:47:52: Genau!

00:47:53: Ja das kannst du dann auch nicht mehr machen.

00:47:57: Eine ganz perfide Geschichte.

00:47:58: Ich finde es unglaublich mutig von der Corinna Leon, dass sie auch mit dem Namen rausgegangen ist.

00:48:04: Dass ihr gesagt habt ich stehe da mit meinem Namen und ich möchte das also das ihr Gesicht und Namen zeigt.

00:48:09: Das finde ich so unglaublich so unglaubliche mutig!

00:48:13: Ich hoffe zum Beispiel jetzt auch etwas weil wir haben ja darüber gesprochen warum das ja auch so lange gedauert hat ist ja auch deswegen weil einfach die zwischen den indigen Völkern in den Reservaten und der US Justiz einfach einen riesigen Bruch gibt.

00:48:28: Auch irgendwo klar, dass es den gibt.

00:48:30: aber vielleicht führt dieser Fall jetzt auch dazu, dass sie ineinander ran gehen weil die Bundesbehörden auch wenns sehr lange gedauert hat diesen Frauen jetzt hilft.

00:48:42: weißt du was ich sagen möchte?

00:48:44: hat es ja auch irgendwo was Positives, dass man jetzt auf dieses darauf Aufmerksam geworden ist.

00:48:50: Dass es diese kulturellen Distanzen gibt, dass es dieses Misstrauen gibt, das es diese Sprachbarriere gibt.

00:48:54: eigentlich weiß man das wahrscheinlich schon vorher aber vielleicht merkt man jetzt oh Gott!

00:48:57: Das wirklich etwas was wir müssen noch mehr dagegen tun damit genau sowas nicht nochmal passiert und man muss diesen Frauen einfach helfen.

00:49:05: Ja, das ist so krass.

00:49:07: ich muss gerade daran denken Damals, während der Schulzeit in Kanada.

00:49:12: In so einer Gastfamilie hab ich da gewohnt und die habe ich dann in den Jahr-Zwei-Tausend-Zwein-Zwanzig noch mal besucht weil ich immer noch Kontakt zu denen hatte und die so geliebt hat.

00:49:19: meine Gastfamele jedenfalls das kommt mir gerade in den Kopf meiner Gastin Mama, hat mich dann abgeholt vom Flughafen und ich hab ein paar Tage auch bei der gewohnten nochmal und so und dann bin ich mit der so Touren gemacht und wir sind so durch ... Ich mein Kanada ist natürlich ein riesiges Land und alles ist irgendwie wunderschön.

00:49:35: und dann sind wir auch an so mehreren Indigenen Völkern, an deren Land sozusagen vorbeigefahren.

00:49:42: und dann ... Weil sie noch wie vorhin über so eine lange Landstraße rechts war ein Feld.

00:49:45: Und links war alles hinter Bäumen und irgendwie... Wie heißt das denn?

00:49:50: So große Zäune und sowas.

00:49:51: Wenn wir hab ich sie gefragt, was ist da dahinter?

00:49:53: Das sieht ja voll super schön aus!

00:49:55: Da hat sie gesagt, es ist halt ein Bereich von den indigen Völkern die hier noch leben.

00:50:00: Dann habe ich gesagt krass, wie cool

00:50:01: ne?!

00:50:02: Das war mir gar nicht klar dass das so nahe hier auch ist.

00:50:04: für mich war das immer irgendwie so gefühlt wie im Film auch mitten in der Prairie irgendwo ganz weit weg.

00:50:09: Und dann hat sie erzählt, ja, aber das ist gar nicht gut.

00:50:11: Weil die Leben wirklich ... Die humanitären Bedingungen da drin sind nicht schön.

00:50:16: Es ist ganz oft... Sind die krank?

00:50:19: Haben nicht so den Zugang zur Medizin.

00:50:21: Die werden wie so abgeschottet dann auch

00:50:23: ein... Du hast ja gerade im Zaun gesprochen, die sind eingezäunt!

00:50:25: Genau.

00:50:25: Genau.

00:50:26: Und letzten Endes keinen Zugriff auf wirklich so sauberes Wasser, oft und so.

00:50:31: Also im Prinzip ähnlich wie einen Flüchtlingslager.

00:50:34: Habe ich mit der

00:50:36: Reservat?

00:50:37: Das ist ganz schlimm.

00:50:38: Ich muss grad daran denken... Es gibt riesige Nationalparks.

00:50:41: Tieren geht es besser in den Nationalpaks als es den Indiegetevölkern in Kanada oder USA geht.

00:50:47: also diese Reservate.

00:50:50: Es ist natürlich wichtig, dass man den auch wieder was zurückgegeben hat.

00:50:57: Aber warum hat man es den erst mal genommen?

00:50:59: Das ist ja schon einfach so pervers, was damals passiert ist und das man da gemacht hat.

00:51:03: Und ich finde es toll, dass Man den Räumlichkeiten wieder zurück gegeben hat aber es ist alles viel zu klein und irgendwie ist das alles... Diese Diskussion will ich gar nicht aufmachen.

00:51:13: Ich bin auch nämlich einmal durch ein Reservat gefahren in der USA und diese Natur Das war, glaube ich auch ein Lakota-Gebiet.

00:51:22: Das ist so unglaublich schön und ich habe ja gerade gesagt, ich bin nicht so spirituell, ne?

00:51:27: Aber wenn du durch diese Natur fährst und dir einfach vorstellst wie die Menschen früher hier mit der Natur gelebt haben, wieder kriege ich mal Gänsehaut – ich finde das so geil!

00:51:36: Ich denke mir, es ist irgendwie so urig und ich kann dann auf einmal verstehen warum man an Gottheiten glaubt, weil das alles in der Natur verwurzelt ist.

00:51:44: Es ist für mich zum Beispiel viel greifbarer als Gott Irgendwie, sondern für mich ist finde ich was Gottliches irgendwie mehr in der Natur verankert.

00:51:51: Deswegen find' ich das total spannend und total schön.

00:51:53: Und dann sind wir aber durch so eine Reservat gefahren, durch so ne Straße weil du halt da durchkamst... ...und das war so bedrückend Nina!

00:51:59: Das war so...bedrücknd.

00:52:01: Die saßt also die ganz viele Arbeitslosigkeit hast Du gesehen?

00:52:06: Ganz viel Alkohol, ganz viele Betrunken Also wirklich... und dann waren wir dann... Da gab's so ein Café.

00:52:10: Wir mussten halt anhalten tanken, haben uns da was geholt und haben uns halt dahingesetzt um ne Kleinigkeit zu essen.

00:52:16: Moritz meinte irgendwann zu mir, die Stimmung ist so bedrückend und man merkt einfach du kannst diesen Menschen die Kultur nicht so entreißen.

00:52:26: Das geht nicht!

00:52:27: Und dann irgendwie sie so verpflanzen und sagen jetzt

00:52:29: hier was erwarten?

00:52:30: Ja genau.

00:52:30: Und

00:52:30: macht das jetzt da?

00:52:31: Das funktioniert so nicht und es merkt man ja auch in Australien also bei allen Indigenvölkern.

00:52:35: Es funktioniert einfach nicht und ich wünschte einfach, man würde sie einfach in Ruhe lassen und ihr Ding machen lassen aber... So ist der moderne Mensch nicht gemacht.

00:52:44: Leider nicht, aber ich glaube das zeigt noch mal so ganz, ganz doll wie wichtig dann vor allem halt Hoffnung für die ist irgendwie jemanden an denen sie sich vielleicht auch halten können, der so ein Bindeglied zwischen sage ich mal der Welt da draußen und deren Welt ist.

00:52:57: Und genau das hat er um das einmal abzuschließen, genau das hatte alles ausgenutzt und dass es wirklich eklig und deswegen finde ich dieses Urteil war jetzt gesprochen wurde auch genau richtig.

00:53:07: also in der ganzen Härte und Schärfe ist das das einzig richtige meiner Meinung nach gespannt, ob und was da noch kommt.

00:53:14: Ob er da vielleicht nochmal gegen vorgeht oder so?

00:53:16: I don't know!

00:53:17: Ob er dann nochmal irgendwie sich wehren wird.

00:53:19: Wir behalten das auf jeden Fall im Auge und ich finde es krass dass wir erst jetzt darüber sprechen.

00:53:24: Krass ne?

00:53:24: Ja

00:53:25: auch

00:53:26: unglaublich spannende Folge.

00:53:28: Ich hab's gemerkt, Nina hat sie auf jeden fall gemerkt.

00:53:30: Ich bin ja komplett in den Lakuta Nationen aufgegangen.

00:53:33: Ich find das total spannend und wir hoffen auch zugehört hat, gespannt zugehört habt.

00:53:39: Vielleicht auch in Gedanken mitdiskutiert habt?

00:53:42: Lasst uns gerne eine Bewertung da folgt uns damit ihr keine Folge mehr verpasst und dann hören wir uns nächste Woche wieder!

00:53:48: Genauso

00:53:49: machen wir es

00:53:49: für Elim Update.

00:53:50: Hab einen schönen Tag oder Abend oder was auch immer.

00:53:54: Ciao bis

00:54:08: bald!