00:00:00: Es gibt Fälle, die bleiben nicht nur wegen der Taten im Gedächtnis sondern wegen der Frage wie ein Mensch so lange in der Nähe von Macht Geld und Einfluss bleiben konnte.

00:00:20: Jeffrey Epstein ist genauso ein Fall Ein Mann aus New York, der sich vom Mathematik-Lehrer zum Milliarden schweren Finanzier und gesellschaftlichen Netzwerke aufschwangen.

00:00:29: Der mit Präsidentem, Prinzenunternehmen und Stars verkehrte – und der zugleich als sexuell Straftäter verurteilt war und später erneut wegen schwerster Vorwürfe vor Gericht hätte stehen sollen.

00:00:40: Ebsin starb am zehnten August, einem Gefängniszelle in New York während er auf seinen Prozess wegen Sex handelswartete ohne Aufsicht auf Kaution.

00:00:50: Sein Tod beendete das Verfahren gegen ihn nicht wirklich, sondern eröffnete einen noch viel größeren Kapitel an Spekulationen, öffentlicher Wut und offenen Fragen.

00:00:59: Denn schon zu Lebzeiten war sein Fall mit dem Verdacht verbunden, dass nicht nur er selbst, sondern ein ganzes System von Wegsehen, Privilegien und Protektionen mit ihm untergehen könnte.

00:01:09: Heute sprechen wir vor allem über Jeffrey Epstein als Person!

00:01:13: Dieser Fall ist so komplex – aber heute wollen Wer war dieser Mann überhaupt?

00:01:20: Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir, Frederike Goldkamp

00:01:24: und mit mir Nina Lenzon.

00:01:25: Und einige von euch.

00:01:26: also ich glaube wir haben sehr viele Fragen dazu bekommen.

00:01:29: Wir haben in Folge acht ganz am Anfang unseres Podcasts.

00:01:31: es ist Ewigkeiten her!

00:01:32: Wir sind mittlerweile bei Folge zweihundertdrei.

00:01:34: Wenn man da mal überlegt wie viel Zeit dazwischen liegt finde ich's auch irgendwie witzig.

00:01:38: In Anführungsstrichen wird sich das wir damals schon sage ich mal den richtigen Riecher hatten und uns irgendwie auf ihn konzentriert haben.

00:01:44: Wir waren aber rückblickend gar nicht happy Mit der Umsetzung unsererseits von dieser Folge rausgenommen.

00:01:51: Und viele von euch fragen sich, wo ist Folge Acht?

00:01:53: Jetzt können wir sagen, Folge II ist die bessere Folge Aacht.

00:01:56: hoffentlich weil wir viel und nochmal ganz anders natürlich also in der Art und Weise wie wir die Folgen aufnehmen und recherchieren viel besser geworden sind aber auch weil wir den Fokus noch mal viel deutlicher jetzt gesetzt haben.

00:02:08: denn eine Sache ist klar geworden vor allem über die letzten Monate seit Veröffentlichung der Epsteinfalls dass es über diesen Mann grundsätzlich zwei Narrative gibt.

00:02:17: Man hat einmal diesen krassen Socializer dieser Mensch, der in der New Yorker High Society vor allem alle verbunden hat dem alle zu Füßen lagen Und auf einmal verändert sich dieses Narrativ und wir haben den Sexualstraftäter Jeffrey Epstein.

00:02:31: Genau das haben wir jetzt hier ein bisschen im Fokus, sind also nicht wie Fredy ihm schon gesagt hat eine Erzählung seiner Taten dazu haben wir sehr viele Folgen schon und man könnte wahrscheinlich unendlich viele weitere Folgen aufnehmen sondern jetzt geht es darum wer war Jeffrey Epsteen eigentlich?

00:02:46: Damit wir das beantworten können starten wir wie immer in seiner Kindheit über die

00:02:51: man leider gar nicht so viel weiß.

00:02:53: Ich habe aber versucht, ich bin tief reingegangen und habe alles zusammengeschrieben was ich gefunden hab.

00:02:58: also Jeffrey Epstein wurde in New York City geboren und wuchs ein Seagate auf einer abgeschirmten Wohngegend in Brooklyn.

00:03:06: Also kein Ort des Glamours sondern eine ruhige bürgerliche Enklave Und seine Eltern Samergy Epstein und Paula Epstein gehörten zur jüdischen Mittelschicht.

00:03:15: Über ihre Brüfe und die familiäre Dynamik ist wirklich erstaunlich wenig durchgesickert.

00:03:21: eine bekannte Figur, also will Jeffrey Epstein es ja super bekannt eigentlich ziemlich ungewöhnlich ist.

00:03:26: Klar ist nur, Jeffrey Epstien stammt nicht aus einer einflussreichen oder wohlhabenden Elite-Familie.

00:03:31: Seine Herkunft ist unauffällig fast schon unscheinbar.

00:03:35: auch über seine Familie hinaus bleibt vieles im Schatten.

00:03:38: Also öffentlich belegt ist natürlich vor allem sein Bruder Mark Epstein.

00:03:41: aber ich habe mich natürlich auch gefragt was hatten die eigentlich für einen Verhältnis?

00:03:45: Wie ist Jeffrey Epston?

00:03:46: Ich frag mich immer Wie ist der vielleicht als Kind gewesen?

00:03:49: Wie war sein Umgang mit seinen Geschwistern, wie war der umgang mit den Eltern?

00:03:52: und darüber gibt es leider sehr wenig.

00:03:54: Was Barg Eibstein angeht, also seinem Bruder könnte man sagen... lässt sich ihr Verhältnis, vielleicht habe ich es versucht vorsichtig zu formulieren.

00:04:01: Also Marc ist einer der wenigen Stimmen aus dem direkten Umfeld die sich überhaupt öffentlich zu Jeffrey äußerten vor allem nach dessen Tod.

00:04:08: das deutet auf natürlich eine irgendwie eine fortbestehende Verbindung hin sagt aber finde ich überhaupt nichts über den Nähe aus die sie möglicherweise in der Kindheit hatten oder nicht hatten.

00:04:18: Über weitere Geschwister konnte Ich im verlässlichen Quellen Nichts finden.

00:04:21: In den Fokus rückt Mark Epstein erst Während die Behörden von Suizid ausgehen, stellt der Bruder diese Darstellung öffentlich infrage.

00:04:32: Er äußert Zweifel an den Haftbedingungen im Metropolitan Correctional Center in New York und stößt eigene Untersuchung an.

00:04:39: Damit wird er zu einer der wenigen familiären Figuren, die sich aktiv in die Aufarbeitung einbringen.

00:04:44: Zugleich hat übrigens Mark Epsin eine ganz zentrale Rolle als Nachlassverwalter von Jeffrey Epsins Vermögen übernommen – In dieser Position bewegt In einem Spannungsfeld könnte man sagen zwischen juristischer Abwicklung, öffentlichem Druck und den Forderungen der Opfer.

00:04:59: Insbesondere im Kontext des Epstiens Victims Compensation Programme.

00:05:03: Über sein eigenes Leben ist dagegen wirklich sehr wenig bekannt.

00:05:07: Er lehte lange sehr zurückgezogen, arbeitete unter anderem im Immobilienbereich und trat nie öffentlich so in Erscheinung wie zum Beispiel sein Bruder es getan hat.

00:05:16: Insgesamt könnte man über Marc Epstein sagen das entsteht ein Bild Eines Mannes, der lange unsichtbar blieb und erst im Schatten des globalen Skandals sichtbar wurde oder bzw.

00:05:26: erst als Jeffrey Epstein gestorben ist quasi auf die Bildfläche gekommen ist.

00:05:30: Wenn man sich Jeffrey Epsteins eigene Kindheit anschaut ergibt sich das Bild eines sehr intelligenten aber eher unauffälligen Jungen.

00:05:37: Er wächst wie gesagt in Brooklyn auch wenn einem geschützten Umfeld Und fällt früh durch mathematische Begabung auf.

00:05:43: er besucht die Lafayette High School und schließt sie bereits mit sechzehn Jahren ab.

00:05:47: Ein Hinweis darauf, dass er ziemlich schlau gewesen sein muss.

00:05:50: Über sein soziales Verhalten oder über seine Beliebtheit gibt es auch leider keine verlässlichen Aussagen.

00:05:56: Es bleibt also eigentlich der Eindruck von einem jungen Mann-Teenager, der früh als sehr clever wahrgenommen wurde.

00:06:04: Nach der Schule beginnt Jeffrey Eppstein ein Studium der Mathematik und Physik, also offensichtlich eine schlaue Person.

00:06:09: Er schreibt sich zunächst an the Copper Union ein einer renommierten Hochschule in New York und wechselt später an die New-York University.

00:06:17: Einen Abschluss macht er an keiner der beiden Institutionen.

00:06:20: Fand ich sehr spannend!

00:06:21: Die Frage aber warum er das Studium abbricht ist auch nicht eindeutig dokumentiert.

00:06:26: ganz oft je merkt es fehlen klare Aussagen aus seiner früheren Biografie und Motive bleiben halt einfach.

00:06:32: Spekulation feststeht nur, Anfang der neunzehnt zwanziebziger Jahre verlässt er die Universität eben ohne Abschluss und taucht kurz darauf in einem völlig anderen Umfeld auf.

00:06:42: Und jetzt wird es ziemlich spannend!

00:06:43: Er wird Lehrer an der renommierten Delta-School im Manhattan und unterrichtet dort Mathematik und Physik.

00:06:49: Das ist deswegen spannend oder eine bemerkenswerte Entwicklung denn diese Schule stellt normalerweise nur hochqualifizierte Akademiker ein.

00:06:56: aber Jeffrey Epstein hat ja quasi keinen Abschluss weil er die Uni abgebrochen hat vermutet man, dass seine Anstellung auf persönliche Kontakte zurückzuführen ist.

00:07:05: Also auf ein Netzwerk insbesondere auf den damaligen Schulleiter Donald Barr – ich weiß nicht, ob ich Barr richtig ausgesprochen habe B-A-R-R.

00:07:15: Und genau hier an dieser Schule beginnt die Kette von Ereignissen, die sein Leben verändert.

00:07:21: nämlich der Vater eines Schülers wird auf Jeffrey Epstein aufmerksam und stellt den Kontakt zu einem leitenden Partner der Investmentbank Beer Stearns her.

00:07:29: Und dieser Moment ist deswegen so entscheidend, weil man bekommt ja nicht einfach einen Job an einer der größten Investmentbanken an der Wall Street.

00:07:38: Ohne Abschluss sag ich jetzt mal!

00:07:39: Aber er bekommt Zugang und er hat damals schon Zugang zu einer Welt bekommen die ihm über den klassischen Weg wahrscheinlich verschlossen geblieben wäre.

00:07:48: also er hat keinen Schulabschluss keine typische Karriereleiter kein Trainee-Programm.

00:07:52: stattdessen hat Jeffrey Epstein schon früher Empfehlungen wahrscheinlich hat er sehr großen Eindruck gemacht und vielleicht auch ein Händchen für Timing bewiesen.

00:08:01: Und es ist einfach ein Muster, das werdet ihr noch merken erfolge dass sich durch sein ganzes Leben ziehen wird also nicht Qualifikationen öffnen in die Türen sondern Beziehungen.

00:08:11: Diese eine Beziehung zu dem leitenden Partner der Investmentbank hat eigentlich den Weg für Jeffrey Epstein geebtet

00:08:20: Vor allem auch weil er so untypisch war, ne?

00:08:23: Weil wenn man sich vorstellt dass an der Wall Street wahrscheinlich Leute hauptsächlich arbeiten die irgendwie in krassen Uni Abschluss gemacht haben und so weiter.

00:08:30: Und er sprang da irgendwie aus diesem Raster.

00:08:32: aber genau das war es was ihn am Ende auch geholfen hat denn genau das hat ihnen für die ganzen wohlhabende Menschen interessant gemacht diese Diskretion die Selbstsicherheit ihr ja aber auch hatte Aber auch die Fähigkeit als jemand darzustellen, der irgendwie eigentlich jemand anders ist und vor allem aber auch der sehr viel mehr will.

00:08:50: Also sein Background, der so einfach war das was Friedi ihm schon erzählt hat ganz normal dass er nicht schon aus der High Class kamen war dann am Ende eben der ausschlaggebende Punkt dabei.

00:08:58: ich fang von vorne an.

00:09:00: also die Karriere fing da an Anfang der siebziger Jahre.

00:09:03: Da hat er wirklich das große Geld schon geschnuppert.

00:09:06: Von dieser Schule ist er daneben direkt rüber gegangen und wurde Junior Assistant bei Bia Stearns.

00:09:11: Das ist einer der größten einer der größten Investmentbanken an der World Street, also wirklich ein Riesending.

00:09:16: Da ist er eben über Ellen Greenberg rangekommen.

00:09:19: das ist dieser Bekannte des Vaters von der Schule, von dem Freddy eben schon erzählt hat und es unter dem sehr schnell aufgestiegenen Greenberg hat wohl damals gezielt PSD-Typen gesucht so sagt man.

00:09:30: das heißt pur smart and desire to become rich Also arm schlau.

00:09:36: aber der Wunsch reich zu werden Das waren eben genau diese bissigen Typen, die man in der Wall Street eigentlich brauchte.

00:09:42: Nicht diese traditionellen Absolventen, die irgendwie super clever waren und eh schon aus reichen Familien kamen, sondern genau das Gegenteil.

00:09:48: Und es war eben Jeffrey Epstein.

00:09:50: Er ist genau in dieses Bild irgendwie reingekommen.

00:09:52: Dann wurde er relativ schnell dadurch, dass er natürlich auch so smart war mit Mathe und so – das hat ihm natürlich super krass geholfen in der Zeit – er wurde dann sehr, sehr schnell in die Abteilung für Spezialprodukte versetzt wo er wohlhabende Kunden über die steuerlichen Auswirkungen ihrer Portfolios beriet.

00:10:06: Die Finanzwelt operierte in dieser Zeit gerade an der Grenze neu entwickelter Instrumente wie Optionen, bei deren Bewertung Modelle wie Black Scrolls eine Rolle spielten und Menschen mit mathematischem Verständnis wurden sehr wertvoll.

00:10:18: Er wusste dann genau was die Leute machen um Steuern sparen zu können und so hat diesen Klientel, den er sich später bewegt hat in dieser Welt, geholfen.

00:10:27: Der hat sehr schnell verstanden, wie extrem privilegierte Menschen ticken.

00:10:31: Welche Umgangsformen sie erwarten und das Regeln durchaus verhandelbar sind wenn man nur die richtigen Beziehungen hat.

00:10:38: Also er hat all das intensiviert und sozusagen den Masterplan für sich da schon gelegt.

00:10:42: In den letzten Jahren wurde Epstein als Limited Partner in dieser Investmentbank eingestuft.

00:10:48: Das bedeutete dass er bei dem Unternehmen nicht mehr nur ein Angestellter war.

00:10:53: Er war Teil des Inner Circles Und dann hat er diese Bank aber unter unklaren Umständen, und nur ein Jahr später seine eigene Firma gegründet.

00:11:03: Und vermutlich all die Kontakte, die er vorgeknüpft hat, auch genau dafür benutzt.

00:11:08: Er hat sich eine Rolle als Vermögensverwalter für sehr reiche Kunden aufgebaut.

00:11:13: In two-hundertzehn-achtzig gründete er seine eigene Finanzgesellschaft DJ Epsin &

00:11:18: Co.,

00:11:19: und man kann sagen der verstand sich zu dieser Zeit als Architekt für Vermögensstrukturen von Milliardären.

00:11:26: Der hat nur die Riesenfische an Land gezogen, man kann fast sagen als Dienstleister der Kunden bei den Rückforderungen irgendwie von Geld hilft, Steuervergünstigung

00:11:36: usw.,

00:11:37: also er hat wirklich dafür gesorgt dass die Reichen noch reicher werden oder sehr reich bleiben.

00:11:40: Er verlangte dann aber im Gegenzug volle Vollmacht, er hat die Aktien verwaltet, Immobilien Stiftung und steuerliche Strukturen überprüft sehr, sehr hohe pauschalisierte Verwaltungsgebühren gefordert oder berechnet.

00:11:55: So dass er schon bei moderaten Vermögensvolumina sehr hoch einen Namen erzählen konnte.

00:12:00: Also das war eine Pauschale die er irgendwie berechnet hat.

00:12:02: aber ja klar je höher die Summe ist über die wir reden desto höher ist auch am Ende seinen Lohn dafür.

00:12:07: In den letzten Jahren hat er dann die Firma The Financial Trust Co.

00:12:12: umgewandelt, eine Gesellschaft mit Sitz auf den US-Jungferninseln, einem steuerlich günstigen Offshore Standort.

00:12:20: Der hat dann relativ schnell seinen Vermögen immer mehr gemacht, weil er Steuern gespart hat.

00:12:26: Und wusste natürlich, wie es funktioniert.

00:12:28: Diese Gebührenstruktur die er aufgerufen hat in aller Zeit, die war halt super, super gewinnbringend für ihn und so hatte dann ganz schnell ein eigenes Vermögen angebaut.

00:12:35: man vermutet dass er ungefähr seventy-fünf Millionen Dollar Verwaltungsgebühr pro Jahr einnahm.

00:12:41: Also das ist eine beachtliche Summe.

00:12:43: ob da stimmt?

00:12:44: I don't know.

00:12:45: aber es ist auf jeden Fall möglich wenn wir uns später nämlich auch angucken noch werde alles dazugehörte zu sein Kunden.

00:12:51: In den Achtziger Jahren, also währenddessen auch so ein bisschen hat er außerdem für Douglas Lease gearbeitet.

00:12:56: Das ist ein britischer Waffenhändler und Verbindungsmann zu saudischen und anderen internationalen Akteuren.

00:13:03: Das wiederum hat ihm natürlich Zugang verschafft zur internationalen Geschäfts- und Netzwerkreisen Also eine schwierige Branche, in der sich bewegt hat.

00:13:11: Was natürlich auch so ein bisschen erklärt wie es später weitergeht und was man mittlerweile weiß dass er all diese Connections in dieser Länder hatte.

00:13:17: Der hat sich da schon mit den wichtigen für ihn wichtigen Leuten auf jeden Fall auch schon damals zusammen getan.

00:13:23: Ich finde

00:13:23: halt das zeigt auch, dass er ziemlich skrupellos ist.

00:13:25: Man muss natürlich auch mit Waffen und mit Warlords und so zusammenarbeiten wollen und da ist total viel wahrscheinlich total viel Geld verdient per Verserweise.

00:13:34: aber dann muss man natürlich einen gewissen Ja moralischen Codex, den übergeht man dann.

00:13:39: Komplett oder hat ihn gar nicht erst?

00:13:42: Das wird auch deutlich, witzig.

00:13:44: dass du es gerade an dieser Stelle sagst Fredy ist wird auch deutlich weil er dann Ende der achtziger war er bei einer Firma angestellt auch die Haze Towers Financial Corporation und die wurde nineteen.

00:13:54: neunzehnundneinzig stürzte diese Firma ein weil sie Teil eines der größten Betrüger Systeme der US Geschichte war Und Jeffrey Epstein war damals zu diesem Zeitpunkt, als das alles stattfand sozusagen der Komplize der Geschäftsführung.

00:14:08: Der Geschäfts-Führer betrieb ein Schneeballsystem im Umfang von dreihundertsechzig Millionen Euro und Epstein soll zu dieser Zeit den Wertpapier handeln mit gefälschten Vermögenswerten übernommen haben und Aktienkurse manipuliert haben und illegal mit Aktien gehandelt haben.

00:14:25: Das sagt dann später der Geschäftszürer, der daran beteiligt war selbst in einem Interview.

00:14:34: Das war der Geschäftsführer zur Zeit.

00:14:36: Der hat sich damals schuldig bekannt und zu zwanzig Jahren Haft wurde der verurteilt, Epstein hingegen wurde nie angeklagt, denn er hatte das Unternehmen vorher schon verlassen vor diesem Zusammenbruch und dem ist eigentlich nie was passiert.

00:14:47: Ob er währenddessen davon profitiert hat, ist aber genauso unklar – das weiß man nicht hundertprozentig!

00:14:52: Es ist super schwer zu sagen welche Rolle der am Ende genau gespielt hat, aber man weiß dass eben dieser Komplize war und wahrscheinlich einen hohen finanziellen Gewinn.

00:15:00: erzählt hat.

00:15:00: Insgesamt kann man also sagen, sein Name tauchte und auch in all dieser Zeit danach in diesen Finanzkreisen natürlich immer wieder auf.

00:15:09: es war aber schwer zu sagen vor allem damals.

00:15:11: ähnlich wie mit seiner Kindheit und seinen Karriereanfängen verläuft das manchmal so ein bisschen im Sande.

00:15:16: Man liest dann irgendwas darüber oder weißes aber so richtig hundertprozentig sicher nachgestellt ist dass hier alles nicht.

00:15:23: Das sagt auch einer der leitenden Korrespondenten vom Fox Business Network Doku, Jeffrey Epstein, Filthy Rich die bei Netflix läuft.

00:15:33: Da sagt der Typ nämlich Jeffrey Epsteen war ein Rätsel und ich glaube das war er bis zu seinem Tod für die meisten Menschen weil normalerweise so sagt er hinterlassen die Leute an der World Street Spuren.

00:15:44: aber Epstein war schon damals schwer fassbar.

00:15:47: Der War dieser Typ über den alle redeten der aber in der Investmentwelt kaum Spuren hinterlassen hatte Und ich finde das sehr, sehr passend.

00:15:55: dementsprechend.

00:15:56: Ich habe mich jetzt auch nur an die Sachen gehalten, die irgendwie auf jeden Fall belegbar sind und von denen man weiß dass sie eben auf jeden fall so stattgefunden haben aber der war wie ein kleiner Schatten eigentlich.

00:16:06: also der hat sich da immer so ein bisschen rum gewuselt und genau so hat er sich natürlich auch dieses System, dieses System-Appsdien, worüber so oft gesprochen wird.

00:16:14: Was ganz oft Teil von Artikeln ist, von Beiträgen und so.

00:16:17: Man redet immer von diesem System-appsdienden und das muss ja irgendwo sein Ursprung haben.

00:16:22: Und dieser Ursprungen den oder diesen Grundstein legt der genau in dieser Zeit.

00:16:27: Der hat sich da ein System aufgebaut was irgendwie aus Finanzberatungen entstanden ist private Verwaltung extrem selektive Kontakte und vor allem super viel Geheimhaltung.

00:16:38: Also der hat sich dadurch das Vertrauen, dass er halt sich um die Finanzen von den reichsten Leuten in Amerika gekümmert hat.

00:16:44: Hat er sich natürlich deren Vertrauen irgendwie erarbeitet und so wurde es dann immer größer und größer, dass der die krassesten Menschen kennengelernt hat.

00:16:52: aber ich fange hier auch noch mal von vorne an also über die Jahre hat er ja seine Geschäftskontakte natürlich nicht nur genutzt um Geld zu verdienen sondern er ist auch immer mehr als ja so Philandro aufgetreten hat dann zum Beispiel namhafte Wissenschaftler und Bildungseinrichtungen, wie die Harvard University gespendet.

00:17:11: Einfach nur damit sein Name mit sehr wohltätigen tollen Projekten in Verbindung steht.

00:17:17: Es könnte natürlich ein Weg gewesen sein vermutet man um die eigenen Bildungsmankos irgendwie vergessen zu machen.

00:17:23: es ist aber vor allem auch eine Methode die Menschen nicht nur miteinander zu vernetzen sondern auch Abhängigkeiten zu erzeugen eine hohe Spende an die Harvard University.

00:17:32: Ja, was bedeutet das wohl?

00:17:33: Die Leute, die an der Harvard-University lehren sind irgendwie in seinem Dunstkreis, die stehen vielleicht so ein bisschen in seiner Schuld.

00:17:41: Also der war nicht blöd wirklich nicht blöde, was er sich aufgebaut hat also wirklich dieses Netzwerk ist aus Kontrolle Vertraulichkeit und Abhängigkeit und hat mehr oder weniger kann man sagen diese ganze Architektur von Vermögen neu geordnet.

00:17:56: Also Stiftung, Immobilien, Trusts, persönliche Angelegenheiten.

00:18:00: und so kam er dann – das ist eigentlich der, der Stein ins Rollen gebracht hat – an den Milliardär Leslie Wexner.

00:18:07: Das ist der Gründer von L Brand's und Victoria's Secret zum Beispiel.

00:18:11: Also ein sehr reicher Einflussreicher Mensch!

00:18:14: Die zwei haben sich in diesen Kreisen kennengelernt.

00:18:19: Und Epstein hat sich damals dann eben als Finanzberater vorgestellt und hat dann letztendlich, nineteenhundertneinundneunzig Zugriff auf die Finanzen von Leslie Wexner erhalten.

00:18:30: Epstein hatte dann super schnell die Kontrolle über Wexners persönliche Financen übernommen, hat sich selbst sehr hohe Gehälter ausgezahlt und über die Jahre ein Immobilien-Portfolio sowie den Privatjet von Wexnar sozusagen erhalten.

00:18:45: Also, das ging so alles

00:18:46: pö-a-pö.

00:18:47: Hat er sich das selber übertragen?

00:18:49: Von sieben Achtzig bis in die zweitausender hinweg hat Wexner ihm dann aber auch alles zugespielt.

00:18:55: Der hat immer mehr private Lebensbereiche geöffnet, sodass Epsti nicht nur Finanzberater war sondern eigentlich ein ... Wie kann man sagen einen Mensch der Wexners komplettes Leben kontrolliert hat?

00:19:08: Also der hat da alles für den geregelt, ohne aber auch das Wexner die Schritte selbst durchgeguckt hat.

00:19:14: Der hat dem so krass vertraut und hat im Prinzip alles für ihn gemacht, also Epstein für Wexler.

00:19:18: Und wexler hat es einfach so hingenommen und einfach gedacht er macht das schon... Zum Beispiel, ich glaube wir haben es alle auch im Kopf dieses Haus.

00:19:25: Dieses große Privathaus am Central Park Das ist eine siebenstöckige Villa direkt an der Upper West Side in Manhattan Ein Riesending.

00:19:32: da wird später dann eben sehr viel Schlimmes passieren.

00:19:36: das ist ein zentraler Ort für all diese ganzen sexuellen Übergriffe auf Mädchen und junge Frauen gewesen Und diese Villa gehörte vorher Leslie Wexner.

00:19:45: Die hat er dann quasi Epstein übertragen Auch die Verwaltung, diese ganzen Vermögens.

00:19:50: darunter gehörte das Haus.

00:19:51: Da hatte Appstin die Kontrolle drüber.

00:19:53: Aber in dem Jahr aber haben sich die Wege der beiden getrennt als es einen kleinen Skandal gab.

00:19:59: Erst dann entdeckte Waxna, dass Appstine riesige Summen von ihm und seiner Familie veruntreut hatte.

00:20:05: So laut einem erst kürzlich veröffentlichten Bericht der US-Staatsanwaltschaft hat er nämlich mehrere hundert Millionen Dollar, die Waxnar gehörten gestohlen oder veruntereut.

00:20:13: Dieses Fehlverhalten zusammen mit den Gebühren, die Epstein sich selbst für seine Dienste an Wexner zahlte scheint praktisch sein gesamtes Vermögen auszumachen.

00:20:21: Haben später die Anwälter gesagt.

00:20:23: Epstein kaufte eben diesen Privatjet der der Wexler dann gehörte für ein Bruchteil seines Wertes ab.

00:20:29: dasselbe tat er mit diesem Stadthaus.

00:20:30: also er hat das alles immer von Apple und i quasi von diesem Milliardär bekommen Und hat dann so pö apö seinen Immobilienportfolio weiter aufgebaut Immer wieder mit preislachlas an sich selbst Von Wexner an Epstein.

00:20:44: So, vereinfacht jetzt gesagt.

00:20:50: Millionen Dollar zurückgezahlt, damit es kein gerichtliches Verfahren gibt.

00:20:53: Also das war so ein klassischer Deal zwischen den beiden.

00:20:55: Wexner hat daraufhin alle Verbindungen zu Epstein abgebrochen aber nie Anzeige erstattet.

00:21:00: wahrscheinlich auch ist jetzt meine Vermutung weil Angst hatte dass da weiter geprüft wird weil ich könnte mir vorstellen dass da einige Dinge im Argen waren.

00:21:06: Ja

00:21:06: und bevor ich das vergesse... Ich höre die ganze Zeit total gespannt zu.

00:21:09: ich finde das hoch interessant und ich glaube halt auch wenn du also diese superreichen haben sich ja dann auch erpressbar gemacht.

00:21:19: Also wenn du so reich bist, bis multi-milliardär, die haben nicht den Überblick darüber wo ihre ganzen Gelder sind.

00:21:24: und tra lala das heißt sie sind auch auf angewiesen auf Menschen wie Jeffrey Epsing die sagen Keine Sorge.

00:21:30: Ich kümmere mich um den ganzen Kram, weil das wird ja auch einfach hoch kompliziert mit Steuern und so.

00:21:34: Aber wenn die ihm natürlich zu viel Freiheit gegeben haben, dass er machen konnte was er will hat der vielleicht auch mit deren Geldern illegale Sachen gemacht wo sein Name aber nie auftaucht.

00:21:42: aber zum Beispiel der Name von Leslie Wexner.

00:21:44: Und dann kriegt er Leslie Wexxner vielleicht Winterfond und sagt er Jeffrey so Ja mein Freund also hatte dann vielleicht da auch schon Möglichkeit diese Person zu erpressen.

00:21:53: Hundertprozentig!

00:21:54: Ich kann mir auch komplett vorstellen, dass er gesagt hat ganz kurz hier die Waffen ich bin jetzt mal rum das ist einfach ein Beispiel was ich mir ausgedacht habe die Jeffrey gekauft hat aber nicht in seinem Namen sondern im Namen von Leslie Wexner.

00:22:05: also dass man dann das eher und weil das habe ich mich auch immer wieder mitbekommen Jeffrey Epstein war eine Art Phantom in irgendeiner Form.

00:22:14: alle wussten dass er stinkreich ist aber keiner konnte nachvollziehen wie der eigentlich sein ganzes Geld gemacht hat.

00:22:19: das hat die Leute doch irgendwann einfach nicht mehr interessiert.

00:22:22: Richtig, der war auf einmal da.

00:22:23: Der war superreich und vor allem das dazu kommen jetzt sehr kannte halt immer die richtigen Leute.

00:22:27: aber nochmal kurz um auf diesen Deal zurückzugehen.

00:22:29: also es gab nie eine Anzeige.

00:22:30: die haben sich außergerichtlich geeinigt.

00:22:32: trotzdem hat Epstein Vermögenswerte behalten und ein riesiges Vermögen weiter aufgebaut.

00:22:37: und vor allen weil Wexner jahrzehntelang nicht an die Öffentlichkeit damit gegangen ist wusste niemand was eigentlich geschehen war dass er eigentlich nicht so wirklich mit rechten Dingen da irgendwie arbeitet.

00:22:47: Jetzt ganz aktuell, als eben diese Epstein-Files v.a.

00:22:49: rauskam und natürlich Leslie Wexner's Name auch sehr oft in den Files zu finden war, hat er sich sozusagen getraut, der einmal was sozusagen und hat gesagt, Epstein war ein Betrüger.

00:23:00: Aber sagt er halt auch?

00:23:02: Wexler gab Epstein... Und hier wird es eigentlich noch viel spannender.

00:23:06: nicht nur Geld und irgendwie finanziellen Reichtum sondern etwas noch viel, viel bedeutendere ist nämlich Glaubwürdigkeit.

00:23:14: Der Gedanke dahinter war, wenn Wexner Epstein vertraut, dann können das auch andere sehr reiche, einflussreiche Menschen und die Finanzberatung guten Gewissens in Epstins Hände geben.

00:23:26: Eigentlich war Wexener das Aushängeschild für Epstein.

00:23:28: um zu zeigen, schaut mal hier der superreiche Mann vertraute mir all seine Sachen an?

00:23:33: Dann kannst du es auch!

00:23:34: Und genau diese Glaubwürdigkeit hat Epstein ausgenutzt, um Zugang zu einem stetig wachsenden Kreis an einflussreichen Persönlichkeiten zu erhalten.

00:23:43: Man sagt jetzt zurückblickend, Epstein war ein Name-Dropper.

00:23:46: Also jemand der sich nicht scheut in Gesprächen immer wieder die Namen von einflüssreichen Menschen zu droppen so was wie Bill Clinton oder Rockefeller.

00:23:54: und das genau das schien zu funktionieren.

00:23:58: In Gesprächen mit Leuten, die er neu kennengelernt hat.

00:24:01: Erzählt wen er alles kennt und wen er schon mal kennengelernet hat Und so wir wissen ja wie das funktioniert solche Leute Die finden es dann total geil und denken der ist in dem Netz weg.

00:24:09: ich will da auch rein.

00:24:10: So ungefähr.

00:24:11: und genau deswegen gab es aber auch immer wieder Ja Es gab immer wieder nur Gerüchte eigentlich über viel zu hohe gebühren Über Ausbeutung Aber Niemand hat sich getraut was zu sagen weil eigentlich war der ja sozusagen der dem alle vertrauen Und ich finde es krass und das ist ein Muster, was ich finde durch egal in welchen Lebensbereich wir von Jeffrey Epstein gucken irgendwie durchzieht.

00:24:32: Niemand hat irgendwie sich A. getraut, was zu sagen und auch B. niemand hat sich von ihm abgewendet weil wir erinnern uns alle daran dass er in dem Jahr Zwei-Tausend acht schon mal verurteilt wurde wegen Prostitutionen von Minderjährigen Und dann saß ja auch im Gefängnis.

00:24:46: und danach ging aber alles so weiter wie bisher.

00:24:49: und genau das habe ich mir mal kurz angeguckt auch Weil es gab Ja diese diese ganzen Gerüchte beziehungsweise dieses Schlagzeilen um amerikanische Banken und die deutsche bank Die damit drin hängen und da sind natürlich all diese ganzen netzwerke über diese Zeit aufgebaut hat.

00:25:03: Die sind ja nicht danach auf einmal in sich zusammengebrochen, sondern die hielten weiter an ihm fest.

00:25:10: Also, diese Bankengewieden in den Fokus vor allem war es JP Morgan und die Deutsche Bank, meine Deutsche Bank hier...

00:25:16: Nicht nur eine Deutsche Bank?

00:25:17: Ja,

00:25:19: richtig!

00:25:19: JP Morgan hat dann zum Beispiel im Jahr zwei Tessen drei Zehnt erst seine Konten geschlossen.

00:25:24: Ich muss mir denken, das war schon bekannt, dass er eigentlich

00:25:26: alle Geld mit dem verdient.

00:25:28: So, ein Jahrzehnt später, also jetzt erst hat die Bank ohne ein Fehlverhalten einzugestehen.

00:25:33: Fünfundsebzig Millionen US-Dollar gezahlt um betroffene Personen halt eben sozusagen auszubezahlen ne?

00:25:39: Also weil es gab so eine Klage dann auch von der Gruppe von Epstein Opfern und da haben sie halt eben um das beizulegen, haben die halt Geld gezahlt.

00:25:47: Nach diesem Ausscheiden bei JP Morgan hat allerdings die Deutsche Bank Epstein erlaubt, zwei Tausend Dreizehn einen Konto zu öffnen.

00:25:52: Später besaß er etwa vierzig Konten, bevor die Bank kurz vor seinem Tod die Geschäftsbeziehung beendete.

00:25:57: Die Deutsche Bank hat daraufhin erklärt sie bedauere ihre Verbindung zu Epstein und stimmte einer Zahlung von seventy Millionen US-Dollar an eine Gruppe seiner Opfer zu ohne ein Fehlverhalten einzugestehen.

00:26:06: Genau das gleiche also wieder!

00:26:07: Und deswegen habe ich mir das so ein bisschen... Also ich hab' das jetzt in so Schichten einkategorisiert.

00:26:13: Er hatte einmal diese sozialen Kontakte irgendwie die Schicht der sozialen Kontakte.

00:26:18: Da gab es irgendwie Einladung-Events und irgendwie so dieser diskrete Zugang, der so exklusiv war woher Wissenschaftler, Finanzmänner, Politiker, Prominente und Unternehmer in sein Zuhause, in seine Willen auf seine Inseln eingeladen hat um eben diesen Kreis noch größer zu machen.

00:26:34: Und da haben wir dann eben sehr finanzielle einflussreiche Menschen.

00:26:37: Wir haben irgendwie aber auch eine institutionelle schicht Eine rechtliche schicht also weiße politiker usw.

00:26:42: und sofort und halt eben aber auch einfach die High Society unter denen.

00:26:46: Komplett sind die ganze Zeit so mutmaßliche Helfer, da können wir jetzt gleich drauf zu sprechen.

00:26:50: Weil das ist ja eigentlich die Rolle dieses Netzwerks.

00:26:52: Da waren Leute dabei, die das alles mitbekommen haben müssen was da passiert ist über all die Jahre.

00:26:57: Die ihm vielleicht geholfen haben, die ihm politisch irgendwie weitergeholfen habe, die im Rechtlich zur Seite standen wie Gelayne Maximil zum Beispiel, wie man wohl weiß, die jungen Mädchen vermittelt und herangeschaft hat.

00:27:09: Und am Ende kann man sagen, um dieses Netzwerk hier abzuschließen erstmal wie sie das aufgebaut hat.

00:27:15: Der hat es halt eben geschafft dass man wusste sobald man Zugang zu ihm hatte bekam man auch Zugang zum exklusiven Netzwerk und das heißt er hatte nicht nur Macht sondern hat dadurch Abhängigkeiten geschaffen und vor allem gefördert ein riesiges, riesiges Konstrukt aus Geheimhaltungen bestehen konnte.

00:27:36: Da hat ja keiner so wie jetzt die Deutsche Bank JP Morgan aber auch Leslie Wexner.

00:27:40: Jahrzehnte hat keiner sich getraut irgendwas zu sagen Aus entweder Abhängigkeiten, aus Angst vielleicht auch weil die selber wussten die bauen selber scheiße.

00:27:49: also es gab diverse Gründe.

00:27:50: Aber ist schon wenn es nicht so Wie sage ich das?

00:27:54: Wenn es nicht So schlimm wäre was der alles gemacht hat könnte man fast sagen Es ist schon fast bewundernswert was der sich da aufgebaut hat.

00:27:59: in der hinsicht war irgendwie schon Genies ist falsche Wort, aber das ist schon sehr smart aufgesetzt und auch wie früher damit angefangen hat.

00:28:08: Bei der Deutschen Bank, zum Beispiel erinnere ich mich, dass da schon Leute gesprochen haben, aber die haben halt ihren Job verloren.

00:28:13: Genau!

00:28:14: Also die, die sich getraut haben, die wurden dann direkt entfernt.

00:28:17: Und wie du schon sagst also dieses System Epstein und er hat dann halt echt irgendwann es geschafft durch einen Mix aus strategischen Beziehungsaufbauen den wir auch beschrieben hast.

00:28:26: Einflussreichend vermitteln soziale Anpassungsfähigkeit und vor allem diesem gezielten Einsatz von Exklusivität halten Netzwerk aufzubauen ein wirklich exklusives, sehr geheimnisvolles Netzwerk.

00:28:38: Und er wirkte wie auf viele Menschen, wie jemand, der genau wusste, wie man für die richtigen Menschen relevant bleibt.

00:28:44: Nicht laut nicht auftränlich, er muss sehr charmant gewesen sein aber halt sehr kontrolliert, diskret und schwer greifbar.

00:28:49: Aber gerade dieses Rätselhafte machte ihn für viele total interessant.

00:28:52: Und wie du halt auch schon gesagt hast ne?

00:28:54: Man dachte wenn man in den Nutzkreis von Jeffrey Epsing kommt wird man reich!

00:28:57: Und das hat sehr viel Menschen... Ja, wieso

00:29:01: Motten?

00:29:02: Die sind voll.

00:29:03: Und er hat dann so eine Honeytrap und dann hat er natürlich ... Während sie in seinem Netzwerk drin waren, sag ich jetzt mal, ihm Fallen ausgelegt mit komplementierender Material, da hat sie auf diese Partys eingeladen, hat Fotos, Filmeaufnahmen von ihnen gemacht, hat hundertprozentig irgendwie was mit deren Geldern gemacht also hat dann schon dafür gesorgt dass quasi wenn die sich gegen ihn wenden sollten das ein Problem wird für die Person.

00:29:27: Und er hat es einfach geschafft, dieses Netzwerk entstand natürlich nicht nur durch Geld sondern vor allem durch Zugang zu räumen in die man normalerweise nicht reinkommt.

00:29:39: Zu dem man vielleicht eingeladen wird.

00:29:41: und Epstein hat diese Logik halt eben ganz früh verstanden und so hat er sich einen Umfeld aufgebaut mit mächtigen Menschen und hat das Ganze sehr abgeschottet und dass man wusste wenn man Teil von diesem Kreis wird dann ist man Teil eines etwas ganz Exklusiven, was ganz Besonderem und dass es einem das halt was bringen wird.

00:30:00: Und vor allem war es halt dieser Raum ein vermeintlicher sicherer Raum wo die Leute ja machen konnten was sie wollten und Epstein wirkte wie so einen Enabler also wie so'n Möglichmacher und auf einmal bewegte er sich in Kreisen von Politikern, Royals, Milliardären und nicht nur als Außenseiter sondern wirklich als jemand der dazugehörte bzw.

00:30:17: wo man's Gefühl hatte, der hatte wirklich so die Strippen in der Hand.

00:30:19: und Nina hat ja schon gesagt... Ich muss grad sagen,

00:30:21: der wirkte so sorry!

00:30:22: Der wirkte sowas als wäre der der Mittelpunkt vorm Allem

00:30:24: Ja, der die ganzen Figuren irgendwie gesteuert hat.

00:30:26: Aber ich glaube es hatte halt so geschickt gemacht dass die Leute das gar nicht gemerkt haben.

00:30:30: Die haben nicht gemärkt... ...dass er auf einmal in dem Kreis von den mächtigsten Menschen der Welt... ...das er auf mal der Strippenzieher war und wie gesagt einfach an diesem Netzwerk nochmal bekannte Namen also Gilein Maxwell darauf gehe ich auch noch mal gleich ein.

00:30:42: Leslie Wexler über den hast du ja gerade gesprochen.

00:30:44: Jean-Luc Prunel einen Modelagent selber mit eigenen dunklen Vorwürfen Nina vielleicht müssen wir auch nochmal über ihn sprechen.

00:30:50: dann Bill Clinton wissen wir.

00:30:51: Donald Trump, Prince Andrew, Kevin Spacey, Chris Tucker, Naomi Campbell wurde zwischendurch mal auf Partys gesehen aber Harvey Weinstein, Bill Gates, Leon Black, Larry Summer, Stephen Hawking, Marvin Minsky also selbst Menschen aus der Wissenschaft waren dabei und das ist jetzt wirklich ein Bruchteil der Namen.

00:31:08: Also in Epstein Fall sind ja so viele Namen rausgekommen.

00:31:10: was ich sagen möchte ist diese Liste zeigt einfach dass Epstein im Zentrum von Macht Einfluss und Elite war.

00:31:17: er selbst lebte zwischen Anwesen, Privatjets und ja verschiedenen Orten.

00:31:22: Also es waren so Wohnsitze die auch wie Machtstationen wirkten.

00:31:26: zu einem seiner bekanntesten Besitzungen oder Immobilien gehörten das Stadthaus und der Upper Eastside in New York, das Nina auch gerade erwähnt hat.

00:31:33: Sein Anwesen in Palm Beach diese riesige Ranch in New Mexico über die wir auch schon gesprochen haben natürlich und auch seine Privatinsel in der Karibik später wird auch sein Pariser leben und sein dortiges soziales Umfeld teilte öffentliche Debatte Und ich habe heute morgen noch eine Schlagzeile gelesen dass er wohl auch in London viele Wohnungen hatte und da auch Frauen festgehalten haben soll.

00:31:55: Ich hab mich mir noch mal Palm Beach angeguckt, weil da ... und es war mir so gar nicht mehr bewusst.

00:31:59: Ich weiß gar nicht, ob ihr das noch wusstet?

00:32:01: Palm Beach ist auch eine Insel sehr exklusiv.

00:32:05: Das ist ein, da leben die superreichen total abgeschottet.

00:32:09: Und dort lebte auch Donald Trump zeitweise in direkter Nachbarschaft zu Jeffrey Epsteinne.

00:32:14: Die waren Nachbarn!

00:32:16: Und Trump sprach auch über Epstein lange Zeit in einem Ton, der heute noch ziemlich verstörend ist.

00:32:20: Er nannte ihn nämlich sehr lange... Ich kenne ihn schon seit fünfzehn Jahren als ein toller Typ und das ist auch aus der Zeit wo man diese ganzen Bilder und Videos gesehen hat, wo die beiden auf Partys uns so zusammen sind.

00:32:29: da waren sie einfach zeitweise Nachbarn, direkte Nachbaren.

00:32:32: Das hatte ich wirklich nicht mehr auf dem Schirm.

00:32:34: Und Donald Trump sagte ja Jeffrey Epstein wäre ein Mann mit dem er Spaß haben könne Und setzte noch einen Satz dahinter, Epstein möge schöne Frauen und einige von ihnen seien sehr jung gewesen.

00:32:43: Und erst später als der Abstand zwischen den beiden größer wurde, zog Donald Trump sich zurück und behauptete er sei kein Fan gewesen.

00:32:48: aber faktisch jahrelang war es einfach doch gerade.

00:32:51: diese frühe Leichtigkeit mit der Ed Jeffery Epstein auch beschreibt passt irgendwie so erschreckend gut in die Welt in der sich Jeffrey Epstein bewegte also eine Weltersglanz Nähe zu macht und Sätze, die damals vielleicht hamlos klingen sollten.

00:33:03: Ich finde es immer wieder erschreckend dass da keiner so richtig darauf reagiert hat weil sie eigentlich etwas schon über Hinweise gegeben haben auf etwas viel dunkleres aber die Leute einfach nicht hingeguckt haben oder nicht gut genug hingekuckt haben Weil Jeffrey Epstein einfach eine Sache nahezu perfekt beherrscht hat Und das waren diese soziale Codes.

00:33:20: Er wusste wie man sich anpasst ohne sich unterzuordnen.

00:33:22: er wusst wie man Vertrauen aufbaut Wie man Nähe erzeugt Aber auch gleichzeitig trotzdem distanziert ist und er schaffte eine Sache was in solchen Kreisen extrem mächtig ist, er schaffte es den Leuten das Gefühl zu geben, Teil von etwas ganz Besonderem zu sein und zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort zu sein.

00:33:39: Und eine zentrale Rolle beim Ausbau dieses Netzwerkes spielte Gillain Maxwelln – sie war nicht nur bloß eine Begleiterin aus seinem privaten Umfeld sondern eine wichtige Türöffnerin in die Elite!

00:33:49: Um zu verstehen warum gerade Sie diese Rolle so effektiv ausfüllen konnte müssen wir noch einen Schritt zurückgehen und zwar in Ihre Kindheit?

00:33:55: Wir haben übrigens auch ein Folge Elaine Maxwell, eine ganze Folge gewidmet.

00:33:59: Hört ihr gerne rein?

00:34:00: Wie gesagt, da spreche ich ne Stunde über sie.

00:34:02: Jetzt kommt ne kleine Kurzfassung weil ihr müsst auch verstehen dass natürlich Leslie Wexner quasi Credibility dem Jeffrey Epstein gegeben hat.

00:34:11: aber Genau so wichtig war halt eben Gillene Maxwell.

00:34:14: Sie wurde in oneinzehnt sechzig in Frankreich geboren und wuchs in Großbritannien auf, als jüngste Tochter des einflussreichen Medienboguls Robert Maxwell.

00:34:22: ihr Vater war eine schillernde aber zutiefst kontroverse Figur.

00:34:25: er war auch einen Selfmade-Milliardär der ein internationales Medienimperium aufbaute und gleichzeitig für Machtspiele Manipulationen und später massive Finanzskandale bekannt wurde.

00:34:36: Nach seinem Tod, Nineteineinundneunzig stellte sich nämlich heraus, dass er über Jahre in Wegpensionsgelder veruntreut hatte.

00:34:41: Für Ghislaine bedeutet das übrigens das Aufwachsen einer Welt aus Reichtum, Einfluss und politischer Nähe.

00:34:46: also sie ist quasi das was Jeffrey Epsi nie hatte, hatte sie in ihrer Kindheit.

00:34:52: Sie bewegte sich schon von klein auf mit einer Selbstverständlichkeit in den höchsten gesellschaftlichen Kreisen Mit Zugang zu Politikern unternehmern Royals.

00:35:01: Robert Maxwell war ein sehr dominanter Vater und viele Berichte zeichnen das Bild eines Vaters, der seine Kinder stark kontrollierte und auch Loyalität einforderte.

00:35:11: Elaine wurde oft als seiner Lieblingstochter beschrieben die ihn auf Geschäftsreisen begleitete.

00:35:15: früh lernte sich in diesen elitären Kreisen sicher zu bewegen Und diese Prägung ist ganz entscheidend weil Gilayne Maxwell brachte nicht nur Kontakte mit zu Jeffrey Epstein, sondern sie brachte ein tief verinnerlichtes Verständnis dafür mit wie Macht-Zirkel funktionieren, wie man sich präsentiert.

00:35:32: Wie man Vertrauen erzeugt und vor allem wie man Zugang bekommt.

00:35:36: Nach dem plötzlichen Tod ihres Vaters Robert Maxwell wurde nämlich Ninzeundal neunzig tot von seiner Yacht gefunden Und es ist übrigens auch ein Fall, der bis heute Fragen aufwirft.

00:35:44: Braucht diese Welt teilweise für G-Lane zusammen?

00:35:48: Es gab nämlich einen finanziellen und gesellschaftlichen Absturz.

00:35:52: Das zwang sie sich neu zu orientieren.

00:35:55: Kurz darauf zog sie nach New York genau in die Stadt wo sie dann Jeffrey Epstein kennengelernt hatte.

00:36:02: Vor diesem Hintergrund bekommt natürlich ihre Rolle an Jeffrey Epsteins Seite eine ganz neue Tiefe.

00:36:06: Sie war nicht einfach nur die Freundin.

00:36:08: Sie war jemand der aus einer Welt kam nie vollständig betreten hatte und die er sich durch sie quasi erschließen konnte.

00:36:17: Und über sie erhielt Jeffrey Epps natürlich auch Zugang zu einflussreichen, wohlhabenden, gesellschaftlich gut vernetzten Kreisen.

00:36:24: Sie war ganz souverän und genau das machte sie für Jeffrey eben so wertvoll!

00:36:29: Sie war quasi eine sehr, sehr, sicherere Referenz.

00:36:34: Gillay Maxwell, die in Oxford studiert hatte.

00:36:36: Sie hatte diesen hohen akademischen Abschluss, den Jeffrey auch nicht hatte, soll Jeffrey Epstein vieler ihrer wohlhabenden einflussreiche Freunde vorgestellt haben.

00:36:44: Darunter Bill Clinton und Prince Andrew.

00:36:47: Ehemalige Mitarbeiter des Epsteinanwesens in Palm Beach beschrieben sie Gerichtsunterlagen als Hausverwalterin, die das Personal überwachte, die Finanzen regelte und quasi die sozialen Koordination übernahm.

00:36:58: Jeffrey Epston hatte sie im Jahr nicht als bezahlte Angestellte beschrieben.

00:37:04: Das war sie nämlich auch nicht, sie war viel mehr sondern als seine beste Freundin.

00:37:07: Sie war auch zeitweise seine Liebhaberin.

00:37:11: Die Staatsanwaltschaft war auf Geland Maxwell später vor junge Mädchen systematisch für Epstein ausgesucht und vorbereitet zu haben.

00:37:19: die Verteidigung dagegen stellte sie als Sündenbock.

00:37:22: da der nach Epsteins Tod verdessen Verbrechene erhalten musste Und nach ihrer verurteilung komme ich auch nochmal gleich drauf zu sprechen äußerte sie natürlich Heuhe und sagte, es sei ihr größter Lebensfehler gewesen Jeffrey Epstein je kennengelernt zu haben.

00:37:36: Und wie ihr es ja schon hört der Fall kippt natürlich und wir haben jetzt ganz viel darüber gesprochen wie Jeffrey Epston das ganze aufgebaut hat ein Bild ein Bild gezeichnet und Der fall wie wir alle wissen kippte.

00:37:49: und Es gibt einen Ein besonders aufschlussreicher momente dieser geschichte über denen ich nochmal wo ich immer nach recherchiert habe und er liegt übrigens jahre Bevor.

00:37:58: der Fall Jeffrey Epstein öffentlich eskalierte und er beginnt mit einer Journalistin.

00:38:02: Mit Wickey Ward, sie ist eine Investigativ-Journalistin Und sie näherte sich Jeffrey Epston im Jahr zwei Tausend drei und zunächst war ja einfach ne ganz klassische Society Figur und ihr Chef von Vanity Fair sagte halt zu ihr.

00:38:15: das war so ein klassisches Auftrag immer auch mal in der Geschichte.

00:38:17: zu Jeffrey Epsten wer ist dieser Typ überhaupt?

00:38:19: Der ist irgendwie reich gut vernetzt der ist charmant er ist die ganze Zeit umgeben von Einflussreichen Leuten aber keiner weiß so richtig Wer dieser Typ ist, schreibt bitte mal eine Kolumne über ihn.

00:38:27: Und so fing sie halt an, über ihn zu recherchieren und ihre Recherche ging doch sehr viel tiefer als ursprünglich angenommen.

00:38:35: Sie fing halt an dass dieses Bild Jeffrey Epstein sich natürlich verschob weil sie nämlich auf einmal Hinweise gefunden hatte die gar nicht zur Inszenierung von ihm passten Weil sie sprach mit Frauen, die damals schon berichteten das sie verstörende Erfahrungen mit Jeffrey Epston gemacht haben Darunter Maria Farmer und ihrer Schwester Annie Farmer.

00:38:56: Ihre Aussagen zeichnen früh ein Muster, junge Frauen einen Umfeld aus Macht und Kontrolle und einem System das auf Nähe vertrauen und gleichzeitig Einschichtungen basiert.

00:39:06: Was die Recherchen vor dieser Journalisten so bemerkenswert macht diese Hinweise existierten zu einem Zeitpunkt an dem Jeffrey Epstein öffentlich noch weitgehend als The Great Gatsby galt aber exzentrisch aber respektiert und diese dunkle Seite war überhaupt nicht sichtbar zumindest nicht für die Breite Öffentlichkeit.

00:39:24: Und genau hier entsteht eben so eine entscheidende Bruchstelle, Wortberichte später das zentrale Teile ihrer Recherche und darunter nämlich die Aussagen der Pharma-Schwestern nicht im finalen Artikel erschienen sind.

00:39:35: Ihre Darstellung nach geschadertes Unterdruck ausgelöst durch Epstein selbst, der Einfluss natürlich auf die öffentliche Wahrnehmung genommen haben

00:39:41: soll.".

00:39:42: Also sie hat ein Artikel geschrieben wo drin stand dass Jeffrey Epstein Frauen sexuell missbraucht haben soll und er hat dafür gesorgt dass diese Story gekillt wurde

00:39:51: Und ich will gar nicht wissen, wie oft das bis dann letztendlich wirklich alles an die Öffentlichkeit kam.

00:39:55: Das war ja – wenn man mal ganz ehrlich ist eigentlich erst vor Kurzem – wie oft es passiert sein muss, dass der da seine Finger mit dem Spiel hat und irgendwas verhindert hat?

00:40:03: Und zählige Male wahrscheinlich!

00:40:04: Ich

00:40:05: finde das auch total krass, dass er das immer mitbekommt...

00:40:08: Ja aber weißt du, weil am Ende und das ist ja eigentlich das große Problem.

00:40:12: der war zwar sozusagen der die Zügel in der Hand gehalten hat immer und überall.

00:40:17: Aber er hat sich dieses Netzwerk so krass aufgebaut dass der wusste sofort wenn er anrufen muss oder die Leute haben sich alleine bei ihm gemeldet weil sie irgendwas mitbekommen haben.

00:40:25: also letztendlich musste der gar nicht mehr viel machen

00:40:27: wahrscheinlich nicht ne?

00:40:28: Und ich will auch noch mal auf Maria Farmer und Annie Farmer zu sprechen kommen.

00:40:31: Sie sind nämlich dezent gelten heute als zentrale, frühe Stimmen in diesem Fall.

00:40:36: Es waren so die Ersten, die gesprochen haben und zwar nicht nur intern sondern auch gegenüber Behörden und später auch öffentlich über ihre Fahre mit Jeffrey Epstein und Gail Maxwell gesprochen haben Und genau das macht ihre Rolle natürlich so entscheidend.

00:40:48: Ihre Aussagen existieren lange lange lange bevor dieser Fall globale Aufmerksamkeit bekommen hat.

00:40:53: Maria Farmer gerät Mitte der neunziger Jahre eine Welt Die auf den ersten Blick wie ein Traum für junge Künstleren wirkt.

00:40:59: also sie ist künstlerin und sich später natürlich als etwas ganz anderes entpuppt.

00:41:03: Sie studiert an der renommierten New York Academy of Art, einer Institution die eng mit wohlhabenden Förderern wie Jeffrey Epstein.

00:41:09: Also genau das was du vorhin erzählt hast sammeln und mit Zähnen vernetzt ist.

00:41:13: Und genau in diesem Umfeld begegnet sie erstmals Jeffrey Epstien und Elaine Maxwell zwei Personen, die sich angeblich gezielt im kreativen und akademischen Kreisen bewegen um Zugang zu jungen Talenten zu bekommen.

00:41:25: Um sie natürlich augenscheinlich zu fördern aber eigentlich etwas ganz anderes im Sinn haben.

00:41:30: Für Maria war das natürlich diese Begegnung erst mal eine Chance.

00:41:32: Erstmal hat sie ein Kunstwerk verkauft und Epstein war so'n ganz großzügiger Förderer, und jemand der ihr Türen öffnen wollte.

00:41:40: Er hatte die richtigen Kontakte, die Projekte quasi für Sie möglich machen würde.

00:41:44: Also für ne Künstlerin ist er total schwierig Fuß zu fassen.

00:41:46: und dieses Angebot dann jemanden zu haben, der sagt, ich unterstütze Dich?

00:41:49: Ist natürlich extrem verlockend!

00:41:51: Er bietet ihr auch einen Auftrag an.

00:41:53: Sie soll an einem Kunstprojekt arbeiten, große Werke für ein Filmset schaffe, sie sollte Werke seine Willen machen und das war natürlich eine ganz außergewöhnliche Möglichkeit für sie.

00:42:02: also sie konnte Artist in Residence sein bedeutet sie hat in diesen Anwesen von Jeffrey Epstein gelebt und gearbeitet und hatte dann war so ein bisschen abgeschirmt von der Öffentlichkeit, das natürlich von Jeffrey Epsing ganz bewusst so gemacht wurde.

00:42:17: Aber für sie war es natürlich am Anfang so ich gebe dir Zeit und Raum und Geld für deine

00:42:21: Kunst.".

00:42:21: Und am Anfang dachte sich natürlich dass wir in Karriere sprungen.

00:42:24: aber das war halt eben dieser Einstieg in einen ganz eng geknöpftes Netzwerk.

00:42:28: Maria reiste zwischen verschiedenen Orten, darunter New York und das Anwesen in Ohio.

00:42:32: Sie bewegte sich plötzlich in einer Welt aus Luxus, Einfluss- und scheinbar grenzenlosen Möglichkeiten.

00:42:37: doch genau diese Struktur also diese Reisen die Abhängigkeit von Aufträgen die er ja geschaffen hat ne?

00:42:43: Die Nähe zu mächtigen Personen schaffte eben ein Ungleichgewicht.

00:42:46: Jeffrey Epstein und Glenn Maxwell fingen an, ohne dass Maria das gemerkt haben alles zu kontrollieren.

00:42:51: Den Zugang zur Arbeit, zur Unterkunft, zu Kontakten.

00:42:54: also sie waren quasi wurde auf einmal total abhängig von den beiden und wenn die beiden ihr das entzogen hätten dann hätte sie keinen Ort mehr zum... Also da hätte sie nichts mehr gehabt.

00:43:02: Und für Maria wurde es natürlich zunehmend schwierig sich diesem System zu entziehen.

00:43:06: und später beschreibt sie natürlich auch, dass diese Dynamik kein Zufall war und dass junge Frauen gezielt angesprochen wurden oft über Bildungseinrichtungen kreative Szenen oder Empfehlungen und dann in Situation gebracht wurden, in denen sie ja abhängig waren.

00:43:19: Finanziell beruflich räumlich weil Maria eskalierte diese Situation schließlich und die berichtete dass sie neunzehnt sechsten neunzig uns mal liegen wir mal wie lange das her ist so voll von Jeffrey Epstein als auch vom geliehen Maxwell sexuel missbraucht wurde.

00:43:33: Und Sie es waren auch Erfahrungen die sie damals dem Behörden meldete aber eigentlich auch nichts passiert ist.

00:43:40: Und dieses scheinbar legitime Angebot, was Jeffrey Epstein ihr gemacht hat war halt eben seine Systematik um Vertrauen aufzubauen bei den Frauen und diese Nähe die er dann schuf natürlich auch eine totale Abhängigkeit aufbaute.

00:43:56: Die er dann ausnutzte.

00:43:57: und ich finde diese Geschichte von Maria Farmer zeigt sehr deutlich wie subtil dieser Zugang funktionieren konnte nicht durch Zwang am Anfang sondern erbot vielen Mädchen eine Chance in Anführungsstrichen, die zu gut war um wahrzusein und die war zu gut, um sie auszuschlagen.

00:44:14: Und dann ist etwas passiert was Maria sich bis heute nicht verzeiht.

00:44:17: Sie hat Jeffrey Epsen ihre jüngere Schwester Annie vorgestellt und der erste kontakt oder der erste direkte Kontakt zwischen Jeffrey Epps in ihrer jüngeren schwester Annie entsteht als Annie ihre Schwester begleitet Etwas dass sie sich natürlich bis heute Nicht Verzeihrt.

00:44:32: Und Epstein war auch ihrer jüngeren Schwester gegenüber nicht bedrohlich, sondern ganz im Gegenteil.

00:44:36: Er war ruhig interessiert fast schon väterlich und er stellte ganz viele Fragen und zeigte Interesse an ihrer Zukunft sprichte über Bildung und Chancen.

00:44:44: Gerade für eine Jugendliche kann das natürlich den Eindruck machen.

00:44:47: jemand älteres Erfolgreich ist schenkt mir Aufmerksamkeit und gibt mir das Gefühl gesehen zu werden und kann mir helfen.

00:44:53: wir dürfen nicht vergessen dass in Amerika eine exklusive hochgradige Bildung extrem teuer ist.

00:45:01: nicht stemmbar ist für viele Eltern.

00:45:05: Und dann, wenn da jemand kommt ein Förderer der sagt ich sehe dein Talent und ich kann dich in die krassesten Elite-Universitäten bringen, ist das für viele unglaublich reizvoll!

00:45:15: Und Gillay Max und Jeffrey Epstein haben das einfach eiskalt ausgenutzt.

00:45:19: sie haben eine Atmosphäre geschaffen, die gleichzeitig exklusiv aber auch vertraut wirkt?

00:45:23: Und Gillane übernahm ganz oft diese Vermittlerrolle.

00:45:25: also sie war natürlich die Frau.

00:45:26: dadurch hatten die Mädchen wauden sich schneller Vertrauen auf es wirkte weniger verdächtig Und durch Gilanes Rolle füllten sich die Situation auch weniger an wie ein Treffen mit einem mächtigen fremden Mann, sondern eher wie einen Aufenthalt bei guten vernetzenden großzügigen Gastgebern.

00:45:41: Jeffrey Epstein versprach Annie eben ja die Türen zu öffnen etwa im Bereich Ausbildung und Karriere.

00:45:47: Für Annie war das natürlich alles neu und aufregend.

00:45:49: es wirkte nicht wie eine Falle, sondern wie eine seltene Gelegenheit.

00:45:52: Und was ich jetzt hier, wo es mir wirklich Eiskältinrücken runterlief war.

00:45:55: Sie waren noch minderjährig als Jeffrey Epstein sie zu einem vermeintlichen akademischen Programm auf Epsteins Ranch in New Mexico eingeladen hat.

00:46:04: bedeutet er hat wahrscheinlich nicht nur sie eingeladene sondern viele junge Mädchen unter dem Vorwand ihr könnt hier an einem akademischem Programm teilnehmen In seiner abgeschotteten Ranch in new mexico über die wir auch eine Folge gemacht haben weil da wirklich ganz furchtbare Dinge passiert sind und wie dieses nach, also es wirkte wie eine Förderung und so hatte diese Mädchen quasi zu sich gelockt.

00:46:26: Annie ist eben auch nicht alleine erst mal dort sondern mit ihrer Schwester.

00:46:28: die Umgebung wirkt erstmals sicher fast schon luxuriös aber natürlich verändert sich dieses Bild weil sie auch in dieser Situation sich immer weiter zugespitzt hat und sie dann auch als Minderjährige von Jeffrey Ibsen und Ghislaine sexuell missbraucht wurde.

00:46:44: Und Vicky Ford hat diese Aussagen bereits im Jahr two-thausend drei dokumentiert und da sieht man ja eigentlich schon, wie lange dieses Muster eigentlich sichtbar ist.

00:46:55: Aber wir schon gesagt haben einfach dieses Netzwerk diesen Mann komplett geschützt hat.

00:47:01: Es zeigt einfach, wie mächtig Jeffrey Eppsien war, dass er solche Geschichten damals noch Gerüchte über sich verschwinden lassen konnte.

00:47:07: und dann also eigentlich ab dem Zeitpunkt wird es immer noch Dollar viel Dollar.

00:47:10: ich habe so eine kleine Chronologie, damit wir nochmal kurz... Wir müssen einmal kurz darauf eingehen was ja das mit diesen ganzen Frauen passiert ist.

00:47:21: Also im Jahr zwei tausend fünf meldeten sich.

00:47:23: Eltern eines vierzehnjährigen Mädchens Melden sich bei der Polizei in Florida dass Epstein ihre Tochter in seinem Haus ein paar im Beach missbraucht habe.

00:47:30: Bei einer Durchsuchung des Anwesens fanden er mittlerweile Fotos von Mädchen im ganzen Haus, die Miami Herald dann zu einer Zeitung berichtete später das sein Missbrauch minderjähriger Mädchen über Jahre zurückreiche, ne?

00:47:41: Das war Zwei-Tausendfünf!

00:47:57: Wusste von den Mädchen und der sagte damals schon, dass es an die fünfzig jungen Mietchen gewesen sein muss.

00:48:04: Und das man eigentlich immer schon ein komisches Gefühl hatte bei Jeffrey Epsin in seinem Anwesend im Palen Beachen was da eigentlich abgeht.

00:48:13: Auch öffentlich wurde klar, dass Jeffrey Epstein seine Vorlieben kaum versteckte.

00:48:16: Der Kolumnist Michael Wolff sagt seit dem Jahr zwei Tausend Sieben.

00:48:20: Epstein sei eigentlich gar nicht so geheimnisvoll gewesen wenn es um die Mieten gegangen sei.

00:48:24: also er war geheimnisvoller weil wie er Geld macht.

00:48:27: Als er in Schwierigkeiten geraten sei, habe Epstein zu ihm gesagt was soll ich sagen?

00:48:30: Ich mag halt junge Mädchen und daraufhin sollen Michael Wolf geantwortet haben.

00:48:34: Er solle vielleicht lieber sagen ich mag junge Frauen.

00:48:36: Da frage ich mich halt auch einfach so hat ja schon mal wirklich kein Geheimnis daraus gemacht warum nicht schon viel früher die Alarmglocken gegleutet haben haben sie ja dann auch und viele betroffene Sprachen dann auch.

00:48:47: Und berichteten übereinstimmt über einen sehr ähnlichen Einstieg in das Netzwerk von Jeffrey Epstein, also Sie wurden angesprochen auf den alltäglichen Situationen im Einkaufszentren auf der Straße über Bekannte.

00:48:58: Manchmal kam die Ansprache nicht direkt von Jeffrey Eppstein selber sondern sogar von anderen jungen Frauen Und genau das ist irgendwie auch entscheidend.

00:49:05: Ihnen wurde Geld angeboten, zunächst für etwas scheinbar harmloses eine Massage und typische Summen lagen laut Gerichtsakten bei etwa zweihundert bis dreihundert Dollar.

00:49:15: Für viele der Mädchen die natürlich so ausgesucht wurden dass sie oft aus schwierigen Verhältnissen kamen war es natürlich viel Geld.

00:49:22: Was dann folgte beschrieben viele Betroffene sehr ähnlich.

00:49:24: Die Situation verändert sich verschiebt sich Grenzen wurden getestet dann überschritten und das ganze passierte nicht abrupt sondern oft schrittweise.

00:49:32: Und ein ganz zentraler Mechanismus in diesem Netz weg ist auch, dass die Mädchen häufig gebeten wurden weitere Mädchen zu bringen.

00:49:38: Also ein sogenanntes Recruitment-System.

00:49:40: das bedeutet... ...das System reproduzierte sich selbst und gleichzeitig entsteht Druck weil die Betroffenen plötzlich Teil des Systems wurden.

00:49:48: Und Gillian Maxwell war da eine ganze zentrale Figur weil sie halt eben das Vertrauen aufgebaut hat junge Frauen angesprochen hat die Dynamik vorbereitet hat und diese Frauen wurden dann in das Stadthaus in Manhattan gebracht oder halt eben auf andere Anwesen von Jeffrey Epstein und all diese Orte, also die Privatinsel.

00:50:08: Die Privatjets, die Ranch, die Villa hatten eine Sache ganz gemeinsam.

00:50:12: Die waren ziemlich isoliert, die waren alle in so einer ganz kontrollierten Umgebung und ziemlich abgeschottet von der Außenwelt.

00:50:21: Und im Jahr two-tausend sechs und zwei tausend sieben wächst diese Beweislage halt immer weiter.

00:50:25: Dutzende Opfer werden identifiziert und dann kommt zwei Tausend acht!

00:50:30: Der Deal.

00:50:30: und dieser die ich weiß nicht wie es dir geht.

00:50:32: aber der ist einfach, wenn man darüber nachdenkt was da eigentlich passiert ist.

00:50:36: das ist wirklich unglaublich.

00:50:38: Na ja es gab halt eben wie du jetzt eben schon richtig gut geschildert hast es gab so viele Beweise eigentlich gegen ihn sprachen es gab diese ganzen Dokumente die Zeugenaussagen und all das und trotzdem wurde der dann.

00:50:55: eine sehr, sehr milde Strafe bekommen für das was eigentlich alles im Raum stand gegen ihn und was man eigentlich alles beweisen konnte.

00:51:02: Ich weiß nicht ob ihr euch dran erinnert wir haben da auch schon öfters drüber gesprochen.

00:51:05: ja letzten Endes wurde er bzw gestand er dass er Prostitutionen von Minderjährigen gefördert hat und die Beschaffung also Menschenhandel sozusagen einer Person unter achtzehn zur Prostitution halt eben begangen hat und hat dann eine achtzehnt monatige Haftstrafe angetreten von der aber nur Also weniger als dreizehn Monate verbüßt hat.

00:51:27: Und das, also alleine diese achtzehn Monate sind schon absoluter Scherz und davon hatte er ja noch nicht mal alles dann abgebüßte, noch viel größerer Scherzen.

00:51:35: Das ist eben dieser Deal den der damals gemacht hat mit der Staatsanwaltschaft ihm das am Ende ja null Komma Null geschadet hat.

00:51:45: Also der war verurteilt, dass Sexualstraftäter da stand sogar... Da haben wir ein Reel drüber auch gemacht.

00:51:51: jetzt nur als Beispiel deswegen wenn ihr das sehen wollt.

00:51:52: also wir gehen in diese Epsteinfalls richtig intensiv auch rein auf unserem Social Media Account.

00:51:57: guckt euch das gerne mal an.

00:51:58: da ist zum Beispiel einen Real dazu dass man jetzt belegen konnte dass Epstein dafür gesorgt hat dass sein Wikipedia Eintracht verändert wird weil da stand natürlich dann.

00:52:06: irgendwann war ein Einflussreicher Unternehmer so ungefähr aber auch sexual Straftäter Und auf einmal ist dieses Wort Sexuastraft-Heter weggefallen.

00:52:14: Da stand nur noch der Warenphylantrop und Milliardär, ein wohltätiger Mann.

00:52:18: Dann gab es diesen Magstott von ihm, also dieses Gefängnisfoto.

00:52:22: auch das war auf einmal weg und er hatte selbst Foto da reingefügt.

00:52:26: Der hatte wirklich seine Finger überall mit im Spiel.

00:52:29: Das finde ich so schlimm weil jeder andere Mensch zum Glück ja gefühlt wird.

00:52:33: danach weiß man oh Gott der hat was Schlimmes getan.

00:52:36: wenn's gerade um Prostitutionen vor allem minderjährige Menschen geht dann ist das ja noch mal viel schlimmer, auch in der Gesellschaft irgendwie geächtet und die Leute haben da direkt irgendwie so ein Gefühl für.

00:52:46: Aber bei ihm ... Ich meine, haben wir eben gesagt, die Banken haben sich nicht von ihm abgewendet nachdem er das wusste.

00:52:52: All die Leute sind nicht von dem abgewendet.

00:52:54: Es ist ja nachweisbar dass jeder, der Kontakt zu ihm hatte sowohl davor als auch nach diesem Tag X weiter Kontakt hatte.

00:53:02: Das ist total krass.

00:53:03: Total wild auch und er durfte ja sogar zwölf Stunden am Tag, also sechs Tage die Woche hatte so ein Work Release, durfte er weiterhin zurück in sein Büro fahren.

00:53:11: das bedeutet er war nur eigentlich nur einen Tag in der Woche im Gefängnis und hat da übernachtet Und ich habe mich die ganze Zeit gefragt wie was hatte er quasi in der Hand?

00:53:22: gegen Acosta, also darauf gehe ich auch noch mal gleich rein.

00:53:25: Dass du was überhaupt zustande kommt, ne?

00:53:26: Also diese Deal ist ein Non-Protecution Agreement, also NPA und bedeutet... Also statt eines umfassenden Prozesses einigte man sich darauf das.

00:53:36: Epstein sich nur auf Ebene des Bundesstaates Florida schuldig bekennt, er eine vergleichsweise kurze Haftstrafe erhält und im Gegens zu keine Bundesanklage erhoben wird.

00:53:45: Und das is krass weil Da nämlich deutlich härtere Taten oder Vorwürfe gewesen wären und das war quasi mit vom Tisch.

00:53:53: Und was besonders krass ist bei diesem Deal, potenzielle Mitbeteiligte wurden natürlich ebenfalls geschützt und viele der Betroffenen wurden überhaupt nicht über diese Einigung informiert.

00:54:01: also er hat diesen Deal abgeschlossen und der Miami Herald nannte die Vereinbarung später sinngemäß den Deal des Jahrhunderts wirklich, weil sie natürlich das Ausmaß der Verbrechen verschleiert und eine FBI-Ermittlung übrigens beendet habe in der offenbar auch andere mögliche Täter und Mitwässer untersucht wurden.

00:54:20: Das bedeutet nicht nur ein einzelner Mann stand im Zentrum sondern ist ganz System von Abschirmung und es hätte damals alles rauskommen können wenn es diesen Deal nicht gegeben hätte.

00:54:28: und das System hat also einfach

00:54:30: funktioniert.".

00:54:31: Und der damalige Bundesstaatsanwaltschaft, Alexander Acosta – den Namen habt ihr auch hundertprozentig schon mal gehört – spielte dabei wirklich die zentrale Rolle.

00:54:38: Er handelte diese Einigung aus, die Epstein ja vor härteren Bundesverfolgung bewahrte und diese FBI-Ermittlung beendet hatte.

00:54:45: Und Jahre später als der Skala erneut aufbrach und der öffentliche Druck untragbar wurde, trat Acosta auch im Jahr zweizehnt neunzehn als Arbeitsminister zurück.

00:54:53: Er verteidigt sie sich übrigens noch und sagte es ist ja wohl gut genug das Epstein überhaupt eine Haftstrafe bekommen

00:54:59: habe.".

00:54:59: Doch, genau.

00:55:00: Das

00:55:00: ist schwierige Aussage auch.

00:55:01: Wir können

00:55:02: nicht nur so ... Doch das macht natürlich das Ganze noch pinst daran, ne?

00:55:05: Weil als wäre das Minimum an Strafe bereits ein Erfolg gewesen.

00:55:09: Es ist ja wohl wirklich totaler Quatsch, weil es gar nicht den eigentlichen Kern desfalls nie erreicht hat und das ganze stinkt ja komplett zum Himmel und macht Nina und mich einfach nur wüten wenn man Nina sieht wie sie hier auch den Kopf schüttelt oder sich fassungslos an die Stirn fasst Und da fragt man sicher was Jeffrey vielleicht gegen Alexander Acosta in der Hand hatte.

00:55:28: dazu gibt es jetzt Keine Beweise, was ich jetzt mache sind Spekulation.

00:55:32: Im Internet in diesem wilden Internet kursieren natürlich rund um die Verbindung von den beiden Gerüchten und es gibt drei große Gerüchtekomplexe?

00:55:41: Wichtig, Spekulation keine wiesenden Fakten aber trotzdem sehr spannend!

00:55:45: Gerücht Nummer eins, Epstein gehörte zu Geheimdiensten.

00:55:49: Das ist ja ein sehr bekanntes Gerücht.

00:55:51: das wird behauptet Jeffrey Epstein sei in irgendeiner Form für Geheimtdienst oder habe er in irgen einer Form für geheimt Dienste gearbeitet für die USA, für Israel oder vielleicht auch sogar für Russland.

00:56:00: Also das Land wird gemunkelt aber man sagt okay er war irgendwie Teil eines Geheimdienstes.

00:56:04: ich glaube weil es sonst so schwer zu greifen ist wie

00:56:07: er es geschafft hat

00:56:08: so ein Netzwerk aufzubauen.

00:56:09: weißt du wie ich's meine?

00:56:10: Oder ja mit allen Menschen mit so vielen Menschen Kontakt hatte glaube ich sagen sich Leute dass nur zu erklären wenn er in einem geheimen Dienst gewesen wäre.

00:56:20: Diese Idee übrigens hat einen Ursprung.

00:56:23: oder diese Spekulation, es gibt eine umstrittene Aussage die Acosta später zugeschrieben wurde.

00:56:31: Beziehungsweise habe mit Intelligence zu tun.

00:56:33: Diese Aussage ist nicht offiziell bestätigt und wird auch von Acosta selbst bestritten, aber wie gesagt das Gerücht gibt es ja draußen.

00:56:41: Dann gibt's natürliches Gerücht oder die Vermutung Acosta wurde unter Druck gesetzt oder angewiesen den Deal zu machen.

00:56:47: Das ist natürlich ein weiteres weit verbreitetes Narrativ.

00:56:49: Acosta habe den sogenannten Non-Pressecution-Deal nicht frei entschieden sondern sei von höheren eben im Justizsystem der politischen Kräften beeinflusst worden.

00:56:59: Also hat irgendwie Druck von oben bekommen, von Leuten die einflussreicher Mächtiger waren als ihnen um das Ganze schnell abzuwickeln was ich übrigens mir sehr gut vorstellen kann.

00:57:09: Dann gibt es natürlich noch das Gerücht Epsin hatte komplementierende Information über Politiker.

00:57:13: Das ist auch eine superpopuläre Verschwörungstheorie.

00:57:16: Epsin hat das Netzwerk betrieben, um mächtige Personen zu erpressen.

00:57:19: Deshalb sei er so oft geschützt worden.

00:57:21: Diese Theorie verbindet sich oft mit Acosta weil eben sein Deal zu mild war und viele glauben, so etwas könne nur unter Druck oder Geheimnissen passiert sein.

00:57:30: Ganz ehrlich ich finde es alles denkbar.

00:57:34: Ich kann mir da alles vorstellen.

00:57:35: Wir haben da auch alles

00:57:36: vorstellen Und dass haben die Epsins uns wirklich beigebracht sich wirklich alles vorstellen kann.

00:57:41: Also da sind ja die unvorstellbarsten Dinge ans Licht gekommen und wie du hier schon sagst, und das ist echt macht mich immer noch fassungslos und dann können wir auch mal lieber diesen Machtmechanismus sprechen Nina.

00:57:52: aber es macht mich so fassenlust.

00:57:53: dieses Leute haben gesprochen.

00:57:54: also er baute sich das Ganze auf, Leute haben gesprochen.

00:57:57: man wusste was er getan hat.

00:57:59: nicht die ganze Welt wusste etwas er getan hatte Aber in Amerika wusste man das Und die Menschen diesen Netzwerken wussten das hundertprozentig auch.

00:58:07: Er wurde sogar verurteilt als Sexualstraftäter und er konnte einfach weitermachen.

00:58:11: Und Menschen wie Prince Andrews waren trotzdem weiterhin mit ihm in Kontakt, und es hatte sich einfach nichts ... aber auch wirklich gar nichts für ihn verändert!

00:58:21: Er konnte einfach weiterleben, als hätte das Gesetz ihn zwar gesehen, aber nicht wirklich erreicht und so nach Motto... Ich glaube übrigens auch, dass dieser ... Das ist ja ein ganz krasser Punkt in seinem Leben vielleicht auch so.

00:58:30: dieser, wie du schon sagst, ist der Tag X. ich glaub wenn er sich nicht vorher schon mächtig gefühlt hat.

00:58:35: danach hatte er sich hundertprozentig ... übermächtig gefühlt.

00:58:38: Ja, der hat sich ja kaputt gelacht am Ende darüber!

00:58:40: Also ich glaube das wurde auch durch die E-Mails jetzt am ende in den Files komplett klar, dass er das gar nicht ernst genommen hat und da irgendwie Google und Wikipedia mit irgendwie drei E-mails und ein bisschen Geld komplett manipuliert hat und verändert hat.

00:58:52: Das ist ja nur ein Sinnbild dafür, dass es eigentlich über allem stand... Und dass er selber gemerkt hat, dass dieses System was er sich erarbeitet hat und selbst geschaffen hat ihn komplett schützt.

00:59:02: Und letzten Endes ist das wieder so ein klassischer Fall von dieser Macht, die der irgendwie hatte.

00:59:07: Weil die Macht schützte ihn und auch sein Umfeld und andersrum haben sie aber natürlich davon profitiert und wollten nicht mitfallen.

00:59:16: Die wollten weiter das irgendwie genießen und haben natürlich nichts gesagt.

00:59:19: Wie du eben schon erzählt hast es gab super viele Anzeichen, Warnzeichen für viele von den Leuten und keiner hat was gesagt.

00:59:25: vielleicht aber auch weil natürlich damals dieses Bewusstsein anderes war.

00:59:29: also damit fängt's ja schon mal an mit so Kleinigkeiten Aber dann auch natürlich vor allem diese bittere Erkenntnis, dass sie sich untereinander alle geschützt haben.

00:59:37: Reichtum und Macht- und Vertraulichkeit einfach – das hat über die Jahre dieses System so stabilisiert und so stabil gehalten, dass da ganz lange weggesehen wurde bzw.

00:59:46: ja mitgemacht wurde.

00:59:48: Also was du eben erzählt hast, Friedi, der hat ja ganz oft diese reichen Menschen in sein Inner Circle quasi geholt, die es vertrauenaufgebaut und hat dann aber wie man mittlerweile weiß Sie erpresst der Fotos von denen gemacht.

01:00:00: Der hat irgendwie Videoaufnahmen gehabt, von denen wie die mit den jungen Mädchen, die ja immer wieder auch sozusagen als Belohnung für die Leute mit dabei hatte auf seinen Partys und die durften dann in diese geheimen Hinterräume gehen usw.

01:00:11: Und sofort wer weiß was der denen da irgendwie danach erzählt hat?

01:00:14: So nach Motto hier ich habe ihr die Fotos vom euch Ihr sagt nix.

01:00:17: Also, der wird ja damit Sicherheit auch solche Spiele gespielt haben.

01:00:21: Und manipuliert haben?

01:00:22: Ja, ich kann mir übrigens vorstellen ... Es gibt wirklich Leute, die sagen, ich war auf Jeffrey Epsins Partys, aber ich wusste nichts von diesen Mädchenes glaub' ich auch!

01:00:30: Ich kann mir auch vorstellen, dass er auch die Karte gezogen hat so nach dem Motto angenommen Du warst auf dieser Party, warst jetzt nicht im innersten, innersten Circle und hattest jetzt keinen Zugang zu diesen jungen Frauen Aber du bist dann trotzdem erpressbar Weil es dann heißt so, ja, aber warte mal ganz kurz.

01:00:44: Du warst übrigens oft... du machst das jetzt?

01:00:46: Weil wenn du's nicht machst ich habe Fotos von dir wie du auf einer Party warst und auf dieser Party waren übrigens auch minderjährige Mädchen!

01:00:52: Du hast dich, ne?

01:00:54: Wusstest du nicht?

01:00:54: Aber man kann dich damit in Verbindung bringen und alleine deswegen und dass.. Ich glaube so viele Menschen haben auch deswegen geschwiegen weil am Ende wahrscheinlich vielen der Arsch am nächsten steht und die sich denken okay bevor ich mich jetzt hier ruinieren lasse ich schütze mich meine Familie wie auch immer und halt die Klappe.

01:01:10: Genau so ist es.

01:01:11: Und ich glaube, jetzt langsam wiederholen wir uns auch ein bisschen.

01:01:13: Deswegen kann man einmal da das Schluss trich ziehen, dass er der war letzten Endes Knotenpunkt, Mittelpunkt in seinem System und hat solche Verhältnisse geschaffen, dass die Leute entweder Angst hatten was zu sagen weil sie selber kacke gebaut haben auf gut Deutsch gesagt Oder aber weil die weiter profitieren wollten, weil sie Angst hatten hinzugucken und direkt von Anfang an so getan haben als würden sie nichts mitbekommen.

01:01:33: Wie auch immer!

01:01:34: Und dazu hat er eben Abhängigkeiten geschaffen von Seiten der Frauen, die er damit reingezogen hat... ...und dann natürlich klar, der war in Kreisen unterwegs.

01:01:42: Da musste nur eine Person anrufen und kannte irgendwie jeden, der ihn da schützen kann.

01:01:47: Also das hat er schon relativ smart gemacht.

01:01:49: Ich habe mich gefragt um einmal diese Frage, die wir vorhin aufgemacht haben, wer war Jeffrey Epstein eigentlich?

01:01:55: Kann man zusammenfassen sagen, eigentlich war das ein krasser Nazist.

01:01:58: Der irgendwie eine Selbstsucht in sich trug auch ne?

01:02:00: Also der sich nicht nur über die Nähe zu mächtigen Menschen definiert hat sondern auch diese... Fassade aufrecht erhalten hat, weil eigentlich glaube ich war der sehr fragil innerlich.

01:02:10: Weil er selber wusste woher er eigentlich kommt.

01:02:11: das hat er versucht zu überspielen und so und hat es überkompensiert.

01:02:15: zugleich hatte aber irgendwie so eine Skrupellosigkeit in sich dass er da irgendwie angefangen hat mit diesen ganzen Geldsachen dann natürlich noch viel schlimmer all die Frauen die Abhängigkeit die er geschaffen hat Und am Ende einfach dieses dieses Systemen und das sehen wir ja an diesem tag.

01:02:30: x- two thousand acht.

01:02:31: Das konnte so schnell nichts erschüttern Und am Ende wird er sich wahrscheinlich da mal hingesetzt haben und irgendwie kaputtgelacht haben über die Machtlosigkeit von den Leuten, die eigentlich die Guten sind.

01:02:43: Was mich auch ... was bei mir so ein bisschen hängen geblieben ist, ist das System also klar, er hat dieses System aufgebaut aber er wurde halt vor allem von diesem System getragen.

01:02:52: Geschützt!

01:02:52: Ja, geschützt.

01:02:53: Aber was du auch vorhin gesagt hattest, dass er ja ... Dieses Name-Dropping, es ist bei mir irgendwie ganz krass gehängen gebliebt.

01:02:59: Also das ist ja einen... Das zeigst du mal wieder, wie unsere Welt funktioniert.

01:03:08: Ich finde es schon so erschreckend, weil ich hasse es wenn Leute kommen und dann immer ihren Name-Tropic machen muss man sagen mein Gott das ist so unsympathisch.

01:03:15: aber in meisten Fällen funktioniert es einfach.

01:03:18: die leute lassen sich von sowas beeindrucken und dass ist einfach dass dieser Mann das sofort geschnallt hat und quasi diese große Schwäche in der Gesellschaft sich blenden zu lassen, das komplett ausgenutzt hat und für sich aus genutzt.

01:03:32: Und dann hat er wahrscheinlich auch noch die tiefsten Wünsche gelüste der Menschen auch analysiert und verstanden.

01:03:40: Hat einen Raum geschaffen, wo er gesagt hat hier gibt es keine Tabus.

01:03:43: ich muss auch gerade daran denken dass es ja Gerichte gibt, dass er auch in Afghanistan im Kriegsgebiet Kriegstourismus betrieben haben soll.

01:03:50: also er sollte möglichst den super reichen Möglichkeit gegeben haben nach Afghanistan zu reisen und da auf Zivilisten zu schießen, also Kriegszuspielen.

01:03:59: Wie damals in Sarajevo gab es das ja auch schon mal, wo Superreiche sich in den Bergen verschanzt haben und man Geld dafür gezahlt hat um Zivilistens zu töten.

01:04:07: Weißt

01:04:08: du was ist das Problem?

01:04:09: Ich freu dich wenn am Ende, was man so oft irgendwie hat ... Die haben alles vermeintlich, also die haben Macht, Einfluss sehr viel Geld.

01:04:16: Aber es gibt eben eine Sache, die du dir mit keinem Geld der Welt eigentlich kaufen kannst und das ist entweder halt die Macht über ne andere Person oder aber so sage ich jetzt mal eine sexuelle Freiheit alles machen zu können worauf man Bock hat mit einer Person, die das nicht möchte.

01:04:29: Und letzten Endes haben sie genau das ja gemacht in ihrem System und im Kreis, in diesem elitären Inner Circle den er gemacht hat.

01:04:36: Die haben Frauen ausgebeutet, junge Mädchen und Kinder ... waren sicher vor dem Gesetz eigentlich.

01:04:43: Und das Jahre und Jahrzehnte lang, also ich meine am Ende kann man ja einfach nur froh sein dass jetzt irgendwie dann endlich rausgekommen ist aber auch da.

01:04:50: Der hat vermeintlich, man weiß es ja doch nicht hundertprozentig sich das Leben genommen in Haft, ob das jetzt wirklich stimmt?

01:04:56: I don't know.

01:04:57: wir gehen jetzt mal davon aus... Aber er hat sich jeglicher Verantwortung entzogen.

01:05:00: dadurch Und all das was am ende jetzt rauskommt auch dass also ich habe da neulich noch mal mit einer freunde drüber gesprochen weil die mich auch fragte meinte so ja ihr seid ja so drin in den apps denfalls.

01:05:10: Was ist denn jetzt eigentlich die konsequenz?

01:05:11: wie geht es jetzt weiter?

01:05:13: nicht gar nicht.

01:05:14: also.

01:05:15: die wohnen jetzt veröffentlicht und es ist nachweisbar dass immer nur ein bruchteil von dem ist, was eigentlich dann noch besteht und nichts passiert und das ist ja eigentlich wieder im grüßen.

01:05:23: und ganz das was da über die jahrzehntelang passiert ist gar nichts.

01:05:26: nämlich alle sind mit allem davon gekommen.

01:05:30: Wir haben ja den Epstein erfahren müssen, dass es noch viel tiefer geht als den sexuellen Missbrauch.

01:05:34: Diese Babyfarm von der du auch gesprochen hast auf der Range und so.

01:05:37: Also hört euch gerne unsere Folgen dazu an, wo wir nochmal über die einzelnen Sachen sprechen.

01:05:42: Es ist nicht immer leicht zu ertragen einfach super schockierend.

01:05:45: man muss mal wieder sagen Jeffrey Epsteins eine super vielschichtige Person gewesen.

01:05:50: Man kann nämlich absprechen nicht smart gewesen sein in Sinne von wie man Menschen manipuliert sind kompletter Menschen manipulator gewesen Und hat einfach sich quasi die dunkelsten Wünsche, Ecken der Menschen genommen und hat versucht auch aus Profit zu schlagen.

01:06:08: Ja

01:06:09: komplett.

01:06:10: Und wahrscheinlich fand das einfach extrem geil komplett über einen Satz zu stehen und sich total unantastbar zu fühlen, wenn wir selbst Präsidenten von ihm abhängig waren.

01:06:19: Also

01:06:19: das war ein krasser Diebdive, finde ich in Ihnen.

01:06:21: Er ist aber auch wirklich also bitte entschuldigt und ich glaube ihr wisst wie es meine schon eine faszinierende Person in all dieser Tiefe, ne?

01:06:29: Wenn man so überlegt was der sich...also dass das alles schlimm ist und deswegen vielleicht faszinisieren viel zu positiv konnektiert ist, aber ich glaube ihr wisst was ich meine es ist.

01:06:38: Was der da wie der war und was er sich da geschaffen hat.

01:06:41: Es ist krass also Horror ne?

01:06:44: Es ist einfach nur eigentlich ja für jeden Horrorfilm das beste Futter was wir hier gerade besprochen haben.

01:06:49: deswegen... Aber ja der war eine krasse Person am Ende!

01:06:52: Und das Schlimme was ich noch total horror finde damit schließen wir's ab glaub ich is.. Ich bin davon überzeugt dass dieses Netzwerk und dieses System weiter existiert.

01:07:01: Dass es nicht in sich zusammengebrochen sondern irgendwo hin weitergewandert.

01:07:06: Die Perversion der Menschen besteht weiterhin, und nur weil es Jeffrey Eppstein nicht mehr gibt als Kopf sozusagen heißt nicht dass das nicht mehr gibt Und wir werden wahrscheinlich nie erfahren wer ihn ersetzt oder ersetzt hat und wie dieses System weiter läuft.

01:07:21: aber ich bin mir sehr sicher dass jetzt nicht einmal aufgehört hat.

01:07:25: also schlimm genug dass die Leute von denen weiß was sie daran beteiligt sind A. Nicht bestraft werden und B, man davon ausgehen kann dass es einfach weiter läuft ist eigentlich krank.

01:07:34: Ja das ist komplett krank.

01:07:35: Wir verfolgen das natürlich auch weiter ne?

01:07:37: Also wir machen regelmäßig immer wieder auch Folgen darüber.

01:07:39: aber wenn ihr da ganz up to date sein wollt dann folgt uns gerne bei Instagram weil also ich werde glaube ich niemals aufhören mir weiter Appstienfalls anzugucken Und hauen weder immer wieder Reels auch zu raus Weil das schon krass ist und da kommt ja immer, immer mehr noch raus.

01:07:52: Deswegen folgt uns da gerne und hört gerne in die alten Folgen rein zu Jeffrey Epstein, zu Ghislaine Maxwell.

01:07:57: Die sind alle sehr spannend.

01:08:01: Ich glaube über zehn Folgen mittlerweile zu dem Thema rund um Epstein Falls in diesem ganzen Komplex.

01:08:07: Wenn euch diese Gefolge gefallen hat dann... folgt uns gerne.

01:08:11: Lasst uns eine Bewertung da, kommentiert die Folge.

01:08:14: Gibt uns fünf Sterne das hilft?

01:08:15: Abonniert uns!

01:08:16: Dann kriegt ihr nämlich auch ne Benachrichtigung wenn eine neue Folge rauskommt wie beispielsweise unsere Girls Talk Folge.

01:08:21: also einmal im Monat sprechen Nina und ich über uns nicht über promis sondern machen ein deep dive in unsere gefühlswelt und sind sehr offen und ehrlich auch als Videopodcast zu sehen.

01:08:32: also ihr könnt uns dann auch zusehen.

01:08:33: würden uns natürlich auch freuen wenn euch es interessiert euch das anhören möchtet anschauen möchte genau Folgt uns auf Instagram und bis dahin, würde ich sagen

01:08:42: Nina.

01:08:43: Bis nächste Woche oder?

01:08:45: Genau wir freuen uns.

01:08:46: Wir haben einen

01:08:48: schönen Tag!