Heute widmen wir uns einem der umstrittensten und meist diskutierten Fälle in der Pop Geschichte, dem Missbrauchsskandal rund um Michael Jackson. Sein Leben war geprägt von unglaublichem Talent, aber auch von Skandalen, Gerüchten und Prozessen.

Besonders die HPO Dokumentation Leaving Neverland, die 2019 veröffentlicht wurde, hat viele Fragen über seine Vergangenheit aufgeworfen und in den nächsten 2 Folgen nehmen wir euch mit auf eine Reise durch die verschiedenen Phasen von Michael Jacksons leben, von seiner Kindheit über seinen Aufstieg bis hinzu den schweren Missbrauchsvorwürfen und den Auswirkungen, die diese bis heute haben. Also lasst uns direkt loslegen.

Herzlich Willkommen zurück zu Doc Secrets mit mir, Friederike Goldkamp.

Und mit mir Nina Lenzen. Und bevor wir direkt loslegen, muss ich noch eine Sache sagen. Also das ist ein Fall, den sich a ich glaub unendlich viele von euch schon gewünscht haben, berechtigterweise, Fredi und ich haben uns den auch immer schon gewünscht für uns.

Aber wir haben gleichermaßen auch einen riesen Respekt vor dieser Thematik, weil tatsächlich, wie ihr euch vorstellen könnt und jetzt komme ich auch direkt zu eigentlich dem Disclaimer, den ich aussprechen wollte, das Leben und die Karriere und all das, was rund um Michael Jackson eben dann an die Öffentlichkeit kam. Ich glaube, man könnte daraus eine Spezialreihe machen bei daxie loblitz also wir könnten folgen über folgen damit füllen, weil es gibt natürlich unendlich viele Aspekte, die man beleuchten kann, aber wir müssen natürlich auch genauso uns irgendwie für uns.

Auf das Wesentliche konzentrieren hier und wollten diese Folge euch nicht länger vorenthalten und haben uns jetzt dran gewagt und uns natürlich dann einfach versucht zu fokussieren, damit wir nicht episch werden. Von daher, falls euch irgendwas fehlt oder ihr denkt, Boah, das hätte auf jeden Fall noch mit reingemusst lasst uns gerne drüber sprechen und schreibt uns das, also wir finden das toll, aber es wird auf jeden Fall nicht alles in die Folge hier jetzt schaffen, also das kann ich euch jetzt schon mal direkt verraten, weil es gibt einfach zu viel. Also ich habe noch nie so viel recherchiert glaube ich für eine Folge wie für diese.

Nee, und es wird episch, glaube ich. Es wird auch ein Brett, aber wir wollen.

Wollen einfach mal loslegen. Und zwar starte ich mit seiner Kindheit, die ja gerade in der Geschichte von Michael Jackson wahnsinnig, wahnsinnig wichtig ist.

Michael Joseph Jackson wurde am 29. August 1958 in Gary, Indiana, geboren. Er war das achte von insgesamt 10 Kindern der Familie Jackson.

Die Jacksons lebten in eher bescheidenen Verhältnissen, ihr Haus in Gary war klein und mit so vielen Geschwistern war Platzmangel natürlich immer irgendwie ein ständiges Problem.

Trotzdem war Musik immer sehr, sehr präsent, bei denen zu Hause und sein Vater Joseph Jackson aber auch genannt Joe, arbeitete als Kranführer in einem Stahlwerk und hatte eine große Leidenschaft für Musik. Er spielte selbst Gitarren einer Band namens The Falcons, musste aber seine musikalischen Ambitionen aufgeben, um halt eben seine Familie zu ernähren.

Seine Mutter Catherine Jackson war eine tief religiöse Frau und eine liebevolle Mutter, die ihre Kinder in der Tradition der Zeugen Jehovas Großzog. Joe Jackson war, na ja, wisst ihr, bestimmt auch ein sehr harter und autoritärer Vater, er erkannte früh das Talent für Musik von seinen Kindern und entschied sich, eine Band aus ihnen zu Formen und so entstand die Jackson Five.

Bestehend aus Jackie, Tito Germany, Marlin and Michael Michael war das jüngste Mitglied der Gruppe und hatte die beeindruckendste Stimme schon damals. Doch der ja, Joe Jackson war irgendwie auch gnadenlos, weil er hat die Kinder richtig gedrillt, er hat sie gedrillt, weil er gesagt hat, ich verlange von meinen Kindern Disziplin und Perfektion und es wird berichtet, dass er sich stundenlang hat proben lassen und er strafen verteilte, wenn sie Fehler machten und Michael erzählte später in Interviews, dass sein Vater ihn oft geschlagen und emotional

misshandelt habe. Er sprach von der Angst, die er von seinem Vater hatte und dass er ihn nie liebevoll behandelt habe. Ein ganz bekanntes Beispiel für die Härte seines Vaters Joe Jackson ließ seine Kinder oft nachts aufstehen, um zu üben und benutzte einen Gürtel, um sie zu bestrafen, wenn sie nicht gut genug waren.

Alter.

Und Michael Jackson erzählte auch von einer Situation, in der sein Vater mit einer Maske ins Zimmer stürmte, um seine Kinder zu erschrecken, was bei ihm tiefe Ängste hinterließ.

Das ist ja Horror. Also.

Wie kommt man auf so eine Idee? Aber.

Keine Ahnung, frage ich mich also das wirklich? Das ist doch das Dümmste was man machen.

Kann, dass man sich ja keine Gedanken darüber macht, was es mit deinen jungen Kindern macht. Weil Michael Jackson war ja gerade mal so um die 6 Jahre alt und er war mit 6 Jahren bereits der Star der Jackson 5 mit 6. Und trotz dieser ganzen harten Erziehung war.

War er halt eben außergewöhnlich gut auf der Bühne und sein Talent war außergewöhnlich, seine Stimme, sein Charisma, seine Tanzbewegungen machten ihn wirklich damals schon zum Mittelpunkt der Gruppe und mit Hits wie I Want You Back oder ABC Ich muss bei ABC kennst du das, muss ich mal direkt mitsingen. ABC hat man direkt den Ohrwurm drin, wurden die Jackson 5 zu einer der erfolgreichsten Bands der späten 60er und frühen 70er Jahre und während dieser Zeit reiste Michael Field, trat in Fernsehsendungen auf und spielte in ausverkauften Hallen.

Doch obwohl er auf der Bühne strahlte, war halt seine Kindheit alles andere als normal. Also gerade schon das, was ich gerade vorgetragen hab, ist alles andere als normal. Aber er hatte natürlich auch, na ja, einfach keine unbeschwerte Jugend.

Er hatte keine Zeit für Freunde, er hatte keine normalen Schuljahre, kein Spiel mit anderen Kindern, er musste arbeiten, während andere Kinder ihr Leben genossen. Also es ist einfach überhaupt nicht kindgerecht.

Ja, eigentlich sorry, wenn ich dich unterbreche, aber es ist ja genau das klassische Bild eines Kinderstars. Schon wieder ne, also dieses dieses Drillen, dieses mit jungen Jahren, einfach das.

Machen bisschen was. Normalerweise sag ich jetzt mal, erwachsene Leute machen und ich kann schon mal ein kleines Teasing geben, das wird auch noch wichtig für eine Freundschaft, die Michael Jackson in späteren Jahren entwickelt, zu einem etwas jüngeren Menschen, weil beide Kinderstars sind oder waren und das so ein bisschen ja verbindet sicherlich auch ne.

Bestimmt. Und er hatte ja also.

Später dann scheinbar dann Freunde, sag ich mal. Am Anfang gab es halt wirklich fast immer nur seine Geschwister, aber auch da die Beziehung war zwar eng, aber auch nicht ganz unkompliziert und vor allem zu seinem älteren Bruder Germaine hatte er ein wirklich schwieriges Verhältnis. Es gab irgendwie oft Konkurrenzkämpfe innerhalb der Band und besonders als Michael immer mehr ins Rampenlicht rückte und die Jackson Five immer mehr so Michaels Band wurde oder wahrgenommen wurde, hatten natürlich n paar Geschwisterkinder auch n Problem damit ne und mit seiner Schwester Janet Jackson, die natürlich später selbst ne ganz große Karriere.

Als Popstar machte hatte Michael eine wirklich enge Verbindung. Die beiden verstanden sich gut und arbeiteten später auch dann zusammen, auch zu seiner Mutter hatte Michael eine gute Bindung, sie war oft, so sagte er, die einzige Person in der Familie, die ihn emotional unterstützte und Trost spendete, wenn er halt immer unter der Strenge seines Vaters litt. Also man kann schon sagen, dass die Kindheit von Michael Jackson wirklich tiefe Narben bei ihm hinterlassen hatte.

Er sprach oft darüber, dass er sich seiner Kindheit beraubt fühlte und viele seiner späteren Verhaltensweisen, also seinen Wunsch, mit Kindern Zeit zu verbringen. Sein berühmter Vergnügungspark Neverland und vielleicht auch seine Weigerung, jemals erwachsen zu werden, können eben auf diese schwierigen Kindheitsjahre zurückgeführt werden, und er versuchte immer, im Laufe seines Lebens eine Kindheit zurückzuholen, die er nie hatte und auch hier kann sein, naja, kompliziertes Verhältnis zu seinem Äußeren seinen Ursprung haben, was?

Weil sein Vater soll ihn ganz oft wegen seiner breiten Nase gehänselt haben. Und diese Unsicherheiten könnten natürlich auch n Grund dafür gewesen sein, dass Michael Jackson sich später zahlreichen Schönheitsoperationen unterzogen hat.

Die er ja dann in seinem ganzen Leben gemacht hat und wo sein aussehen sich ja wirklich komplett verändert hat. Ne, also seine Kindheit war von seinem großen Talent geprägt und harter Disziplin, aber auch emotionalen Schmerz und sein Vater trieb ihn zu Höchstleistungen an und der Preis dafür war sehr sehr hoch und vielleicht sogar auch zu hoch und diese Geschichte von Michaels Kindheit ist eine Geschichte von, Na ja, Genie und Leid und von Ruhm und Trauma und sie hilft uns halt eben zu verstehen, warum er sich später so verhielt.

Wie er sich verhielt? Vielleicht hilft es uns, das zu verstehen, vielleicht auch nicht. Ich finde es immer sehr schwierig, super schwierig, deswegen will ich das gerne offen lassen, aber was man vielleicht nachvollziehen kann ist, warum er Zeit seines Lebens nach seiner verlorenen Kindheit suchte, was er ja immer gesagt hat.

Dann ist er natürlich, das kann ich natürlich auch gar nicht verschweigen. Da wäre natürlich OK, gehen wir auch noch kurz drauf ein, sein Aufstieg zum King of Pop, also nach Jahren als Frontman der Jackson Five, wurde Michael Jackson klar, dass er sich als Solokünstler seinen eigenen Weg machen musste, und er wollte sich weiterentwickeln und 1979 mit gerade mal 21 Jahren veröffentlichte er dann sein erstes Soloalbum of the Walls mit Songs wie Don't Stop Tilly, Get Anough und Rock with You ja, hast du direkt hier, das ist schon am tanzen.

Gab es alles direkt im Kopf. Das.

Ist ja Michael Jackson. Ja, der hat ja, der hat auch tolle, hat auch wirklich tolle Musik gemacht, finde ich ja und na ja, er zeigte halt eben, dass er nicht nur ein Talent aus einer Boyband war, sondern halt wirklich eine eigene musikalische Identität besaß und das Album war auch direkt ein riesiger Erfolg und verkaufte sich über 20000000 mal und war ein Vorgeschmack auf das, was noch kommen sollte, weil der absolute Wendepunkt, denn Michael Jacksons Karriere kam 1982 mit dem Album Thriller und es wurde nicht nur sein größter kommerzieller Erfolg.

Erfolge, sondern das meistverkaufte Album der Musikgeschichte mit über 66000000 verkauften Exemplaren weltweit. Und dann fragt man sich natürlich, was macht der Thriller eigentlich so besonders und es war halt wirklich die Musik auf diesem Album, also jeder Song auf dem Album war ein potenzieller Hit, Ne, Billy Jean war auf dem Album Beated, oder was heißt war ist auf dem Album.

Und natürlich auch dieser legendäre Titeltrack. Thriller Das Musikvideo war, na ja, Michael Jackson hat das Ganze revolutioniert, das wurden früher Musikvideos nicht so aufwendig produziert, wie er es gemacht hat, und er hat mit Thriller ganz neue Maßstäbe gesetzt. Ich mein das Video war 14 Minuten lang, also es war eher so n Kurzfilm und nicht nur ein Musikvideo.

Ja und dann kam natürlich der Moonwalk 1983 und zwar zeigte er den Moonwalk bei der legendären Motone 25.

Jahre Jubiläumsshow dort führte er Michael Jackson diesen Moonwalk zum allerersten Mal auf und dieser Moment ging natürlich in die Pop Geschichte ein und machte ihn endgültig zur Ikone. Und nach diesem unglaublichen Erfolg von Thriller lastete natürlich auch ein enormer Druck auf den jungen Michael Jackson, weil versucht das Mal zu übertreffen und er veröffentlichte dann natürlich ein paar Jahre später ein weiteres Album und zwar Bad, das kam nicht an die Rekorde von Thriller ran.

Hat trotzdem einen Riesenerfolg, weil auf dem Album waren dann Songs wie Smooth Criminal Bad Men in The Mirror und waren auch weiterhin weltweite Hits. Ja, also ich gehe immer jedes Jahr zu Nine of the Proms und da sind Menschen auf der Bühne, die vielleicht einen Welthit hatten, einen einzigen Welthit oder 2. Michael Jackson hatte einfach was, ich habe jetzt gerade schon 67 aufgezählt, das ist unglaublich.

Vor allem Fredi weiß, was ich auch so krass fand, habe ich jetzt gerade drüber nachgedacht. Wenn du sprichst, guck mal, das war ja alles, sage ich mal vor unserer Zeit ne, also ich bin 1900.

90 geboren, du 1993 glaub ich ne und das ist ja alles davor passiert und trotzdem wissen wir, also wir kennen auch jeden Song. Ich habe diesen legendären Moonwalk, als er den zum ersten Mal macht, genau vor Augen und so wie oft passiert das, dass man etwas aus der Vergangenheit noch so präsent im Kopf hat, obwohl man gar nicht teil, also zeitlich Teil dieser ganzen Geschichte war, weißt du also es gibt ja so viele Dinge, die vor unserer Zeit passiert sind und die hat man vielleicht mal gehört und man weiß so n bisschen was darüber, aber hier bei Michael Jackson alles ich hab Bilder im Kopf, ich hab sofort die Songs im Kopf, es ist alles.

Präsent, als wäre ich dabei gewesen.

Ja, man hat so ne emotionale Bindung dazu zu dieser Musik, obwohl es ja eigentlich gar nicht die Musik unserer Zeit war. Ja, ja, total. Es ist ja Wahnsinn und er hat halt einfach Meilensteine gelebt und er hatte dann auch ne World Tour, die Bad World Tour und so war ein weiterer Meilenstein und er stellte halt neue Rekorde auf, er spielte vor ausverkauften Stadien auf der ganzen Welt, bewies Halt einfach einmal mehr, dass er einfach n außergewöhnlicher Entertainer war und 1991 folgte dann das Album Dangerous und die dazugehörige Dangerous World Tour war eine.

Der aufwendigsten Tourneen, die es bis dahin gegeben hatte. Also er war halt nicht nur Sänger, Tänzer, sondern echter Innovator und er kombinierte wirklich Musik, Mode und und Tanz auf ne Weise, die es vorher nicht so viele gemacht haben oder vielleicht gar keiner gemacht hat und auch seine ikonischen Outfits, seine spektakulären Musikvideos, die Bühnenshows, alles machten diesen Mann einzigartig und die Musik beeinflusste die Welt und er war dann auch lange nicht nur bekannt für seine Musik, sondern auch für sein.

Humanitäres Engagement also. Er spendete Millionen für wohltätige Zwecke und setzte sich auch für soziale Themen ein und so Songs wie We are the World, Ne mit Lionel Richie zeigen ja auch einfach seine Version einer besseren Welt und ich finde diesen Song auch immer noch großartig. N ganz, ganz tolle Song und er war natürlich auch bekannt für seine Neverland Range, wo er eine bessere Welt schaffen wollte.

Ich werde nur ganz kurz auf diese Range eingehen, weil ich glaube wir werden an anderen teilen.

In dieser Folge und in der nächsten Folge über die Neverland Ranch ausführlicher sprechen. Aber das war Michael Jacksons privater Rückzugsort. Er hatte, es war so ein Privatanwesen in Los Olivos in Kalifornien.

Und das hatte er 1988 für etwa $17000000 gekauft und es war kein gewöhnliches Anwesen, sondern eigentlich eher ein riesiger Vergnügungspark mit einem Zoo, mit Achterbahn, mit einem Kino. Und er sagte Halt einfach, das ist sein Zufluchtsort, wo er Kind sein kann, ne ein Ort, wo er seine Kindheit nachholen konnte, die ihm ja in seinem früheren oder in seinem frühen Ruhm verwehrt blieb, und dass er halt einfach da sich so ne Art, ja Märchenwelt erschuf, die sehr an Peter Pan angelehnt war. Ne, ihr kennt alle Peter Pan, die Geschichte eines Jungen.

Der nie erwachsen werden wollte. Und Neverland war für ihn ja so ein Symbol seiner Sehnsucht nach kindlicher Unschuld und Freiheit. Vielleicht kann man es so sagen, also wie gesagt, es gab n Vergnügungspark, Neukarussell, Riesenrad, Autoscooter, n Piratenschiffen, n Kino, ne popcornmaschine, Süßigkeiten, er hatte exotische Tiere wie Elefanten, Giraffen, Affen, Tiger n Zoo, komplett ausgestattet, sogar Gärten, er hatte sogar einen Bahnhof und einen See und viele Kinder wurden auch regelmäßig zu der Neverland Ranch eingeladen um dort halt eben kostenlos.

Zu spielen und auch Prominente wie mit Collie Culkin, auf den wir später noch mal eingehen werden und also prominente Kinder oder aber auch wie gesagt, Kinder aus schwierigen Verhältnissen, besuchten ihn dort regelmäßig später, das wisst ihr auch, sollte Neverland sehr, sehr problematisch werden, sie spielt nämlich eine zentrale Rolle in den Missbrauchsvorwürfen gegen Michael Jackson, aber dazu gleich in der Folge mehr und vor allem auch in der nächsten Folge, was ich aber jetzt schon mal sagen kann und was ich halt auch finde ist

viele fanden es seltsam schon damals, dass ein erwachsener Mann so viel Zeit mit Kindern verbrachte, sie zu Übernachtungen einlud und sie in seinem Bett schlafen ließ und Jackson sagte immer, es hatte nichts sexuelles und das war aber als er einfach trotzdem komisch ne und dass er ja immer gesagt hat, ich mag einfach die Gesellschaft von Kindern und er sagte immer, das ist alles ehrlich und unschuldig, darüber werden wir später oder werden wir noch ausführlich diskutieren.

Ich will nur sagen, auch schon damals, als er die Kinder alle auf die Neverland Range eingeladen hatte und es noch keine Missbrauchsvorwürfe gab, war das n bisschen schon auch n bisschen komisch. Sagen wir es mal einfach so.

Nicht nur n bisschen also ehrlicherweise hab ich da ne ganz starke Meinung zu und ich finde bis hierhin ne, dass der n Ausnahmetalent war, das steht außer Frage, aber deswegen ich will da gar nicht zu weit jetzt schon was vorwegnehmen, aber wenn du als erwachsener Mann.

Ich finde, wenn du deine eigenen Kinder mit in dein Bett nimmst, ne, und das ist immer ne ganz andere Geschichte, aber es waren fremde Kinder, die der zu sich eingeladen hat in einen Vergnügungspark sag ich mal der für Kinder schon ausgelegt war und dann schlafen die da irgendwie und der hält Händchen mit denen.

Und.

Mhm, Mhm, OK.

Es geht nicht.

Fängt schon so an so ein Bauchschmerz zu bekommen, ne?

Ja, es wird also mir wird unwohl, wenn ich nur drüber nachdenke und bis hierhin hatte ich eigentlich ein schönes Gefühl, weil alles irgendwie toll war um ihn herum, aber das war wahrscheinlich auch sicherlich das, was dann ab dem Moment, weil wir befinden uns ja jetzt so Anfang der 90er und dann ging das ja schon dann irgendwann auch los, ich glaube, das war wahrscheinlich auch das Gefühl in der Öffentlichkeit, was plötzlich so hochkam, ne.

Ja, ja, total. Also vielleicht mal ganz kurz als Info. Na ja, jetzt Levolentis verkauft heißt jetzt auch anders, aber eigentlich ist das auch Quatsch, können wir später noch mal drüber sprechen, aber vielleicht.

Spricht, sprechen wir noch einmal, bevor wir auf diese Missbrauchsvorwürfe eingehen und das Neverland eigentlich zum Symbol für die dunklen Seiten seines Lebens geworden ist, obwohl es ja eigentlich für ihn das Symbol seiner verlorenen Kindheit war, würde ich trotzdem noch mal drüber über die frühen 90er Jahre sprechen wollen, weil das war eine sehr herausfordernde Phase für Michael Jackson, trotz seines Erfolgs. Ne, das war die Phase, wo sein aussehen sich auch so zunehmend veränderte, was bei vielen zu Spekulationen führte, er sagte immer, er leidet an einer Hautkrankheit und Obviously.

Waren aber auch exzessive Schönheitsoperationen an dem ganzen Aussehen, veränderten Aussehen schuld und gleichzeitig natürlich nicht sein aussehen? Hat er sich verändert, wurde er zunehmend zum Objekt der Klatschpresse und es gab immer wieder Gerüchte über sein Privatleben.

Und irgendwie obviously er war der größte Popstar aller Zeiten. Also natürlich gab es Gerüchte über sein Privatleben, aber das Liebesleben von Michael Jackson war immer ein großes Mysterium und es gab zahlreiche Spekulationen, schon damals übrigens über seine Sexualität und ich hab uns mal die wichtigsten Beziehungen und Gerüchte rausgesucht, einfach nur einmal kurz also er war 1994 bis 1996 mit Lisa Marie Presley verheiratet, ne, die beiden haben ganz überraschend geheiratet 1994 diese Ehre.

Wurde auch viel diskutiert, da viele dachten, es sei vielleicht eine ja PR Aktion um seine Karriere und sein Image zu retten. Weil es gab wohl auch schon missbrauchswürfe für 1993, aber darüber spricht Nina jetzt gleich ne. Also das war alles so in dieser Zeit.

Lisa Marie Presley beteuerte aber immer, dass das echte Liebe ist, ne und dass sie zu ihm hält, die Ehe hielt aber nur 2 Jahre Lisa Marie sagte später, dass sie ihn sehr geliebt habe, er aber distanziert gewesen sei 1996 bis 1999 war er mit.

Debbie Rowe zusammen. Sie war eine Krankenschwester in der Praxis von Michael Jacksons Dermatologen und die beiden haben 1996 geheiratet und Debbie gebar 2 seiner Kinder Prince Michael und Paris Jackson. 1999 ließen die beiden sich scheiden und sie überließ ihm das volle Sorgerecht und Debbie sagte später auch, dass sie ihn nur geheiratet habe, um ihm seinen Kinderwunsch zu erfüllen.

Blankit, das dritte Kind von Michael Jackson beziehungsweise Michael Jacksons drittes Kind heißt ja Prince Michael Second aka.

Blanket, jetzt Biggi, wurde 2002 von einer Leihmutter geboren, deren Identität aber nie offiziell bekannt wurde und die berühmteste Beziehung war definitiv die mit Lisa Marie Presley, aber wie gesagt, auch schon damals gab es ja auch Gerüchte über seine Sexualität, ne, es gab Spekulationen.

Dass zum Beispiel Michael Jackson gar keine sexuelle Anziehung empfand und eher kindlich geblieben sei und seine Vorliebe natürlich für kindliche Unschuld und seine enge Freundschaft mit Kindern, trugen natürlich auch zu diesem Image bei. Ne Lisa Mary Pressel sagte, dass ihre Beziehung, er hat immer betont, dass ihre Beziehung sexuell war, andere spekulierten aber auch, dass er wirklich eher so n Desinteresse gezeigt hat, andere sagten auch er wär schwul gewesen oder heimlich homosexuell, dazu gab es aber nie stichhaltige Beweise, muss man wirklich dazu sagen letztendlich.

War.

Michael Jackson Sexualität und Liebesleben immer ein riesiges Rätsel. Es hat irgendwie alles nie so richtig zusammengepasst. Es sah nie so richtig aus, sage ich jetzt mal.

Und er selbst äußerte sich kaum dazu, und das machte natürlich das Leben für Michael Jackson nicht gerade unkomplizierter. Und was natürlich sein Leben komplett auf den Kopf gestellt hat beziehungsweise sehr kompliziert gemacht hat, ist nämlich das was.

Worauf wir jetzt alle gewartet haben, und zwar die ersten Missbrauchsvorwürfe gegen Michael Jackson, darauf wird Nina jetzt eingehen und vor allem, wie sie seinen Ruf auch für immer veränderten.

Genauso ist es. Ich würde gerne einmal. Also tatsächlich ist mir das wichtig, auch an dieser Stelle, ich hab es nicht bis ins Detail jetzt immer alles dabei runter geschrieben, aber trotzdem eine kleine Triggerwarnung aussprechen, dass ich ab jetzt gleich.

Auf Missbrauch von Minderjährigen eingehen werde. Und ja, das ist sicherlich nicht leicht für den einen oder anderen deswegen gerne. Es gibt ab jetzt diesen Teil für, ich schätze mal die nächsten 20 Minuten grob oder macht Pausen beim Hören, wenn ihr merkt, das tut euch nicht gut oder es belastet euch doch mehr als als ihr vorher erwartet habt, hört diese Folge oder diesen Bereich, diesen Part jetzt mit anderen Menschen zusammen, redet über das gehört, also es gibt verschiedene Wege das auch zu verarbeiten, ihr könnt auch mit uns darüber sprechen, aber mir ist es ganz ganz wichtig, dass ihr wisst, dass ab jetzt einige Dinge kommen, die vielleicht schwer zu hören sind.

In die ersten Vorwürfe kam, wie Friedi eben schon gesagt hat, 1993 an die Öffentlichkeit, als der dreizehnjährige Jordan Chandler und seine Familie Michael Jackson des sexuellen Missbrauchs Beschuldigten. Da kam dann erst mal raus, und das würde ich auch gerne erst mal erzählen, dass Jordan Chandler Jackson 1992 kennengelernt hatte und die beiden eine direkt, ja enge Freundschaft entwickelten, der Junge und seine Familie besuchten dann häufig die Neverland Ranch und.

Und insgesamt verbrachten Jordan und seine Mutter June viel Zeit mit Jackson. Die waren nicht nur auf der Ranch zusammen mit ihm, sondern auch in Las Vegas, in Monaco und so, also die reisten auch mit ihm so n bisschen um die Welt. Evan Chandler, das ist der Vater, ein Zahnarzt aus Los Angeles, der war von Anfang an relativ skeptisch gegenüber der Beziehung von Jackson und seinem Sohn, weil er fand, die beiden verbrachten viel zu viel Zeit miteinander und behauptete dann auch später, sein Sohn habe ihm dann nämlich erzählt, dass Jackson ihn unangemessen berührt hatte und er, also er war da so n bisschen, er verstand nicht, warum er ein Erwachsener.

Dann mit so einem jungen Menschen eben so viel Zeit verbringen muss. Und ja, dieser Vorwurf wurde dann eben wie gesagt im Juli 1993 bekannt, als Evan sich mit einem Anwalt beriet und versuchte dann Michael Jackson zu einer Zahlung von Geld zu bewegen und dann ging das weiter, es wurde detaillierter, nämlich sagte dann Evan Chandler, der Vater eben, dass Jackson seinen Sohn zum Masturbieren angeregt hat und ihn unangemessen berührt haben soll und all das so.

Soll auf der Neverland Ranch stattgefunden haben. Diese Anschuldigungen gerieten dann an die Öffentlichkeit und sorgten natürlich weltweit für Aufsehen und warfen einen Riesenschatten auf Jacksons bis dahin ja eigentlich makelloses Image und vor allem auch, wie Friedi es eben schon gesagt hat, auf dieses Konzept der Neverland Ranch. Ne, weil das war bis dahin wieso n.

Schöner Vergnügungspark für Jung und Alt und irgendwie wieso wie du schon gesagt hast, Redi der Rückzugsort, der irgendwie positiv behaftet war und auf einmal war das wieso n Horrorhaus irgendwie ne wo irgendwie kleine Kinder offensichtlich Dinge tun müssen oder angeblich Dinge tun müssen die die sie nicht machen wollen und ja erst war es dann irgendwie so, dass die Familie Chandler auch von Jacksons Umfeld unterstützt wurde, doch bald ist dann die Situation so n bisschen eskaliert.

Es kam dann zur polizeilichen Untersuchung durch die Polizei in Los Angeles und Santa Barbara und Jordan Chandler hat dann ja Details beschrieben.

Bei den Untersuchungen und bei den polizeilichen Ermittlungen, die nur jemand kennen konnte, der Jackson intim erlebt hatte. Also er hat tatsächlich den Körper und die Genitalien von Michael Jackson beschrieben, so die Polizei, durchsuchte dann die Neverland Rand im August 1993, befragte zahlreiche Zeugen und versuchte eben, Beweise für diese Anschuldigung zu finden. Man fand aber nichts, also man fand nichts, was jetzt explizit darauf hinweisen konnte, dass das so geschehen war und dann eben deswegen hab ich das gerade so genau erzählt, dass dieser Junge eben die Genitalien von.

Michael Jackson beschrieben hat. Weil. Daraufhin musste Michael Jackson sich einer intimen Untersuchung seines Körpers unterziehen, damit geprüft werden konnte, ob diese, ob seine Genitalien zu der Beschreibung von Jordan passen und er hat immer, also Michael Jackson hat immer alle Vorwürfe bestritten und sagte dann auch, dass die Familie ihn erpressen wollte, ne, also dass die einfach nur Geld wollten.

Seine Anhören sollten ne, aber woher soll denn der kleine Junge wissen, wie die Genitalien von Michael Jackson aussehen?

Ja genau, aber gut, das kannst du ja auch einfach. Du kannst ja auch einfach so, sag ich jetzt mal erstmal was beschreiben, was gar nicht stimmt, ne. Daraufhin wurde das ja dann untersucht.

Und Michael Jacksons Anwälte hatten danach argumentiert, dass die Beschreibung der Genitalien nicht exakt passte und die Staatsanwaltschaft wiederum sagte aber, es gäbe schon Ähnlichkeiten. Also da stand dann auch wieder Aussage gegen Aussage. Ich finde auch glaube ich, es ist total schwer sich darauf zu berufen, weil wenn ein junger Mensch, sagen wir jetzt mal wirklich, also ne, es ist ja, ich bin ja noch nicht fertig mit meinen Erzählungen, aber stand jetzt wissen wir ja nicht, ist es wirklich passiert, oder oder stimmt das alles nicht so, dann ist ein dreizehnjähriger Junge, dem ist das vermeintlich widerfahren, danach soll der die Genitalien.

Des erwachsenen Mannes beschreiben. Ich wage zu bezweifeln, dass der hundertprozentig genau beschreiben kann, wie das aussah, der wird ja nicht genau dahin geguckt haben und sich Notizen gemacht haben. Weißt du was ich meine, ist es total schwer, das als Anhaltspunkt zu nehmen, finde ich jedenfalls.

Genau so war es ja dann auch in diesem Fall. Also man konnte nicht so wirklich richtige Beweise finden, deswegen hat man sich darauf dann irgendwie versucht zu stützen. Gleichzeitig hat das Verteidigungsteam rund um Michael Jackson eben angefangen, gegen die Familie Schendler vorzugehen, indem sie denen halt finanzielle Motive unterstellt, ne, dass sie halt sagen.

Gut, die wollten einfach nur Geld und tatsächlich wurde dann auch bekannt, dass Evan Chandler, also der Vater, vorher schon versucht hatte, eine außergerichtliche Einigung zu erzielen, bevor er die Polizei eingeschaltet hatte. Also er wollte vorher schon an Geld sozusagen kommen, dann hat es nicht funktioniert und dann hat er erst die Polizei eingeschaltet.

Also ihm ging es. Man unterstellt ihm ging es nicht um Gerechtigkeit für seinen Sohn, sondern ihm ging es also vorrangig und.

Um Kohle, weil sonst hätte er es ja direkt öffentlich machen können.

So auf jeden Fall. Und dann kann man natürlich noch weitergehen und sagen, ist das alles überhaupt passiert oder wollte der einfach nur Geld haben, weißt du was ich meine, weil wir reden hier natürlich auch von dem bis dato erfolgreichsten Menschen auf dem Planeten, wahrscheinlich auch dem reichsten Menschen auf dem Planeten so ungefähr, und dann bist du natürlich auch, sag ich jetzt mal, ne leichte Zielscheibe für Menschen, die dich erpressen wollen, wenn du irgendwie Kontakt zu dem kann ja wirklich sein, dass dieser Junge einfach nur da war und mit dem gespielt hat, was auch schon weird wäre, aber ja nicht strafbar, also weißt du was ich meine, ich möchte.

Das ist jetzt nicht meine Meinung, die werde ich gleich irgendwie noch präsentieren. Aber das ist erst mal das, was ich so gedacht habe, während ich das recherchiert habe, was man bis dato.

Wusste so an der an der Stelle. Michael Jackson war definitiv nicht der reichste Mensch, einer der reichsten Menschen.

Ja, einer der reichsten Menschen.

Wahrscheinlich aber nein auch nicht. Auch nicht. Er war einfach nur sehr reich.

Also es gibt ja so Leute, die Bill Gates gab es damals ja auch schon, also ja, stimmt, streichen wir das.

Er war schon sehr.

Sehr familiär, ja sehr, sehr, sehr reich.

Sehr, sehr reich. Ich finde alle Menschen, die über 1000000€ haben, sind für mich sehr reich. So also stand war dann damals, man hat sich geeinigt und es gab dann eben diese Zivilklagge, die im Raum stand auf Schadensersatz, und man einigte sich 1994 Familie Schendler bekam eine außergerichtliche Zahlung in Höhe von 23000000 US Dollar, von diesen 23000000 gingen 15, $3000000 in einen Treuhandfonds für Jordan 5000000 bekamen seine Eltern.

Mietern und 2000000 eben. Die Anwälte Jackson hat nie die Schuld eingestanden, nie aber diese Zahlung hat natürlich die Zivilklage beendet, allerdings nicht strafrechtliche Ermittlungen verhindert oder irgendwie gestoppt oder so, aber es kam auch da nie zu einer Anklage, weil jetzt wird so ein bisschen rechtlich und irgendwie kompliziert, das ist auch eigentlich nicht so wichtig, aber Jordan Chandler hätte dann noch mal aussagen müssen vor Gericht.

Hat er aber nicht. Er wollte nicht mehr. Und dann gab es eben keine strafrechtliche Anklage.

Aber dieser Zivilrechtsprozess war eben im Raum, Jackson hat gezahlt, es wurde alles irgendwie, man, man einigte sich, aber nichtsdestotrotz war der Ruf natürlich beschädigt, also wenn sowas einmal im Raum steht und da kannst du jetzt dich noch so gegen Wehren.

Ist das natürlich n Riesending und natürlich auch damals haben die ersten Kritiker schon gesagt, warum zahlt er denn überhaupt, wenn er nichts gemacht hat? Ne das mein ich nämlich auch gerade. Ich glaub wenn einmal sowas im Raum steht, dann musst du so frei gesprochen werden, dass da gar kein Zweifel mehr bleibt, dass du wirklich unschuldig bist.

Aber.

So wie das bei denen in dem Fall jetzt gelaufen ist, bleibt natürlich irgendwie auch schon so. N kleines Geschmäcklere zurück.

Man kann natürlich auch argumentieren, dass einfach weil Michael Jackson schon damals so krass natürlich darunter litt, was da alles an die Öffentlichkeit irgendwie in der Öffentlichkeit auch ausgetragen wurde. Das war natürlich n Riesending, dass dem das so zugesetzt hat, dass er einfach nur ein Ende setzen wollte und.

Wir reden über Michael Jackson. $23000000 sind für ihn wahrscheinlich nicht viel. Dass er sich in dem Moment gedacht hat, ich will einfach nur, dass das endet, auch das kann ja n Grund sein, ne sag ich jetzt mal.

Aber klar, das hatte so n Beigeschmack und für ihn aber weil wir ja auch über die Auswirkungen sprechen müssen, diese Vorwürfe haben natürlich sehr sehr viel mit ihm gemacht und er hat sich dann erst mal aus der Öffentlichkeit zurückgezogen, seine Karriere hat n richtigen Bruch erlitten, dieser Skandal, der war einfach irreparabel natürlich und ja, sein Privatleben wurde zunehmend von diesen negativen Schlagzeilen auch dominiert, ne?

Gleichzeitig wurde er aber auch immer exzentrischer und schien sich dann irgendwie noch stärker in seine eigene Welt zurückzuziehen. Und das war ja auch die Zeit, wo er dann sein aussehen immer weiter auch veränderte und so. Also es hat so viel mit ihm gemacht, nicht nur menschlich als auch emotional, aber auch irgendwie natürlich finanziell, weil Werbepartner haben sich von ihm distanziert, er hat n riesen Vertrag damals mit Pepsi und die waren super lukrativ und das hat natürlich alles gestoppt, die haben sich alle davon distanziert und zurückgezogen, es gab aber auch das darf man auch nicht irgendwie vergessen, ganz ganz viele Fans und prominente Unterstützer die an.

Seine Unschuld immer geglaubt hat und sich auch öffentlich dafür ausgesprochen haben. Und er hat weiter in diversen Interviews immer seine Unschuld betont und die Vorwürfe bestritten und vehement erklärt, dass er niemals n Kind weh tun würde oder ein Kind verletzen würde oder anfassen würde und hat dann 1995 auch ein Album rausgebracht History wo das hist. Sozusagen groß geschrieben ist.

Es kann History sein History, also weißt du das war so n Wortspiel schon und da waren mehrere Songs drauf die auch auf diese Anschuldigungen anspielten, zum Beispiel Scream.

Das Duett mit seiner Schwester Janet Jackson und auch Vay Don't Care about US. Da hat er sich so n bisschen gegen die Medienberichterstattung verteidigt, das war mir gar nicht so klar so rückblickend, wenn ich jetzt an die Songtexte denke, macht das voll Sinn, ne, aber also das war so n bisschen seine Art mit all dem umzugehen und dann kehrte sag ich mal so n bisschen Ruhe ein aber.

Nur 10 Jahre oder 9 Jahre später dann letzten Endes 2003 ging es wieder los. Da kam dann die nächste Klage, diesmal von Gavin Aviso, einem Jungen, den er durch die Make A Wish Stiftung kennengelernt hatte. Der junge Gavin war damals ein ehemaliger Krebspatient.

Und die hatten sich eben im Rahmen dieser Make A Wish Stiftung kennengelernt. Es wurde eine Doku gedreht, die Living with Michael Jackson hieß, und da haben Gavin und er, also Gavin und Michael Jackson, mitgemacht und da gab es eben ja Aufnahmen, da sah man, dass Jackson mit Gavin Händchen hielt und sagte in dieser Doku, es sei normal. Das ist das, was du eben schon gesagt hast, Fredi, sein Bett mit Kindern zu teilen und daraufhin ging dieses weltweite Entsetzen natürlich wieder.

Wieder los und das führte dann auch zu einer polizeilichen Untersuchung, weil Gavin ihn dann auch natürlich Beschuldigte des sexuellen Missbrauchs. Ne. Also es gab diese Aufnahmen, man sah Jackson eben mit einem jungen Händchen halten, dann diese Aussage eben, die durchaus problematisch ist und dann eben ja die Aussage von Gavin, dass da Dinge vorgefallen sind und die Mutter von Gavin, Janet Aviso, sagte dann auch vor Gericht, Jackson habe ihren Sohn mehrfach betrunken gemacht und sexuell missbraucht.

Daraufhin hat dann die Polizei die Ermittlung aufgenommen. Ende 2003 wurde Jackson festgenommen, auf Kaution freigelassen und 2004 wurde er dann offiziell angeklagt. Ihm wurden zu dem Zeitpunkt dann insgesamt 10 Straftaten zur Last gelegt, darunter 4 Fälle von Kindesmissbrauch, Freiheitsberaubung, Nötigung und Verabreichung berauschender Mittel an Minderjährige.

Der Prozess hatte 2005 in Santa Maria, Kalifornien, begonnen und ihm drohten damals 20 Jahre Haft. Während dieses Prozesses sagten zahlreiche Zeugen aus, darunter ehemalige Mitarbeiter von der Neverland Ranch.

Die sagten, Sie hätten Jackson mit Kindern in ja unangemessenen oder heiklen Situationen gesehen. Natürlich nicht, nicht förderlich einer der Starzeugen seiner Zeit war ein ehemaliger Bodyguard, der aussagte, Jackson habe mit den Jungen auf der Neverland Ranch Pornos geguckt und dann eben, und ich hab jetzt von Gänsehaut wieder, dann gab es eben das mutmaßliche Opfer Gavin, der aussagte, Jackson habe ihn halt mehrfach betrunken gemacht und.

Zum Masturbieren ermutigt und dann gab es noch einen weiteren bekannten Zeugen und jetzt schließen wir gerade so n bisschen wieder den Kreis von vom Anfang, nämlich Macaulay Culkin, auf den komm ich gleich noch mal genau zu sprechen, der hatte auch ausgesagt, aber für Michael Jackson mehr oder weniger, das erzähl ich gleich. Jacksons Verteidigung argumentierte damals, dass avisos Familie nur aus finanziellen Motiven Michael Jackson beschuldigen würde, also auch wieder.

Diese Verteidigungsstrategie sag ich mal. Es wurde auch darauf hingewiesen, dass die Familie Aviso in der Vergangenheit bereits ähnliche Vorwürfe gegen andere Prominente erhoben hatte und man zeigte dann relativ schnell auch Widersprüche in deren Aussagen auf. Ne, also bis hierhin.

Aber irgendwie stimmte da etwas nicht. Und dieser Prozess, der ging halt monatelang und letzten Endes wurde Michael Jackson am 13. Juni 2005 in allen Anklagepunkten freigesprochen.

Der Freispruch war ein Riesen juristischer Sieg für ihn, aber der Imageschaden brauchen wir nicht drüber reden, der war halt wirklich ab da spätestens nicht mehr zu reparieren. Also wir erinnern uns nur 10 Jahre vorher gab es schon mal ähnliche Vorwürfe, da gab es die außergerichtliche Einigung mit einer Zahlung, jetzt zwar der Freispruch, aber trotzdem ist ja das, was in den Köpfen der Menschen bleibt, dass jetzt schon zweimal Leute.

Ihn vor Gericht gezogen haben, wo es eben um sexuellen Missbrauch von Minderjährigen geht. Ne und man kann sich aber auch vorstellen, dass auch das wieder sehr, sehr viel mit Michael Jackson gemacht hat, sowohl emotional als auch finanziell, und er sich dann nach diesem Prozess gänzlich aus der Öffentlichkeit zurückgezogen hatte. Er lebte zeitweise im Ausland, um irgendwie dieser negativen Berichterstattung in den USA zu entkommen.

Und ja, Fans oder für einige Fans oder viele Fans blieben ihm weiterhin treu. Aber der Großteil der Bevölkerung, sag ich mal, vor allem in Amerika, also in Europa, war das gar nicht so krass. Die Reaktion, weil man vielleicht auch nicht so nah dran war, aber in Amerika war man natürlich räumlich alleine schon so viel näher dran.

Und die Leute haben da wirklich ne starke Meinung zu gehabt. Und ja, danach ging es ihm einfach nicht gut, sowohl finanziell nicht als auch gesundheitlich nicht und er hat sich immer weiter isoliert und ich hab mich dann eben gefragt, was ist mit den beiden jungen Männern irgendwie danach auch passiert? Ne also mit Evan Chandler und Gavin Aviso und Evan Chandler zum Beispiel hat dann noch mal ne andere Klage irgendwie wegen Jackson hochgezogen oder hochziehen wollen, aber die ist gescheitert und er hat dann nach Jacksons Freispruch im zweiten Fall.

Hat er Selbstmord begangen? Also das hat einiges mit ihm gemacht deswegen ich würde auch gar nicht so gerne weiter drauf eingehen, aber letzten Endes hatte das auch Auswirkungen natürlich auf sein Leben, um den Kreis zu schließen bei Carly Culkin, der eben in dem Prozess ausgesagt hat und für Jackson gesprochen hat, die beiden hatten ne enge Freundschaft.

Also die waren seinerzeit natürlich auch. Irgendwie hat das für Spekulationen gesorgt, weil eben Macaulay Culkin jung war und Michael Jackson erwachsen schon die haben sich Anfang der 90er kennengelernt, als Macaulay gerade durch Kevin allein zu Hause war, berühmt wurde, und der war damals 10 ne.

Jackson war ein großer Fan des Films und lud den damals eben Zehnjährigen auf die auf die Ranch ein und ab da hatte dann mccolley viel Zeit dort verbracht, da übernachtet, mit Jackson gespielt und so und als 1993 die ersten Vorwürfe laut wurden, hat auch Mccolley ihn da schon öffentlich verteidigt.

2001 zum Beispiel machte Jackson dann Mccaulay auch zum Partneronkel eines seiner Kinder und später, nach dem Tod Jacksons, wird auch Mccaulay noch sagen, dass sie sich immer gut verstanden haben, vor allem, weil beide Kinderstars waren und mit dem Ruhm zu kämpfen hatten und sich deswegen zu gut verstanden haben und so ne spezielle Bindung zueinander hatten und hat auch nach dem Tod weiterhin Jackson immer verteidigt, so auch in diesem Prozess 2005 dann damals, er sagte nämlich wie gesagt, Jackson hätte nie was gemacht, er hätte sich nie unangemessen ihm gegenüber verhalten und sowas alles, aber trotzdem war das natürlich irgendwie ne Freundschaft, die in der Öffentlichkeit.

Einfach irgendwie für Spekulationen sorgt.

Ja, und nur weil er es bei ihm nicht gemacht hat. Heißt ja nicht, dass es bei den anderen, ja beiden Jungs nicht gemacht hat. Ne, also man wird der was hast du gesagt, in 10 Punkten wurde er angeklagt, ihm haben 20 Jahre Haft gedroht, also so ein Prozess baut man ja auch nicht mal eben so auf, also da wird die Staatsanwaltschaft sich auch schon was bei gedacht haben und da werden auch und die ganzen Aussagen, die dann auch die Mitarbeiter von der Neverland Ranch gemacht haben, also da wird ja auch was dahinter stehen und ich finde

nur weil dann ein anderer Promi sagt, ja, aber bei mir hat er es nicht gemacht, das wird es auch später auch in der nächsten Folge übrigens wird es auch noch mal kommen, dieses so wie, aber ich war ja auch als Kind mit Michael Jackson unterwegs und mich hat er nicht angefasst.

Das ist doch kein Beweis dafür, dass er es bei den anderen nicht gemacht hat, ne?

Total klar, aber das war natürlich irgendwie einschneidend, sag ich mal damals während dieses Prozesses, dass eben so eine bekannte Person da sitzt und sagt, Nee, der hat das bei mir nie gemacht, aber klar, ich weiß total, was du meinst. Ich seh das genauso, das ist halt eben nicht repräsentativ, er kann es bei manchen gemacht haben, bei manchen nicht, weißt du halt nicht und genau das ist es halt auch ne also um noch mal auf die Auswirkungen irgendwie dieser beiden Prozesse.

Zu erwähnen, das war natürlich so krass, weil auch die Presse vor allem beim zweiten Fall sich dann so krass auf diesen Fall gestürzt hat. Es gab so viele Berichte, es gab Vermutungen, es gab auch Verschwörungstheorien, ist ja klar, die kommen dann immer hoch, und in Talkshows hat man sich über Michael Jackson lustig gemacht.

Viele haben sie Ihnen auch verteidigt. Es sprachen viele von Erpressung, einige Radiosender spielten weniger Jackson Songs, Pepsi eben, wie gesagt Ne, den Werbevertrag aufgelöst. Seine Beliebtheit litt insgesamt super stark, er wurde wohl, so steht es auf jeden Fall in einigen Berichten, nach diesen Ermittlungen, vor allem wurd er abhängig von Schmerzmitteln, vor allem Morphium und demerol, er musste auch einen Entzug machen, dann kurz danach, kurz nach dem ersten Prozess, er wurde immer ängstlicher, natürlich gegenüber der Öffentlichkeit, deswegen diese Isolation auch für ihn hat niemand mehr vertraut, niemand mit niemand mehr richtig.

Gesprochen und ich habe mich gefragt in der Recherche, das waren jetzt die 2 Fälle, die halt eben an die Öffentlichkeit kamen und für sehr viel Aufsehen irgendwie sorgten, gab es davor auch schon mal irgendwas und das, was ich gefunden habe war, aber es ist so ein bisschen weird, auch Terry George, das ist ein britischer Radiomoderator, der hat 1979 behauptet, Jackson habe ihn als Teenager, da war er 14 während eines Telefonates sexuell belästigt, in welcher Form das dann also vielleicht sowas wie telefonsexversuch da keine Ahnung, ne, das wird nicht detailliert weitergegeben, es gab.

Keine Ermittlungen, weil kein direkter Kontaktstand fand und man dann einfach eben keine Beweise hatte. Aber dieser Vorwurf, den gab es schon mal. Und dann gibt es einen zweiten Menschen, das war in den Neunzigern Jason Francia, der war der Sohn einer ehemaligen Haushälterin von Michael Jackson, und der hatte behauptet, Jackson habe ihn dreimal unsittlich berührt, und deswegen hatte die Familie von Jason 1994.

Eine außergerichtliche Zahlung bekommen in Höhe von $2000000, eben weil man den Fall ja nicht weiter groß machen wollte, der sollte nicht weiter verfolgt werden und Jason hat dann später im 2000 Fünfer Prozess, der gegen Michael Jackson ja geführt wurde, ausgesagt gegen Michael Jackson, aber die Jury fand ihn damals nicht glaubwürdig deswegen, das wäre sonst auch noch mal so ein Fall gewesen, warum man irgendwie sagen könnte, OK, freilich finde ich schwierig.

Ja, und vor allem weißt du so viele verschiedene Menschen zu verschiedenen Zeitpunkten kommen.

Mit einer immer gleichen Geschichte oder einer immer ähnlichen Geschichte. Und die sollen alle das Motiv von die wollen alle nur Kohle von ihm, weißt du was ich meine, sondern das ist doch unwahrscheinlich. Also wenn so viele kommen und darüber sprechen, und wir werden ja auch noch in der nächsten Folge auch noch mal über 2 Opfer sprechen oder mögliche Opfer sprechen, ich weiß nicht, ich finde so ein bisschen ja.

Ich weißt du was mein Problem ist Fredi die ganze Zeit schon und deswegen habe ich mich auch vor diesem Fall so krass gedrückt, so ein bisschen, weil.

Ich wünsche mir tief im Innern, dass das nicht stimmt. Alles weißt du, weil irgendwie, das würde mich so tief traurig machen, wenn das alles, weil irgendwie man ja so ne so ne Idealvorstellung von so einem Menschen hat, generell, wenn und ich fand Michael Jackson wirklich toll irgendwie ne, der war als Künstler und da muss man vielleicht auch trennen als Künstler war der Genie aber aufgrund seiner Kindheit, seiner seiner Erfahrung, was auch immer einer Psyche vielleicht auch genau, ja, ja, der wurd halt einfach irgendwie, dass er kein gesundes Verhältnis zu jüngeren Menschen hatte, steht außer Frage, glaube ich ne, dass.

Er da irgendwie die die also Jungs, ich mein, der war erwachsen und dann lädt der Zehnjährige auf seine Neverland Ranch ein, find ich n bisschen weird, hat vorher gar keinen persönlichen Kontakt mit denen, also das ist alles komisch, dann hält er Händchen mit denen ist wieso ne Vaterrolle? Plötzlich lässt die im Bett bei ihm schlafen, all das reicht eigentlich schon, dass ich denke das ist nicht gut.

Ja, und dass da was passiert sein könnte. Und dann kommt immer dieses Argument, ja, das war ja Michael Jackson und er war halt so, er wollte halt seine Kindheit nachholen, ja sorry, mach es anders.

Ja toll, geh zum Psychologen, überleg dir irgendwas, aber dann mit Kindern sich ins Bett zu holen oder dann da mit denen zu spielen, das ist irgendwie es. Es bleibt ein komisches Gefühl und ich kann es mir leider zu gut vorstellen, dass das, was die jungen Jungen da berichtet haben, in den im im Gericht, dass das leider stimmt oder zum Teil stimmt, ich kann es mir sehr gut vorstellen, er wurde natürlich freigesprochen in einem Gerichtsprozess von 2005 ne, wie du schon gesagt hast, deswegen ist es natürlich auch mal schwierig ihm rückblickend da was zu unterstellen.

Aber wie du schon sagst, ne, das hat natürlich seinen Ruf nachhaltig beschädigt und auch seine Karriere erschüttert. Und er hat übrigens erst nie wieder zurückgekehrt zu der Valent Ranch, er hat sie zwangsversteigert 2008 da er die Kredite nicht mehr bedienen konnte, also er hatte ja ein immenses Vermögen, er war nicht der reichste Mann der Welt, aber er war sehr reich.

Er hat aber dann finanzielle Schwierigkeiten tatsächlich, und er konnte hatte, weil er ganz, sehr extravaganten Lebensstil hatte, und den konnte er dann nicht mehr bedienen und musste dann die Neverland Ranch verkaufen oder zwang oder wurde dann zwangsversteigert und er verbrachte, wie du ja auch schon gesagt hast, Nina, die Jahre nach dem Prozess weitgehend außerhalb der USA, er lebte mal in Bahrain, in Irland, in Las und Las Vegas, das nicht außerhalb, aber er lebte halt an verschiedenen Orten, um Halt eben aus dieser öffentlichen Aufmerksamkeit sich heraushalten zu können.

Dann gab es aber, wie ihr alle wisst, trotz dieser ganzen Rückschläge ein Comeback oder ein versuchter Comeback. Anfang 2009 kündigte er eine großangelegte Konzertreihe mit dem Titel This is it an. Geplant waren zunächst nur 10 Shows in London, aber aufgrund der riesigen Nachfrage wurde das auf 50 erweitert.

Also ihr seht schon die Jackson Fans weltweit waren Euphorie und die Tickets waren innerhalb weniger Stunden ausverkauft, also.

Es hat ihm seinem Ruf definitiv geschadet, der Prozess aber trotzdem konnte er eine der größten geplanten Comebacks und Shows machen und die Tickets haben sich trotzdem verkauft. Ne und das innerhalb von weniger Stunden. Doch hinter den Kulissen lief alles nicht so ganz so reibungslos, Nina hat es auch gerade schon gesagt, also er hatte ein, sein Gesundheitszustand verschlechterte sich, es gab immer mehr Berichte, auch darüber über seinen fragilen Gesundheitszustand.

Zeugen beschrieben ihn als erschöpft, unter Druck gesetzt. Er trainierte sehr, sehr hart für die Shows, aber die Belastung war natürlich auch enorm und sein Umfeld machte sich zudem Sorgen um seine körperliche und mentale Verfassung. Und dann sollte es zu dem schicksalhaften Abend am 25 Juni 2009 kommen.

Die Nacht verbrachte Michael in seinem gemieteten Anwesen in LA und.

Und er litt unter Schlaflosigkeit, vor allem wegen des Stresses seiner geplanten This is it Tour und sein Arzt Doktor Conrad Murray verabreichte ihm verschiedene Beruhigungsmittel, doch nichts half ihm einzuschlafen. Gegen 10:40 Uhr morgens, LA Zeit gab ihm Murray schließlich Probofol, ein starkes Anästhetikum, das eigentlich nur im Krankenhaus verwendet werden darf.

Kurz nach der Verabreichung von dem Probofol erlitt Michael einen Herzstillstand und Doktor Murray versuchte, ihn zu reanimieren, rief aber erst um 12:21 Uhr den Notruf ne. Das erste Mal also er gab ihm das Probofol um 10:40 Uhr, er kriegt den Herzstillstand und erst dann fast. Was ist denn das?

Anderthalb Stunden später rief er den Notruf und die Sanitäter trafen dann um 12:26 Uhr ein.

Und fanden Michael bewusstlos und ohne Atmung in seinem Schlafzimmer. Sie führten dann 40 Minuten lang Wiederbelebungsmaßnahmen durch, konnten ihn aber nicht mehr stabilisieren. Michael wurde dann ins Ronald Regan UCLA Medical Center gebracht und auch dort versuchten die Ärzte ihn fast eine Stunde lang wiederzubeleben, um 14:26 Uhr, also 4 Stunden, nachdem er das Probefol bekommen hatte, wurde er offiziell für tot erklärt.

Und die Autopsie ergab, dass Michael Jackson an einer akuten Probefolvergiftung gestorben war und Doktor Conrad Murray geriet. Könnt ihr euch bestimmt auch noch sehr dran gut dran erinnern, sehr schnell im Verdacht, weil er das Medikament unsachgemäß verabreicht hatte. Probefol wird normalerweise nämlich nur unter strenger Überwachung im Krankenhaus eingesetzt und nicht als Schlafmittel zu Hause sowie Doktor Conrad Murray es eingesetzt hatte.

Hinzu kommt, dass Murray den Notruf erst sehr, sehr spät angerufen hatte. Dann führte er eine fehlerhafte Reanimation durch und versäumte es, die Sanitäter über das Probefol zu informieren, was ja schon ein bisschen Shady ist, wie ich bin total shady, also erstmal. Wieso ruft er den Notruf so spät, zweitens wieso kann er nicht richtig reanimieren als Arzt und drittens, wie kann er den Sanitätern verschweigen?

Dass er Propofol verabreicht hat. Es wundert also nicht, dass es natürlich zu einem Prozess kam. Und 2011 war es nun auch so, dass Dr.

Conrad Murray wegen fahrlässiger Tötung verurteilt wurde. Er erhielt eine vierjährige Gefängnisstrafe, saß davon aber nur 2 Jahre ab. Ja, und die Medienreaktion war natürlich weltweit.

Ein Schock. Die Nachricht von Michael Jacksons Tod verbreitete sich natürlich rasend schnell, was ich gar nicht mehr auf dem Schirm hatte, aber was echt krass ist. Twitter, Facebook, Google stürzten Zeitlang wegen den massiven Traffics teilweise sogar ab.

Ja, also hier broke The Internet und Millionen Fans weltweit trauerten, es wurde mit dem Tod von Elvis Presley und John Lennon verglichen und am 7. Juli 2009 fand eine große Trauerfeier in dieser Estaples Center Arena, jetzt crypto.com Arena in Los Angeles statt.

Die wurde natürlich auch live übertragen und es gab ganz prominente Redner. Stevie Wonder, Maria Carey, Lionel Richie, Usher, Brook Shields, aber auch seine Tochter Paris Jackson und ich glaube, wir werden alle niemals dieses kleine Mädchen vergessen, das weinend auf der Bühne stand und gesagt hat, dass sie.

Ihren Vater vermisst und ihren Vater sehr, sehr liebt und für Paris Jackson war Michael Jackson auch der perfekte Dad, hat sie immer gesagt, ne, also er hatte ja ein sehr enges Verhältnis zu seinen Kindern. Ja, zusammenfassend kann man schon irgendwie sagen ne Michael Jacksons Tod war ein tragisches Ende eines Lebensvoller Ruhmskandal und gesundheitlicher Probleme und viele glauben natürlich, dass der Druck von dieser This is it Tour, seine Schlaflosigkeit und die Abhängigkeit von Medikamenten einfach eine tödliche Kombination waren.

Und nach seinem Tod muss man auch dazu sagen, wuchs das Interesse an Michael Jacksons Musik noch mal enorm. Seine Alben verkauften sich millionenfach, Dokumentationen wie This is IT zeigten exklusive Einblicke in die letzten Proben, und das hat sich natürlich alles wahnsinnig gut verkauft. Also die Jackson Familie hat noch mal richtig Kohle gemacht, doch, und deswegen gibt es natürlich auch diese Folge bei Dock Secrets, sein Vermächtnis bleibt einfach umstritten, ne also während viele.

Ihn als an den größten Entertainer aller Zeiten feierten oder feiern immer noch überschatten diese Missbrauchsvorwürfe einfach weiterhin sein Erbe. Und genau über diese Missbrauchsvorwürfe und was noch alles nach seinem Tod ans Licht kam, wollen wir dann nächsten Vorwürfe besprechen, oder Nina.

Genau da geht es ja nämlich um die Doku Leaving Neviland vor allem.

Die ja nach seinem Tod dann erst an die Öffentlichkeit kam oder beziehungsweise rausgebracht wurde. Und diese Doku sollte man vielleicht aber auch nicht ganz unkritisch betrachten, da werden wir gleich oder später dann in der nächsten Folge drüber sprechen. Aber ja, ich glaube also so mein Fazit ist so n bisschen für mich jedenfalls, weil mich dieser Fall tatsächlich sehr berührt irgendwie, ich glaube es ist wieso oft, und da haben wir ja auch schon oft drüber gesprochen, in anderen fällen, man muss vielleicht um aber auch sich selber inneren Frieden zu geben, sag ich mal, da wirklich differenzieren und abspalten, einmal den Künstler, dessen Musik man weiterhin hört.

Hören darf, finde ich, und die auch weiterhin gut finden darf. Und dann gibt es aber eben die Privatperson, und die ist durchaus sehr problematisch zu betrachten, sehr kritisch, kritisch im Auge zu betrachten und ich finde, mich macht es irgendwie so, so, so traurig auch, also all das, dieser ganze Fall, der bewegt mich so sehr, dass ich irgendwie, ich kann mich da aber auch gar nicht so richtig auf irgendwie klare Worte festlegen, das fällt mir total schwer, ja, ich finde.

Es ist n klassischer Fall. Von hier. Muss sich hier wirklich jeder seine eigene Meinung bilden.

Tatsache ist, der Mann wurde freigesprochen, er ist jetzt leider.

Verstorben, das heißt, er kann sich auch nicht mehr äußern zu den Missbrauchsvorwürfen, auch zu denen, die nach seinem Tod ja dann rauskamen, was natürlich das Ganze noch viel, viel schwieriger macht.

Also von daher bildet euch eure Meinung. Lasst uns wissen was ihr denkt, ne, jetzt ist da was dran an den ersten Missbrauchsvorwürfen. Glaubt ihr das?

Glaubt ihr? Michael Jackson hat sich an Kindern vergangen und er sagte Nein hat er nicht, er war einfach ein sehr kindlicher Mensch und er hat einfach gerne Zeit mit Kindern verbracht. Mich würde auch interessieren, glaubt ihr, dass sein Tod hätte verhindert werden können?

Ne? Also schreibt uns gerne eure Meinung in die Kommentare auf Social Media und wir freuen uns da mit euch in Austausch zu gehen es ist ein.

Ein Ja, ein ein Thema mit finden. Wie finde ich, was irgendwie wahnsinnig viel Fingerspitzengefühl bedarf. Ich habe großen Respekt vor dieser Folge, ich habe großen Respekt vor vor euren Reaktionen, auch auf diese Folge, weil ich weiß, dass viele viele Michael Jackson Fans da draußen sind.

Und ich hoffe, dass für die, die ihn für schuldig halten und aber auch für die, die ihn für unschuldig halten, wir eine schöne Folge produziert haben und ihr sie die letzte Stunde genossen habt und euch auf die Fortsetzung freut. Also.

2 Wochen geht's weiter damit.

In 2 Wochen geht's weiter mit Teil 2. Also bleibt dran. Tschüss, Tschüss.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.