Wir haben es in gewisser Weise ja schon vorausgeahnt, der größte Skandal in der Musikindustrie wird immer und immer größer.

Lange wurde spekuliert, wer der Prominente ist, der laut einer Zivilklage mit P.

Diddy eine Jährige vergewaltigt haben soll.

Und nun ist klar, es soll sich um den Musiker und Ehemann von Beyonce handeln, und zwar um Jay Z.

Dieser wehrt sich natürlich noch gegen die Anschuldigung.

Und damit herzlich willkommen zurück zu einer Update Folge von Dark Secrets, mit mir, Frederike Goldkamp, und mit mir, Nina Lenzen.

Und ja, also ich weiß gar nicht, was ich sagen soll.

Irgendwie haben wir da schon so oft drüber gesprochen und einfach immer wieder gesagt, es war zuletzt in Folge 128, dass wir genau das gesagt haben, dass es eben diese Gerüchte und Spekulationen gibt.

Und jetzt ist es raus und irgendwie sind natürlich alle trotzdem schockiert, obwohl man es schon, so wie du sagst, Friedi, vorausgeahnt hat.

Aber ich würde gerne, bevor wir weiter darüber sprechen, noch einmal kurz umreißen, um was genau es geht.

Also Jay Z, der damals zu dem Zeitpunkt dreiig Jahre alt war, soll eben, wie Friedi schon gesagt hat, mit P.

Didi eine Jährige vergewaltigt haben.

Das ist genau eben dieser Fall, über den wir in Folge 128 gesprochen haben, wo es um die MTV Music Awards im Jahr 2000 geht.

After Show Party.

Da war diese jährige, damalige Jährige, und die hat Drogen verabreicht bekommen, sagt sie, und hat sich daraufhin in ein Zimmer gelegt, um sich auszuruhen.

Und dann seien angeblich P.

Diddy und Jay Z und eine nicht genannte weibliche Prominente in das Zimmer gekommen.

Und P.

Didi habe ja dann das Mädchen zuerst Jay Z überlassen, bevor er sie selbst vergewaltigt haben soll.

Und sie habe sich dann irgendwie gewehrt und fliehen können.

Und diese andere prominente Person soll dabei zugesehen haben.

Und auch da gab es dann schon Gerüchte, ob das vielleicht Beyoncé ist oder war, weil sie und Jay Z sich damals.

Die waren zu dem Zeitpunkt noch nicht zusammen, aber die kannten sich schon.

Also die Gerüchteküche brodelt da weiter und ich bin mir sehr sicher, dass da immer mehr noch auch natürlich zum Vorschein kommen soll.

Aber es ist natürlich jetzt krass, dieser Vorwurf steht im Raum, die Klägerin ist immer noch unbekannt.

Also da haben wir auch schon öfters drüber gesprochen.

In Amerika gibt es eben dieses Pseudonym Jane Doe.

Das ist einfach der Name für Menschen, die anonym bleiben wollen bei solchen Klagen.

Und ja, das damals jährige Mädchen, also man kann sich das einfach nur, wenn das alles stimmt, das ist einfach nur Horror.

Ÿousand, Jay Z findet das natürlich für sich selber auch Horror.

Also er hat sich dazu auch geäußert bei Instagram und bei x, also bei Twitter und hat halt gesagt, die Anschuldigungen seien idiotisch und falsch und ist dann eigentlich recht schnell auch in den Gegenangriff gegangen.

Können wir gleich auch mal drüber reden.

Er hat nämlich dann Tony Busby, das ist der Anwalt, über den wir schon öfters gesprochen haben, der eben diese ganzen Kläger vertritt und unter anderem auch eben diese Frau und sagt eben, Tony Busby würde ihn erpressen, er habe es darauf angesetzt, dass er sich darauf einlassen würde und irgendwie Geld zu zahlen und sowas alles.

Also er habe versucht ihn zu erpressen und er würde jetzt wegen Betrugs gegen den vorgehen.

Und er fing dann wieder so ein bisschen, und das finde ich auch so low eigentlich dann darüber an, weil das macht er total oft, wenn er mal kritisiert wird, dass er dann von seiner Herkunft irgendwie spricht, dass er aus einer Sozialwohnung in Brooklyn kommt und schreibt dann halt, ich bin ein junger Mann, der es aus einer Sozialwohnung von Brooklyn zu was gebracht hat, denke was hat es damit zu tun irgendwie.

Ja und dann noch mal auf den Anwalt halt eingegangen, dass der keinen Cent irgendwie hergeben würde und jetzt eben sich dagegen wehrt und schreibt dann noch, ich weiß nicht, wie aus dir, also gerichtet an Tony Busby, so ein bedauernswerter Mensch werden konnte, denke, was hat das jetzt auch schon wieder zu tun irgendwie, damit du sagst, dass du bei den Marines gewesen bist.

Marines sind bekannt für Tapferkeit, du hast weder Ehre noch Würde.

Also so richtig keine Ahnung, also mit Sicherheit ist Tony Baspi, ich meine, der wird nicht umsonst so erfolgreich sein, das ist ein Anwalt, die sind ja meistens etwas gewiefter und bestimmt stimmt, hat er da auch irgendwie seine Methoden.

Aber nichtsdestotrotz finde ich dann irgendwie sich so, ja, das ist schon irgendwie so unter zur Schublade schon.

Ja, das ist so irgendwie ein seltsamer Gegenangriff, ne?

Genau, also dass er dann sofort so öffentlich gegen Busby schießt und irgendwie so gefühlt so unprofessionell.

Genau, also er hebt das ja auf einer ganz anderen Ebene, wo du denkst, wie du schon sagst, so okay, was hat das jetzt damit zu tun?

Also er lenkt ja komplett ab von diesen Vorwürfen und versucht den Fokus auf was ganz anderes zu lenken und wahrscheinlich auf die Inkompetenz des Anwalts.

Also ich fand es auch skurril, als.

Ich das gelesen habe bei Instagram und so findet es Tony Busby auch.

Der hat sich natürlich dann auch dazu geäußert und schreibt sowas wie, was sie jetzt erleben, ist ein koordinierter und verzweifelter Versuch, die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf mich, also auf den Anwalt persönlich zu lenken, um zu verhindern, dass die Anschuldigungen meiner Mandantin zur Sprache kommen.

Zu diesem Bemühungen gehört es, meine Familie und Kollegen zu belästigen und ehemaligen Mandanten sogar Geld anzubieten, damit sie mich verklagen, was illegal ist.

Der hat da wohl hintenrum noch tausend andere Sachen irgendwie versucht, um dieses ganze Ding irgendwie anders zu drehen.

Und ich finde, da ist auch irgendwie die Rede von Einschüchterung der Mandantin und sowas alles.

Und das sagt Tony Wasp auch, das hat die Frau wurden nur noch weiter ermutigt weiterzumachen, weil irgendwie ist es so, also jetzt mal dahingestellt, ob das alles stimmt, ob Jessy da wirklich dabei war oder halt eben nicht, weiß man jetzt alles nicht, steht Aussage gegen Aussage.

Diese Klage ist jetzt erstmal im Raum und das wird jetzt irgendwann dann verhandelt werden.

Aber ich finde, wenn dein Name natürlich, klar so, wenn es nicht stimmt, ist dein Name natürlich mit dieser Anschuldigung Verbindung.

Das ist total scheiße.

Aber da kann man sich doch anders verhalten, als das, was Jay sie da macht im Hintergrund zu erpressen und irgendwie zu versuchen zu schikanieren und Angst zu machen und so.

Und dann sowas zu schreiben und so persönlich zu werden.

Ich finde das irgendwie nicht so cool.

Nee, und es macht ihn halt, finde ich sogar noch verdächtiger.

Ja, total.

Also es ist irgendwie, es ist sehr, sehr fragwürdig, wie er sich da gerade irgendwie verhält.

Auf der anderen Seite, klar, ist es natürlich auch für ihn jetzt keine leichte Situation, weil er hat seine Family, die Kinder und das sagt er auch in einem Statement eben.

Also ich meine Ivy Blue, die ist jetzt in einem Alter, wo die natürlich ihre Freundinnen, Freunde aus ihrem Umfeld Handys haben und dann natürlich sehen, was über Ivy blues Vater im Internet geschrieben wird.

Und das ist schon natürlich auch hart für die Kinder sicherlich.

Und das sagt er eben, dass er sich Sorgen um seine Familie macht und er und Beyoncé müssten jetzt eben darüber sprechen und den Kindern das erklären und sowas alles.

Und das fand ich krass, weil normalerweise wirklich diese Family, vor allem Beyoncé und Jay Z, die siehst du super selten zusammen irgendwo.

Die gehen kaum zu Veranstaltungen, die sind dann halt, klar, bei so riesen Award Verleihung und so sind die schon da, aber ansonsten nicht.

Und jetzt gab es vor einigen Tagen eine Kinopremiere in Los Angeles von Mufasa, der König der Löwen.

Und da hat nämlich ivy Blue ihre Stimme quasi einer der Löwinnen geliehen und Beyoncé spricht Nala, die Königin der Löwinnen.

Und dementsprechend waren die da und auch Jay z.

Und das war tatsächlich nur 24 Stunden nach Bekanntwerden der Klage.

Und dann haben die sich da so richtig krass als Einheit gezeigt auf dem roten Teppich und so richtig so ein Statement gesetzt, indem sie halt irgendwie so gezeigt haben, wir sind eine Family und wir zeigen uns jetzt hier und wir lassen uns nicht einschüchtern und so.

Aber trotzdem fragt man sich ja schon, weil dieses Imperium, was Beyoncé und Jay Z sich aufgebaut haben, fragt man sich ja schon so ein bisschen, ich meine, die dominieren seit Jahrzehnten die Musikbranche, aber allein diese Anschuldigungen, die werden ja auch damit irgendwie was machen.

Ja, total.

Also da ist jetzt auch die Frage, wie viel ist echt, wie viel ist Fassade?

Wenn sie da strahlend lächelnd sich als Familie zeigen nach solchen Vorwürfen, wenn die im Raum stehen, ist das hundertprozentig auch eine PR Strategie.

Das ist ja dann auch gewollt.

Wir gehen jetzt nach vorne, wir zeigen ganz offensiv, dass es uns gut geht und zeigen auch ganz offensiv, dass Beyoncé weiter zu ihm hält.

Das ist natürlich jetzt auch eine Frage, die sich wirklich alle stellen.

Hält die Ehe diesen Vorwürfen stand und bleibt Beyoncé bei ihm?

Ich möchte aber noch mal ganz kurz Jay Z einordnen, weil ich immer so gerne in die Vergangenheit gucke.

Ich halte mich aber nur auch ganz, ganz kurz, also bin mir ziemlich sicher, dass 99 % von euch das wissen.

Aber Jay Z ist ja wirklich eine wahre Ikone in der Musikindustrie.

Vor allem, weil er halt seinen Weg aus den ärmsten Verhältnissen geschafft hat, wie Nina ja auch meinte.

Und er ist einfach wahnsinnig erfolgreich und er hält den Rekord für die meisten Nr.

Eins Alben, 14 Stück eines Solokünstlers in der US Geschichte.

Einfach warum er so groß und so mächtig ist.

Und zusammen mit Künstlern wie Alicia Keys, Mariah Carey, Beyonce natürlich und Rihanna hat er halt einige der größten Hits wie State of Mind, Heartbreaker, Crazy in love, Umbrella veröffentlicht.

Und was ihn halt wirklich besonders auszeichnet, ist eben seine Geschichte.

Das ist ja diese klassische von rags to Riches Geschichte, auf die die Amerikaner ja total abfahren.

Also vom Tellerwäscher zum diesem Fall zum Milliardär.

Und aufgewachsen ist Jay Z in Brooklyn und er verkaufte als Jugendlicher Drogen und wurde laut eigenen Angaben dreimal sogar angeschossen.

Und er lebte stets am Rande von Gefahr, Gefängnis und Tod.

Und trotzdem hat er es geschafft, durch seine Musik sich da rauszukämpfen, viele Menschen anzusprechen, sich aus dieser Situation zu befreien.

Und heute ist er eben Milliardär und verheiratet mit Beyonce, der Queen, Bee und das ist natürlich für die Amerikaner die Geschichte.

Und ich finde aber auch, wenn man jetzt mal mit den ganzen Vorwürfen und was du auch gerade gesagt hast, mit den Einschüchterungen, wie er sich verhält, Ÿousand, darf man vielleicht nicht vergessen, dass er ist zwar ja Jay Z, der Multimilliardär, der Musikmogul, aber im Innersten ist er vielleicht auch noch dieser kleine Junge, der Drogen verkauft hat auf der Straße und der dieses Gangleben halt so kennt.

Man darf halt einfach nie vergessen, wie diese Menschen und Musiker sozialisiert wurden, genauso wie P.

Diddy ja auch, sind ganz anders groß geworden.

Und ich glaube, die haben ein ganz anderes Verständnis dafür, was richtig und was falsch ist und denken, weil sie es da rausgeschafft haben, hundertprozentig denken sie das, dass sie einfach über allem stehen.

Und so kommt mir das nämlich auch immer vor, dass sie denken, wir stehen über dem Gesetz, wir können machen, was wir wollen.

Natürlich ist es jetzt so, dass diese aktuellen Vorwürfe schatten auf diese langjährige Beziehung von Beyonce und Jay Z wirft.

Wobei es aber auch immer schon andere Schlagzeilen gab.

Dazu mehr.

Ich kann mal anfangen.

Die Geschichte von Beyonce und Jay Z beginnt Ende der er Jahre, also um 2000 herum.

Und das ist ja genau die Zeit, wo diese Vergewaltigung stattgefunden haben soll.

Ÿousand Beyoncé ist 18 Jahre alt und feiert mit der Girlband destiny's Child große Erfolge, während er mit dreiig Jahren zu den einflussreichsten Persönlichkeiten der Rapszene erzählt.

Was als Freundschaft bei den beiden begann, entwickelte sich ganz schnell zu Liebe.

Und Beyoncé sagt halt immer, die beiden haben sich kennengelernt, als sie 18 war und verliebten sich ein Jahr später.

Und das soll nur wenige Wochen nach dieser angeblichen Vergewaltigung gewesen sein.

Wenn man halt jetzt mal zurückschaut auf den Zeitstrang.

Ÿousand Jay Z erzählt eine andere Geschichte, weil nach Jay Z behauptet er zumindest, Beyoncé zum ersten Mal mit 16 getroffen zu haben.

Also als sie 16 war.

Er war zu dem Zeitpunkt 28.

Und er soll sich damals geschworen haben, sie wird mir gehören.

Und es gibt ein Backstage Foto, das bei den Dreharbeiten zu no, no, no von Destiny's Child entstanden ist.

Und das zeigt halt Beyoncé mit 16 und Jay Z, und das ist natürlich so die Spekulation, haben sich vielleicht schon damals kennengelernt.

Kann Jay Z natürlich nie zugeben.

Eigentlich krass, dass er es zugibt.

Oder vielleicht gibt auch Beyonce das niemals zu, dass sie sich mit 16 kennengelernt haben, weil sie einfach noch minderjährig war.

Ist natürlich sauberer zu erzählen, dass sie sich mit 18 kennen und lieben gelernt haben und nicht schon zwei Jahre vorher.

Auf jeden Fall, die beiden haben dann ja eine Love Story bzw.

Den mega Karriereweg zusammen hingelegt.

Sie haben zahlreiche Hits produziert.

Sie haben 2008, acht Jahre später geheiratet.

Sie wurden 2012 Eltern, genauso wie 2017, haben insgesamt drei Kinder, Blue Ivy, die älteste und die Zwillinge Rumi und Sir.

Nach außen hin sind sie halt einfach das absolute Traumpaar, King und Queen der Musikindustrie.

Aber ihre Beziehung war nie ganz ohne Krisen.

2017 gestand Jay Z nämlich eine Affäre.

Und es gab auch 2014 schon einen Vorfall bei der Met Gala, als die Schwester von Beyoncé, zweitausendein, ihn in einem Fahrstuhl regelrecht angegriffen hat.

Also es gibt ein Video, stimmt, ich.

Erinnere mich jetzt wieder.

Und da gibt ein Video von einer Überwachungskamera, das wurde veröffentlicht, das halt eben zeigt, wie sie halt richtig auf ihn losgeht, also total wütend ist, wahrscheinlich wegen irgendwelchen Affärengerüchten oder warum auch immer, um halt ihre Schwester zu beschützen.

Und das zeigte, da war wirklich das erste Mal so oh, ganz so harmonisch ist diese Ehe wohl doch nicht.

Und im Laufe der Jahre gab es immer wieder Krisen und Konflikte.

Jay Z hat auch öffentlich über seine Untreue gesprochen, also es war dann auch irgendwann kein Geheimnis mehr.

Und hat aber immer wieder betont, dass Beyoncé Die Frau seines Lebens ist und dass er sie halt total liebt und dass sie die stärkste Frau ist, die er kennt.

Ja, muss sie ja sein.

Wenn er in aller Welt erzählt, dass er fremdgeht, was soll sie dann auch irgendwie anderes machen?

Zweitausendein sie ist immer bei ihm geblieben.

Warum sie bei ihm geblieben ist, wissen wir nicht.

Aber Fakt ist einfach, sie hat ihm die Untreue vergeben.

Sollte man nach außen hin meinen.

Die letzten Schlagzeilen, die ich gefunden habe zu den beiden, waren aus dem Jahr 2023 und da gab es die Schlagzeile die Ehe ist am Ende.

Und es gab wohl enge Freunde der Familie, die haben der Bild am Sonntag erzählt, dass das Paar mittlerweile in getrennten Schlafzimmern lebt und eigentlich nur dieser finanzielle Aspekt der einzige Grund ist, warum die beiden noch nicht geschieden sind.

Also so nach dem Motto Beyoncé hat diese ganzen Fremdgehvorwürfe nie wirklich überwunden.

Die bleiben einfach nur wegen der Karriere und wegen des Images zusammen und wegen dem Geld, weil die beiden haben sich ein Vermögen aufgebaut, das etwa $2 Milliarden groß ist.

Und wenn sie sich halt scheiden lassen, wäre das natürlich für beide ein absoluter Albtraum und man spekuliert, dass sie es einfach nicht machen weil es zu aufwendig ist.

Das ist eine Spekulation, I don't know.

Ich glaube, wenn man sich wirklich trennen will, dann kann man sich auch trennen.

Das Problem zwischen den beiden ist anscheinend das, dass Jay Z sich in der Ehe eingeengt fühlt und deswegen immer wieder ausbrechen muss und deswegen halt immer diese Affären hat.

Und Beyoncés Problem ist, dass sie sich von ihrem Ehemann, der ja auch ihr Manager ist, ziemlich unter Druck gesetzt fühlt, weil sie ist zufrieden mit ihrer Musikkarriere, sagen wir es mal so, und würde gerne kürzer treten und mehr Zeit mit ihren Kindern verbringen.

Jay Z möchte aber ihre Karriere immer weiter auf Hochtouren bringen, während sie halt, wie gesagt, einfach mehr Familienzeit haben möchte.

Das scheint ein Konflikt zwischen den beiden zu sein.

Wir können immer nur von draußen draufschauen und gucken natürlich, was die Medien schreiben.

Ich finde es erstaunlich, wie wenig die Medien schreiben, wie wenig es über die beiden zu erzählen gibt.

Da gibt es ganz andere Promi Paare, die sich wahrscheinlich aber auch in der Öffentlichkeit mehr entblößt haben als die beiden Zweitausendein.

Und es scheint so zu sein, dass Beyoncé halt eben diese Seitensprünge angeblich vergeben hat.

Ich finde, auch das bleibt abzuwarten.

Aber was halt vor allem abzuwarten bleibt, ist, ob sie jetzt diese zusätzlichen Vorwürfe der Vergewaltigung, ob das ihre Ehe aushält.

Und dann habe ich mir aber gedacht, wenn die sich im Jahr 2000 kennengelernt haben und das der Zeitpunkt ist dieser Vergewaltigung, und man von einer dritten Person spricht, die dabei gewesen sein soll, man mutmaßlich, das hast du ja auch mal gesagt, dass das Beyoncé gewesen sein könnte.

Es kann natürlich auch einfach sein, dass Beyoncé die ganze Zeit schon davon wusste.

Wenn sie davon wusste, glaube ich nicht, z.B.

dass diese Vergewaltigungsvorwürfe ihre Ehe beenden.

Es könnte aber natürlich sein, dass sie irgendwann sich von ihm trennt, wenn es quasi nicht mehr aushaltbar ist.

Und es zu sehr ihrem Image auch schadet.

Genau, und ihrem Image schadet, dass sie dann ihre Familie und sich schützen möchte und sich von diesem Mann zurückzieht.

Aber ich kann mir vorstellen, und ich glaube wirklich, zweitausendein, ich glaube, sie weiß Bescheid.

Ich glaube, sie wusste über P.

Diddy Bescheid, sie wusste über Jay Z Bescheid, sie wusste über seine Affären Bescheid.

Und ich glaube, diese Frau hat sich ganz aktiv entschieden, bei ihm zu bleiben, weil sie wusste, sie wird nur Queen Bee mit Jay Z an ihrer Seite.

Sie hat ja, ich meine, dass sie singen kann und unfassbar talentiert ist, klar, ist dahingestellt.

Aber natürlich brauchst du vielleicht auch jemanden an deiner Seite, der deine Karriere so pusht.

Und ich kann mir vorstellen, dass das nicht ganz uneigennützig natürlich aus irgendwelchen egoistischen Gründen zweitausendein passiert ist.

Und dass sie vielleicht deswegen auch weiter zu ihm hält, damit ihr Image und ihre Karriere weiter so bestehen, solange eben gut geht.

Ja, das klingt für mich sehr plausibel, ehrlich gesagt.

Könnte ich mir auch gut vorstellen.

Vielleicht ist es auch, dass sie auch selber ja auch sein.

Ist mir gerade so der Gedanke gekommen, dass sie selber Angst hat irgendwie, weil Jay sie so mächtig ist und dass er dann ihre Karriere, sobald sie sich einmal gegen ihn wendet oder irgendwie etwas nicht verzeiht.

Genau, dass er sie zerstört, dass irgendwie, dass ihr schadet, keine Ahnung, alles möglich.

Ich finde es auch interessant, wie wenig man über die zwei irgendwie mitbekommt.

Und dementsprechend so auffälliger eigentlich, dass die jetzt da zusammen eben diesen Auftritt hingelegt haben bei dieser Premiere.

Weil das machen die halt, wie gesagt, sonst nicht oder seltenst.

Und jetzt dieser Zeitpunkt ist ja schon irgendwie so ein bisschen, dass man denkt, was soll denn das jetzt?

Aber ich bin gespannt, ehrlich gesagt, weil ja auch die Rede davon noch weiteren prominenten Namen ist.

Und offensichtlich gibt es ja Namen dieser anderen Person, die auch mit dabei war, diese Frau.

Also das wird ja irgendwann sicherlich auch rauskommen.

Und je näher der Prozess Termin rückt im nächsten Jahr rund um PDD, ich glaube, da sitzen einige und kriegen echt irgendwie schwitzige Hände jetzt gerade und denken sich scheiße.

Weil das ist ja erst der Anfang jetzt auch, ne?

Ja, total.

Ich bin ausgespannt, wer diese dritte Frau ist.

Ich bin gespannt, wie es für Jay Z jetzt weitergeht.

P.

Diddy ist weiter im Gefängnis.

Er wollte ja mal raus, ne?

Ja, der versucht immer wieder, aber es wird immer wieder abgeschmettert.

Zurecht zu Recht.

Er soll genau da bleiben, wo er gerade ist und mal schauen, ob Jay Z sich dann zu ihm gesellen wird und was Beyonce dann macht.

Oder ob Beyoncé vielleicht sogar diese dritte Person ist.

Was mir in diesem Fall wirklich total leid tut, sind wirklich die Kinder von Jay z und Beyoncé, weil die werden da reingezogen, die müssen sich gerade mit etwas auseinandersetzen.

Das möchtest du, glaube ich, als Familie nicht erleben.

Dass dein Vater dem Vergewaltigung einer Minderjährigen vorgeworfen wird, dass du als Kind nicht durchmachen müssen und dass das schwierig ist, kann ich mir sehr gut vorstellen.

Aber wenn der Mann Dreck am Stecken hat, dann muss er halt auch dafür gerade stehen.

So ist es.

Also wir behalten das natürlich weiter im Auge.

Dieser Fall wird uns sicherlich noch die eine oder andere Folge lang beschäftigen.

Zweitausendein da bin ich mir sehr sicher.

Und würde ich sagen, entlassen wir euch in den Tag, in den Abend, wann auch immer ihr uns gerade hört und freuen uns schon auf die nächste Folge.

Bis nächste Woche.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alz Down.