Zwei Schwestern hatten einen gemeinsamen Traum.

Sie wollten beide Tänzerinnen werden.

Beide wollten sie auf TikTok berühmt werden.

Doch dann wurde eine von einer geheimnisvollen Sekte geschnappt.

Immer mehr TikTok Influencer geraten in diese Sekte und Ihre Familien müssen hilflos mit zusehen, wie sie nach und nach ausgebeutet werden.

Eine neue Netflix Doku beleuchtet erstmals diese dubiosen Machenschaften der sogenannten Sekte namens M aus Amerika.

Es soll ein System aus Ausbeutung, Manipulation und Gehirnwäsche sein.

Und mittendrin ist eine junge Frau, die ihre Schwester zurückhaben will.

Und genau diese Geschichte wollen wir heute erzählen.

Und damit herzlich willkommen zurück zu Dark Secrets mit mir, Frederike Goldkamp und mit mir, Nina Linsen.

Und ich bin sehr gespannt, Fredi, was du über diese Familie erzählst, weil damit kenne ich mich fast genauso wenig aus wie ihr da draußen.

Ich habe nämlich die andere Seite beleuchtet und bin jetzt ganz gespannt.

Melanie Wilking ist, ja, kann man echt sagen, eine bildschöne Frau.

Und auf TikTok sieht man sie immer, wie sie lächelnd in die Kamera spricht, mit ihren langen braunen Haaren, ganz blaue Augen und einfach auch super fit.

Und Melanie ist Tänzerin und sie wurde durch TikTok berühmt, genauso wie ihre ältere Schwester Miranda.

Doch Melanie hat Miranda für eine längere Zeit nicht mehr gesehen.

Dabei waren sie als Kinder unzertrennlich und auch in ihrer Jugend absolut unzertrennlich.

Sie beide hatten einen Traum, sie wollten nämlich Tänzerin werden.

Und so haben sie ihre ganze Kindheit und ihre ganze Jugend hindurch zusammen trainiert und getanzt.

Irgendwann entdeckten sie TikTok und YouTube für sich und so waren die Wilking Sisters geboren.

Die wilking Sisters gehen viral und gerade in der Corona Zeit werden sie in der Tanzszene wirklich richtig, richtig berühmt.

So berühmt, dass natürlich auch andere Tänzer mit ihnen Kooperationen machen wollen und auf sie zugehen.

Unter anderem James Derek.

Miranda und James verlieben sich und das passiert ungefähr im Jahr 2020.

Während der Pandemie lebte er sogar bei der wilking Familie.

Und die Wilking Familie ist wirklich eine klassische amerikanische, finde ich, wohlhabende Vorstadtfamilie, die sich wahnsinnig gut verstehen, so macht es den Eindruck, und ein sehr liebevolles Umfeld für ihre Kinder gestalten wollen und auch ihren Kindern eigentlich alles ermöglichen wollen und so auch die Tanzkarriere ihrer Töchter extrem unterstützen.

Und es ist sogar so passiert mit James, dass James den beiden, den Wilking Sisters, eine DM, also eine Direct Message geschickt hat und die drei dann gesagt haben, okay, sie wollen gerne zusammen arbeiten und einen Gruppenchat aufgemacht haben.

Irgendwann ist dann Melanie, die kleine Schwester, aus diesem Gruppenchat rausgeflogen, weil James und Miranda sich dann zu zweit unterhalten wollten.

Und so haben die beiden sich dann verliebt.

Und diese Zeit, so schön sie natürlich auch war für Miranda, war auch, wie ihr euch vielleicht vorstellen könnt, ein Wendepunkt im Mirandas Leben, aber natürlich auch im Leben von Melanie und ihren Eltern.

Schauen wir uns James mal genauer an.

Also er ist 1988 in Los Angeles geboren und aufgewachsen, genauso wie Miranda und Melanie ist der Tänzer.

Er ist Choreograf und hat einen ganz bestimmten Tanzstil geprägt.

Kennt ihr das, wenn es so diese Videos, die mal so zucken, als wäre das so slow motion.

Genau diesen Tanzstil hat er miterfunden und geprägt.

Und er war auch in mehreren Shows, World of Dance oder so, you think you can dance.

Und in dieser Tanz Community war er sehr berühmt und wurde bekannt.

Dash, genannt b Dash, bzw.

Ich werde ihn aber weiterhin James nennen, ist strenggläubig und darauf werden wir dann auch später noch mal eingehen.

James ist Teil eines Managements und dieses Management nennt sich M.

Und ihr müsst euch das so vorstellen, er und auch Miranda oder Miranda und Melanie damals haben bisher halt immer alle ihre Videos selber gedreht und selber geschnitten.

So wie Nina und ich das mit diesem Podcast ja auch machen.

Wir machen ja alles alleine.

Und dann kommt auf einmal da ein Management, das sagt, ey, wisst ihr was, wir übernehmen das alles und wir bringen euch auch noch deals dran und ihr könnt auch noch damit richtig, richtig Geld verdienen.

Und M war halt tatsächlich auch so.

Sie haben es nicht nur versprochen, sondern sie haben auch geliefert.

Und sie haben, die Tänzer haben fette Deals bekommen und sie haben sogar diesen verschiedenen Tänzerinnen, die in diesem Management waren, ein Haus gestellt, wo sie gesagt haben, ihr könnt da alle drin leben, ihr müsst euch eigentlich nur noch auf das Tanzen konzentrieren, nur noch content createn.

Wir stellen euch einen Cutter zur Verfügung, wir stellen euch alle den ganzen Rahmen zur Verfügung und alles, was ihr machen müsst, ist eigentlich nur noch tanzen.

Und wie so oft bei Dingen, die zu schön klingen, um wahr zu sein, muss man sich in Acht nehmen.

Bei M war es dann halt genau dasselbe.

Es war auch nicht, also darauf kommen wir aber gleich noch zurück, warum man sich dann da vielleicht ein bisschen hätte in Acht nehmen müssen oder warum sie vielleicht etwas blauäugig oder naiv in diese ganze Sache reingerannt sind.

Aber es war halt, ja, es war too good to be true, weil in dieser M Community und diesem Management war halt auch nicht nur James und seine neue Liebe Miranda.

Am Anfang war auch ihre kleine Schwester Melanie dabei und auch ganz viele Kumpels von James, mit denen er immer zusammen getanzt hat, von seiner alten Tanz Crew.

Und gerade bei den Männern war es so, dass alle aus, ja, einfachen Verhältnissen kamen und alle immer schon vom großen Geld und vom Ruhm geträumt haben.

Und so waren sie halt am Anfang wahnsinnig froh und auch erleichtert, Teil von M sein zu dürfen.

Wie ich gerade auch schon sagte, auch Melanie, Mirandas kleine Schwester, war am Anfang immer mit in diesem Dunstkreis dieser m Leute.

Sie war aber nie ganz so tief drin wie Miranda, weil sie natürlich erstens keinen Freund in diesem Kreis hatte und auch noch Bezug zu anderen Leuten.

Und Miranda war halt immer mehr mit James und immer mehr mit James Freunden.

Also kam halt immer tiefer in dieses Management rein und hatte eigentlich mit keinem anderen mehr wirklich was zu tun.

Und man könnte vielleicht auch sagen, dass Melanie nicht ganz so blind, vielleicht blind vor Liebe war wie ihre Schwester.

Sie wurde beispielsweise zum ersten Mal stutzig über dieses Management, als sie sich für eine Bibelstunde treffen mussten, also zum Predigen und der Prediger oder um zum Beten, der Prediger war ihr Manager.

Und das hatte sich schon komisch gefunden, so nach dem Motto okay, das ist doch der Manager, warum auf einmal sollen wir zusammen beten und predigen?

Okay?

Und in diesen in diesen Bibelstunden lasen sie gemeinsam aus der Bibel vor und manchmal bis zu 4 Stunden.

Und Melanie, die kleine Schwester von Miranda, fragte sich schon da okay, das hat das eigentlich mit Künstlermanagement zu tun?

Und wenn, dann habe ich nämlich auch mir mal die Seite von Seven M angeschaut, die Online Seite, und dann merkt man recht schnell, dass da fast gar keine Infos draufstehen, also keine Künstler, nur eine kurze Mailadresse.

Aber schaut euch das gerne mal selber an unter M.

Und eigentlich sollte eine Management Seite doch ganz anders aussehen.

Also normalerweise hat man dann die Bilder von den Leuten, die in diesem Management sind, weil das Management zeigt ja auch, was für ein Portfolio sie haben, z.B.

auch für Kunden.

Und Melanie merkt halt in dieser ganzen Zeit, wo ihre Schwester immer mehr mit James zusammen macht, immer mehr mit der Crew von James und immer mehr, ja, sich von ihrem alten Leben abschottet, merkt sie halt, dass ihre große Schwester natürlich auch immer distanzierter zu ihr ist und auch zu ihren Eltern ist.

Und sie ist dann auch nach Los Angeles gezogen, also auch weg von der Familie.

Und mit der Zeit wurde der Kontakt immer weniger, was vielleicht auch gar nicht so ungewöhnlich ist, wenn man in eine andere Stadt zieht, aber irgendwann bricht er ganz ab.

Und das war für Melanie und für die Eltern dann doch komisch, weil Miranda und weil sie eigentlich immer geglaubt hatten, sie hätten ein sehr enges Familienverhältnis und eigentlich sie sehr viel Kontakt hatten und gerade Miranda auch sich immer viel ausgetauscht hat und sich regelmäßig bei der Familie gemeldet hat.

Also sie war nie eine, die sich jetzt beispielsweise nur alle zwei Wochen bei ihren Eltern gemeldet hatte, sondern doch ganz, ganz regelmäßig.

Und dadurch waren sie ja sehr, sehr schockiert und überrascht, dass auf einmal der ganze Kontakt abgebrochen ist.

Und das Schlimme für die Familie war, Miranda war wirklich überall in den sozialen Medien mit ihren Tanzvideos zu sehen.

Und beispielsweise, ich habe ihr auch mal gefolgt und mir diese Videos von ihr angeguckt mit ihrem Freund James.

Und ich war, deswegen habe ich, wollte ich diese Folge auch unbedingt machen, weil ich dachte so, sie sieht total normal und glücklich aus in diesen Videos und sie tanzt halt wahnsinnig gut.

Und auf einmal habe ich diese Schlagzeilen gelesen über diese TikTok Sekte oder über M, ob das ein Kult wäre und hab Nina direkt gesagt, okay, wir müssen darüber eine Folge machen, weil witzigerweise folge ich ihr tatsächlich.

Und das war natürlich auch für die Familien absoluter Horror.

Sie erreichen ihr Kind nicht, sie wissen nicht, wo ihr Kind genau ist, das Kind antwortet nicht, sie ruft nicht zurück.

Und irgendwann gingen auch die Nachrichten nicht mehr durch.

Und eines Tages sieht z.B.

melanie, die kleine Schwester auf Instagram, dass ihre große Schwester verlobt ist und dass sie James heiraten wird.

Und es kam einfach kein Wort in Richtung ihrer Familie und auch nicht zur Hochzeit.

Sie wussten wirklich nicht, wann und wo sie geheiratet hat und ob sie geheiratet hat.

Und auch als ihr gemeinsamer Großvater starb, kam Brenda nicht zur Beerdigung.

Und ihre Eltern waren irgendwann so verzweifelt, dass sie sich Videos von Miranda angeschaut haben auf den sozialen Medien, wo sie immer glücklich in die Kamera lächelt und tanzt.

Und haben dann halt versucht, anhand des Hintergrundes herauszufinden, wo sie aufgenommen worden sind, um dann dorthin zu fahren und ihre Tochter zu suchen, um halt wenigstens einmal kurz mit ihr zu sprechen.

Und in dieser Netflix Doku sieht man eine Szene, und die ist bei mir besonders hängen geblieben, wie der Vater vor einem Tor steht und hinter diesem Tor ist ein weißes Haus und da soll Miranda leben.

Und er klingelt und dann geht auch das Licht bei der Torkamera an.

Also wirkt es so, als hätte jemand den Hörer abgenommen und er fleht darum, seine Tochter sehen zu dürfen und er fleht darum, mit deiner Tochter sprechen zu dürfen, aber es passiert nichts, es wird nicht darauf reagiert.

Und ganz plötzlich geht dieses rote Licht wieder aus, als hätte jemand den Hörer wieder aufgelegt.

Und die Familie ist natürlich völlig, also völlig verständlich, einfach total verzweifelt.

Und so gingen sie und ja, ergriffen sie eine drastische Maßnahme und gingen an die Öffentlichkeit.

Und so hat M.

Auch das erste Mal Aufmerksamkeit erregt.

Das war Anfang 2022, weil die Familie ein tränenreiches Video auf Instagram gepostet hatte, indem sie sagten, Miranda sei sieben M.

Und der zugehörigen Kirche beigetreten und habe aufgehört, mit ihnen zu kommunizieren.

Ich zitiere miranda ist Teil einer religiösen Gruppe und sie darf nicht mit uns sprechen.

Das sagt ihre Schwester Melanie in dem Video, während sie auf dem Sofa sitzt und rechts und links von ihren Eltern flankiert wird.

Und alle sehen ja verzweifelt aus und alle weinen und versuchen halt, ja, appellieren an die Öffentlichkeit, helft uns und vielleicht könnt ihr uns verraten, wo Miranda ist und dass wir wieder in Kontakt treten können.

Dieses Video ist natürlich total viral gegangen.

Es gab auf TikTok ja fast schon Trend Where's Miranda?

Wo sie dann alle sozusagen hobbydetektiv gespielt haben, um rauszufinden, was mit Miranda los ist, weil natürlich sie super berühmt war.

Sie hatte über 1 Million Follower auch bei TikTok und bei Instagram.

Und die Leute wahrscheinlich genauso schockiert darüber waren, dass sie angeblich Teil einer Sekte oder eines Kults oder einer religiösen Gruppe sein soll.

Wobei sie, und das ist ja so perfide, sie ja eigentlich so glücklich aussieht.

Man bringt das nicht überein so richtig.

Und spätestens jetzt, wenn man ganz ehrlich ist, fragt man sich, oder habe ich mich auch gefragt, was ist das eigentlich für ein Management, dieses M, dass seine Klienten so abschottet von seinen Familien.

Und was natürlich einen auch stutzig macht, ist der, wenn man sich anguckt, wer der Manager ist, Robert Shin.

Darauf kommt Nina aber gleich zu sprechen, weil er auch schon häufiger wegen anderen Sachen in den Schlagzeilen wurde.

Ende Mai.

2022, also ein paar Monate nach diesem Video von den von der Familie, wurden erstmals Vorwürfe erhoben, dass das Paar Miranda und James Teil einer Sekte sei.

Und Miranda äußerte sich dazu und zwar immer auf ihren eigenen Accounts.

Ich werde nicht gegen meinen Willen festgehalten und war nie eine Geisel.

Ich gehe die Kirche und glaube an Gott.

Wenn ich eines Tages meinen Glauben woanders nachgehen möchte, dann werde ich das tun.

Und ich fühle mich völlig frei, das zu tun.

Ich möchte hier auch noch mal ganz kurz betonen, dass es nicht so ist, dass Miranda in einem strengen, gläubigen Haus groß geworden ist.

Sie ist erst durch James an das Thema Glaube und Kirche gekommen.

Aber Nina, jetzt bin ich mal wirklich gespannt, weil ich es ist ja eigentlich habe ich ja gerade von einem Management erzählt und immer kommt ja wieder das Wort Kirche und Kult.

Und den Teil hast du dir angeschaut.

Da bin ich wirklich sehr, sehr, sehr gespannt, weil das passt ja überhaupt nicht zusammen.

Also was hat ein Management mit einer Kirche zu tun, sage ich jetzt mal?

Erkläre ich sofort.

Ich muss eine Sache noch während du gerade erzählt hast, das war total spannend auch für mich zu sehen.

Du, von diesen Menschen hatte ich vorher noch nie was gehört oder gesehen.

Und ich bin ja auch bei TikTok in den sozialen Medien irgendwie unterwegs.

Aber ich finde es so faszinierend, in was für Bubbles man sich dann befindet, dass du sagst, diese Mädels hatten so krass viele Follower und das ist so getrendet und das ging überall rum.

Ich habe das nicht mitbekommen.

Also jetzt natürlich, klar, aber vorher halt überhaupt nicht.

Und das finde ich so faszinierend, aber auch irgendwo erschreckend.

Also im Generellen jetzt, wie man so Dinge dann irgendwie gar nicht mitbekommen kann.

Oder wenn man die richtigen Sachen sich anguckt und liked, dass man auf einmal in so einem Rabbit Hole dann auch drin ist.

Soziale Medien, die haben die Gefahr dieser selektiven Wahrheiten.

Genau, genau.

Du kriegst nie das irgendwie.

Du, du kannst dich ja komplett in eine Richtung verrennen und du kriegst keiner holt dich da mehr raus.

Genauso ist es.

Ja, das ist total krass.

Also ich bin jetzt mal gespannt, ob mir das jetzt nicht auch vielleicht angezeigt wird, weil wir jetzt auch drüber sprechen.

Ich meine, das Handy hört ja mit, aber das ist interessant mal wieder so zu sehen.

Total.

Aber genau, ich erzähle euch jetzt mal ein bisschen was darüber, wie das alles miteinander zusammenhängt.

Denn als ich das jetzt irgendwie alles recherchiert habe, habe ich immer wieder Schlagzeilen auch gelesen wie eine teuflische Sekte schnappt sich junge TikTok Stars, schottet sie komplett für ihre Zwecke ab und beutet sie aus.

Gut, okay, Sekte, das ist doch eigentlich ein Management.

Also ich versuche da jetzt mal so ein bisschen Klarheit reinzubringen.

Es ist ein bisschen verschachtelt alles.

Deswegen bitte entschuldigt.

Oder Fredi, du bist jetzt auf jeden Fall hier die Richterin.

Wenn irgendwas unverständlich ist, bitte schreien.

Mache ich.

Also M hat Friede ja eben auch schon gesagt, kommt aus Amerika und die stehen schon seit längerem in Verdacht, dass die ihre Mitglieder irgendwie ausbeuten, sie manipulieren und schon fast einer Gehirnwäsche unterziehen.

Die haben ein Rekrutierungssystem, das sicherlich ähnlich wie auch bei anderen, sage ich jetzt mal Managements oder aber auch Sekten, deswegen, das geht so ein bisschen ineinander über.

Sie suchen gezielt natürlich nach aufstrebenden Tänzerinnen, die durch die Plattform TikTok bekannt werden.

Das sind aber oft zu dem Zeitpunkt jedenfalls Menschen, Leute, die noch nicht ganz so groß sind, also die noch nicht jetzt so bekannt sind, dass sie vielleicht auch schon Ahnung haben, wie das ganze System funktioniert, wie ein Management funktioniert und so.

Also im Prinzip junge Menschen, die noch leicht zu manipulieren sind und eben einfach es nicht besser wissen.

Nach außen bezeichnen sie sich dabei als Medienagentur oder Managementfirma.

So den Influencerinnen, die dann bei denen unter Vertrag stehen, denen werden lukrative Werbedeals versprochen, sie bekommen hochwertiges Equipment, die helfen bei der Produktion der Tanzvideos.

Das hat Fredi ja eben auch schon erzählt.

Also das sind alles so Sachen, die natürlich total helfen, wenn man, wenn man da irgendwie nach vorne oder nach weiter nach oben möchte, dass dann einfach jemand im Hintergrund ist und dich supportet.

Klar, macht ja auch alles Sinn.

Die bekommen dann meistens auch eine Wohnung gestellt in Los Angeles.

Also das klingt alles, wie Freddy eben auch schon gesagt hat, zu schön, um wahr zu sein.

Und wenn du dann natürlich auch nicht so wirklich die Ahnung hast und weißt, wie das Business läuft, denkst du dir okay, Jackpot, also ich kriege jetzt hier alles gestellt, jemand hilft mir.

Das ist doch einfach, ist doch einfach super.

Sobald man dann aber in diesem inneren Kreis angekommen ist, wird man abgeschottet.

Also auch und das ist das eigentlich, was man so schwer begreifen kann, weil wie Friedi das eben auch schon richtig gut erklärt hat und dargestellt hat, die die posten ja weiter Videos und fleißig irgendwie ihren Content und so und man sieht die und bekommt den Eindruck, denen geht's gut, die sehen ja super aus.

Aber in Wirklichkeit wird im Hintergrund alles irgendwie kontrolliert.

Das Geld, was die z.B.

einnehmen, wird von M kontrolliert, hat Macht über deren Konten, die heben sogar das Geld für die ab.

Und all das weiß man, weil es natürlich Aussteigerinnen gibt.

Also da komme ich auch gleich noch mal drauf zu sprechen.

Es gibt diverse Klagen auch und so, aber erstmal grob einmal, damit man Überblick bekommt, was das für ein Management ist.

Eben diese Aussteigerinnen, die berichten alle ähnliches.

Schweigeklauseln, erzwungene Gottesdienste im Verborgenen, das, was Freddie eben auch schon gesagt hat.

Man wird richtig abgeschottet.

Man darf eigentlich gar keinen Kontakt mehr haben.

Zu Freunden und Familie, da komme ich aber auch gleich noch mal drauf zu sprechen.

Die Mitglieder sollen den ganzen Tag tanzen, heiraten untereinander.

Das passt natürlich jetzt auch wieder in diesem konkreten Fall und bleiben unter sich.

Also die, die bekommen so richtig eingebläut, dass sie eigentlich mit niemand anderem was zu tun haben sollen.

Und so ändert sich natürlich das Leben schlagartig irgendwo, ne?

Du trittst, also was heißt du trittst dabei?

Das ist ja auch falsch ausgedrückt.

Du bekommst ein Management, also um das jetzt mal aus der Sicht der Mitglieder irgendwie sehen.

Du bekommst ein Management und auf einmal zack, bestimmen die deinen deinen kompletten Alltag und all das.

Und irgendwo kann man da schon fast und das ist auch öfters jetzt in den Artikeln und in all dem, was ich mir so durchgelesen habe, gefallen.

Es ist ja irgendwo eine Gehirnwäsche, die da stattfindet.

Und das ist natürlich und deswegen, dann schlagen wir wieder den Bogen zu das ist ja ein Management, aber eigentlich auch eine Sekte.

Das ist natürlich ein absolutes Kriterium bzw.

Halten Merkmal einer Sekte.

So, ich hatte es ja eben schon erwähnt, es gibt diverse Klagen von ehemaligen Mitgliedern und das auch schon seit längerem.

Also ich glaube die erste Klage, von der ich gelesen habe, war 2009, dann 2000 dreizehnte, eine große gab es 2022.

Von denen möchte ich einmal kurz erzählen, das hat Friedi eben auch schon gesagt.

Robert Shin ist sozusagen der Anführer dieser Sekte, beziehungsweise halt eben der Hauptmanager.

Und der hat eine Klage gegen ein ehemaliges Mitglied eingereicht, in der er behauptete, sie hätte ihn erpresst und diffamiert.

Und daraufhin haben sich mehrere Mitglieder zusammen oder ehemalige Mitglieder zusammengetan und eine Gegenklage eingereicht.

Und diese Gegenklage, die ist recht interessant, nämlich da stehen halt wirklich konkrete Sachen drin, wie dass die Sekte und vor allem der Anführer, also eben Robert Shin, über das gesamte Leben der Mitglieder entscheidet.

Da ist die Rede von einem Kult, dass die Mitglieder isoliert werden.

Da werden konkrete Beispiele Beispiele genannt, wie z.B.

dass sogenannte Stellvertreterinnen oder Mentorinnen die Mitglieder überwachen und den ihren Willen aufzwingen.

Da wurde dann auch noch mal davon gesprochen, dass das Geld der Mitglieder halt eben durch durch M irgendwo kontrolliert wird.

Die kontrollieren, wo die genau wohnen sollen, damit die halt Einfluss auf deren Wohnhäuser haben.

Das spricht auch wieder so ein bisschen dafür, was Fredi eben erzählt hatte mit dieser Türkamera, weißt du, dass da alle, also dass da einfach die totale Kontrolle über deren ganzes Leben ist, beispielsweise auch über deren Gesundheits, die Gesundheitsfürsorge oder das Gesundheitssystem.

So war es nämlich z.B.

als Corona dann losging, dass Robert Shin die Mitglieder eben in so eine Covid Klinik geschickt haben soll, damit sie sich gegen Covid halt impfen lassen können.

Aber am Ende wurden sie gar nicht geimpft, weil ein Mitglied von M oder eben dieser dieser Sekte, was in der Klinik arbeitete, das zwar alles ins System eingetragen hat, damit das aktenkundig ist und man sagen kann, hey, die wurden geimpft, aber eigentlich wurde der Impfstoff gar nicht richtig injiziert.

Also der hat so richtig deren komplettes Leben eigentlich versucht zu kontrollieren.

Und so steht auch in dieser Gegenklage ein Zitat und darauf komme ich gleich natürlich auch noch mal zu sprechen.

Schick keiner, weil jetzt fragen wir uns alle, was ist das?

Ist eine Sekte, die unter dem Deckmantel einer religiösen Institution operiert.

Robert bezeichnet sich selbst als Mann Gottes und predigt den Mitgliedern, dass ihr Leben verflucht sein wird, wenn sie sich ihm nicht unterwerfen.

Robert verlangt die volle physische und wirtschaftliche Kontrolle über die Mitglieder.

Und das ist nicht nur bezogen jetzt auf deren Leben, wo die leben, wie die irgendwie sich gesundheitlich versorgen, sondern auch in deren Namen sozusagen.

Er hat sie nämlich alle angewiesen oder soll sie angewiesen haben, Corona Hilfsgelder zu beantragen damals.

Und daraus wurden dann um die Dollar gesammelt und die gingen dann aber alle in sein Unternehmen.

Also der macht sich die Taschen voll auf dem Rücken seiner Mitglieder im Prinzip.

Und so steht auch weiter ein Zitat in dieser Klage.

Robert Shin führt ein Leben in Luxus von dem Geld, das er durch seine Mitglieder einnimmt.

Der Großteil von seinem Vermögen wurde auf dem Rücken der unbezahlten Arbeit und der überhöhten Gebühren der Mitglieder aufgebaut.

All diese Vorwürfe wurden natürlich von Robert bzw.

Einem seiner Anwälte zurückgewiesen.

Es gab dann große Recherchen vom Rolling Stone auch.

Also die haben dann wegen dieser Klage vor allem haben sie angefangen zu recherchieren und sich auch bei einigen Mitgliedern und ehemaligen Mitgliedern gemeldet.

Da kam dann damals erstmal nichts zurück.

Später dann aber doch, da komme ich gleich noch mal drauf.

Es gab noch eine andere oder mehrere natürlich, ich versuche so ein bisschen, dass das übersichtlich bleibt.

Mehrere Klagen natürlich.

Z.B.

eine ehemalige Mitarbeiterin, die gesagt hat, dass sie irgendwie 40 Stunden die Woche für Robertson arbeiten sollte und dafür nur einen Lohn in Höhe von dreiig Dollar die Woche bekommen hat.

Das ist natürlich viel zu wenig, also 40 Stunden, dreiig Dollar und da auch nicht auf ihr Konto zugreifen durfte.

Also ihr seht, es gibt super viele Parallelen.

Ihr Lebensstil, ihre Ernährung und ihre Einkäufe wurden vollständig von dieser Kirche diktiert.

Also kompletter Eingriff in ihr komplettes Leben.

Und sie hatte dafür dann auch für ihre Klage eine E Mail vorgelegt, um das zu beweisen.

Die ist aus dem Jahre 2010 und da hatte sie eben sozusagen an Robert Chin geschrieben und zugegeben, dass sie ihre Kreditkarte ohne Erlaubnis verwendet hatte, weil da gab es dann offensichtlich diese Vorwürfe, dass sie versucht hat, über ihr Konto zu verfügen, ohne die Zustimmung zu haben und dass ihr bewusst sei, dass sie dafür bestraft werden würde.

Und natürlich, das zeigt ja so ein bisschen, was dafür so für, ja für, für ein Schema irgendwie läuft.

Also dieses, weil du gerade sagtest 2010, die Scheiner Church war vor 7 M.

Ja genau.

Und von den Mitgliedern, von denen du gerade sprichst, die haben nichts mit M in dem Sinne zu tun, sondern es waren so ab 2010 Mitglieder von dieser Schikaner.

Genau, das erkläre ich gleich noch mal so ein bisschen, weil genau das habe ich nämlich auch gefragt.

Das geht alles ineinander über.

Am Ende kann man sagen, so viel kann ich schon mal vorwegnehmen, M ist Scheiner eigentlich, weil das hört ihr gleich.

Erstmal wollte ich noch mal auf diese, auf diese ganzen Klagen, weil das echt irgendwie zeigt, dass Robert Shin eben schon seit längerem ja irgendwie beobachtet wird.

Vor allem also der, der stand auch dann unter Verdacht, dass er Steuerbetrug begangen hat und so.

Also der wird von den Behörden schon beobachtet, so ist es nicht.

Sowohl, ich glaube hauptsächlich in Amerika, aber es gab dann auch etwas in England und so.

Also die haben sich die, die haben den schon irgendwie im Blick, aber bis jetzt konnte er sich da immer so ein bisschen rauswuseln irgendwie und hat das ganz gut angestellt.

Dann natürlich auch super Anwälte.

Aber am Ende gerade diese Klage, von der ich jetzt gerade erzählt hatte, mit dieser Frau, die nur dreiig Dollar bekam, da wurde dann gegen ihn entschieden, also gegen Robert Chin.

Er hat es verloren, weil man halt ja festgestellt hat, dass es eben all das ein Verhältnis war, was kein normales Arbeitsverhältnis eigentlich mehr war.

Das ging darüber hinaus und die Klägerin hat dann am Ende irgendwie Dollar zugesprochen bekommen und alles war gut.

Aber am Ende ist das ja irgendwo auch wieder vergessen.

Also ich meine, ich musste richtig lange irgendwie mich in Artikel reinlesen, bis ich das mal gesehen habe.

Und irgendwie finde ich das schon krass, dass da so ein, so ein Mensch eigentlich immer weitermachen kann, obwohl er so beobachtet wird und obwohl er irgendwie unter Verdacht steht.

Und das ist irgendwie, das macht einem schon irgendwie Angst.

Ich weiß es nicht.

Ich hatte es ja gerade eben schon gesagt, dass der Rolling Stone ermittelt hat oder beziehungsweise recherchiert hat und sich bei einigen Mitgliedern gemeldet hat, die aber nie geantwortet haben.

Irgendwann haben sie es doch getan.

Das war nämlich im Mär.

2023 ungefähr.

Da hatten sich dann drei ehemalige Tänzer beim Rolling Stone gemeldet und über die Entscheidung, dass sie gegen Shin halt eben in dieser Klage vorgehen, gesprochen.

Und einer sagt, ich zitiere, obwohl wir nur zwei Jahre dort waren, haben wir dennoch zwei Jahre unseres Lebens damit verbracht, darum zu kämpfen, Shin und seiner Kirche unsere volle Aufmerksamkeit zu widmen.

Wir wollen einfach nicht mehr, dass er das irgendjemand antun kann, die Gehirnwäsche, die Manipulation, das Herabwürdigen von Leuten.

Und die erzählen dann nämlich auch noch mal ganz ausführlich, dass halt eben sie immer wieder auch für Auftritte damals gebucht wurden.

Die Abwicklung der Zahlung wurde dann über M natürlich klar über das Management gemacht.

Die nahmen dann super viel Provision, ohne das irgendwie abzusprechen, haben sogar hintenrum noch eine Vermittlungsgebühr von den Marken genommen, ohne dass sie das eben den Tänzerin irgendwie gesagt haben.

Die haben wirklich über die Konten verfügt, selber hin und her das Geld geschickt, ohne irgendwie eine Absprache zu tätigen und so.

Und da sagen eben diese Mitglieder in dem Interview, je mehr man gibt, desto mehr bekommt man auch, ist klar.

Und deswegen sind die alle so ein bisschen hinterher gewesen, dass sie natürlich richtig viel irgendwie machen.

Und das ist aber auch, und das ist das perfide, und das spricht wieder dafür, was du auch eben gesagt hast, Freddy, dass es ihnen technisch gesehen nicht verboten war, mit den Angehörigen außerhalb der Kirche zu kommunizieren, dass sie irgendwie den Kontakt zu ihrer Familie schon irgendwie halten durften.

Das wurde aber nicht gerne gesehen.

Also wenn jetzt z.B.

jemand seine Familie an Feiertagen oder an irgendwie zu besonderen Anlässen, wie ein Geburtstag oder Weihnachten oder wie auch immer besuchte, so wurde die Person dann öffentlich bloßgestellt während eines Gottesdienstes z.B.

die mussten dann auch immer ihren Terminkalender offenlegen und freihalten für eben solche Gottesdienste und so.

Und das war natürlich, kann man sich ja vorstellen, da bildet sich dann natürlich irgendwie so eine Eigendynamik und wenn du dann in dem Gottesdienst sitzt und irgendwie als, also der hat die wirklich, also dieser Robertson hat die wirklich richtig vor versammelte Mannschaft dann eben beleidigt und irgendwie als Lappen quasi schon fast dargestellt, dafür, dass sie zu ihrer Familie gefahren sind.

Und ich glaube, dass sich so eine Eigendynamik dann bei sowas entwickeln kann, dass man dann nicht die Person sein möchte, die vor allem irgendwie als Muttersöhnchen dargestellt wird, nur weil du irgendwie mal deine Familie besuchst, ne?

Genauso war es dann auch, dass wenn sich jemand nicht Shins wünschen beugte, dann hat er sie vor versammelter Mannschaft angeschrien und als Beispiel dafür genannt, dass sie sich der Kirche und Gott nicht richtig untergeordnet hätten und so.

Und auch das will man natürlich nicht.

Also du willst nicht dieser Buhmann sein.

Und was ich besonders krass fand tatsächlich, also ich meine, wir reden jetzt hier von der absoluten Kontrolle über deren sowohl beruflichem als auch privaten Leben und irgendwie Betrug, was das Geld angeht.

Aber so berichtete es auch ein weibliches ehemaliges Mitglied, dass Robert Shin ihr im Fitnessstudio, als sie da trainiert hatte, damals angeboten hatte, ihr den Rücken zu knacken, weil sie so ein bisschen Rückenschmerzen hatte.

Und dann sagt sie, Zitat, aber dann hat er angefangen, von hinten mit der Hüfte in mich hineinzustoßen.

Also auch das, ja, wie soll es auch anders sein, eigentlich schon fast nicht überraschend so ein bisschen.

Ich habe ehrlicherweise während meiner Recherche nur darauf gewartet.

Sie hat ihn dann auch angeklagt wegen sexueller Nötigung und er sagt auch, und das kann man irgendwo auch verstehen, hat sich damals einfach nie getraut, irgendwas dagegen zu sagen, weil er einfach doch so ein hohes Standing hatte und irgendwie so hoch angesehen war.

Und dann willst du natürlich genau das gleiche wie der David gegen Goliath einfach nicht dagegen ankämpfen.

Schlimm fand ich dann insgesamt, wenn man mal darüber nachdenkt und sich das alles so anhört, da hast du junge Menschen, die absolut talentiert sind, die richtig gut tanzen können, die irgendwie so viel Spaß und Freude daran haben und eine richtige Leidenschaft für das, was sie tun.

Und du siehst so ein bisschen, wie die ihr Feuer verlieren.

Jedenfalls die, die da ausgestiegen sind, weil das, was sie irgendwie einst irgendwie mit Freude erfüllte und irgendwie, was sie so im Kopf hatten und diese Leidenschaft, die sie dafür hegten, das war so positiv besetzt damals auf einmal aber nicht mehr, weil durch dieses tanzen sind sie ja eigentlich erst in diese Situation geraten.

Und ich glaube, dass das vielen echt zu schaffen macht, auch danach noch.

Und habe so ein bisschen, aber das ist ja so wie immer eigentlich, so ein bisschen die Hoffnung, dass diese ganzen klagen und auch diese Aufmerksamkeit, die jetzt irgendwie natürlich durch die Netflix Doku da noch mal drauf gelegt werden, dass anderen Leuten vielleicht auch irgendwie Hoffnung macht, sich auch zu melden.

Weil ich glaube, da wird es es weitaus mehr Menschen geben, als die, die jetzt geklagt haben und die da jetzt bis jetzt irgendwie ausgestiegen sind.

So, und falls ihr euch jetzt genauso fragt wie ich, wer eigentlich dieser Robertson ist, der so ein Typ, der so eine Macht über so viele junge Menschen irgendwie erlangen konnte, dann habe ich jetzt die Antwort für euch hoffentlich.

Also Robertson ist eigentlich im Prinzip der Anführer, sowohl der Boss sozusagen, wenn man jetzt die management Sicht betrachtet, aber auch der Anführer eben dieser, ja, Kirchen, Kirchengruppierung oder halt eben auch Sekte.

Also er ist sehr, sehr, sehr umstritten.

Er ist der offizielle Pastor dieser schikaner Kirche.

Die hat er 1994 selbst gegründet, nachdem er aus Kanada nach Amerika einwanderte.

Und damals zumindest konnte man dieser Kirche nur auf Einladung beitreten.

Also er hat schon von Anfang an dafür gesorgt, dass es sehr exklusiv ist und ein sehr ausgewählter kleiner Kreis.

Und die Kirche bedient sich an den Ideen verschiedener Kirchen.

In den sozialen Netzwerken ist sie kaum präsent.

Also ich habe jetzt irgendwie bei Facebook was gefunden, aber ansonsten ist das, wie Fredi eben auch schon sagte, ähnlich wie bei diesem M.

Man kriegt nicht so viel raus, wenn man das irgendwie googelt und sich deren Internetseite anguckt.

Und das hatte ich ja eben auch schon einmal erwähnt, die Adresse der Kirche, wenn man sich die anguckt und googelt, das ist lediglich ein Büroraum.

Und genauso ist da zufällig auch die Firma Seven M Films gemeldet.

Und diese Firma hat, weil Friedi das eben auch fragte, hat Gin 2021 gegründet.

Und man kann wirklich sagen, dass die Grenzen zwischen dieser schikaner Kirche und M nicht nur räumlich ineinander übergehen und verschwimmen.

Es soll schon immer Shins Ziel gewesen sein, erfolgreich zu sein.

Er hat damals einige Filme finanziert und ließ seine Tochter Chloe, auf die ich auch noch mal zu sprechen, denn die ist da auch mit drin in diesem ganzen Konstrukt, ließ er singen.

Doch diese Projekte waren nie so wirklich erfolgreich.

Und dann ging halt eben Tanzvideos bei TikTok durch die Decke und er hat seine Chance gewittert, nämlich eben, dass er diese jungen Menschen vermeintlich unter Vertrag nimmt und halt eben in seine Fänge somit zieht und von denen halt einfach am Ende finanziell profitiert.

Man kriegt also wirklich nicht so wirklich viel raus, muss man leider sagen.

Außer, das ist mir dann aufgefallen, wenn man auf die Seite dann auch geht, da sind die Kontaktdaten von Robert Shin und seinem Sohn Isaiah zu finden.

Also der Sohn scheint da auch irgendwie mit drin zu hängen und auch mitzuarbeiten.

Und Robertson ist tatsächlich, also er ist dieser Pastor dieser Schikanerkirche und hat dabei halt eben ganz, ganz sonderbare, ja, ganz sonderbare, eine ganz sonderbare Art und Weise, irgendwie das den Mitgliedern zu vermitteln.

Also er legt den nahe, dass die durch das Tanzen ihren Glauben zu Gott ausdrücken können und sollen.

Sein Leitsatz ist dabei, man muss die Angehörigen zurücklassen, um sie zu retten.

Das heißt, die Mitglieder werden genau dadurch immer weiter abgeschottet.

Sie sollen sich nämlich allem und allen entsagen, sogar der Familie, den eigenen Kindern, also wirklich den den engsten Angehörigen.

Denn nur so sagt schön, komme man am Ende mit den zusammen in den Himmel.

Also der bläut den so richtig ein, dass man sich selbst und quasi seine Familie nur retten kann und ein schönes Leben nach dem Tod irgendwie gewähren kann, wenn man sich den komplett entzieht und entsagt.

Und er predigt dann immer wieder, Zitat beerdigt euch selbst.

Also das soll er immer wieder sagen, dass man sozusagen sein altes Ich einfach komplett zurücklässt und ja, zugunsten der Angehörigen halt eben komplett neues Leben irgendwie führt.

Also das heißt wirklich Freunde, Familie, alle werden blockiert, teilweise werden Handynummern gewechselt, so dass man eigentlich gar nicht mehr die Menschen, die irgendwie in seine Fänge geraten sind, irgendwie erreichen kann.

Und so sagen es ehemalige Mitglieder, der fordert dabei die totale physische und wirtschaftliche Kontrolle.

Also das habe ich eben auch gesagt, das steht auch in dieser Klage.

Aber das, um das noch mal klar zu machen, es ist so krass, auf was der alles einfluss nimmt irgendwie.

Er hingegen beschreibt seine Kirche als kleine und eng verbundene Gruppe christlicher Gläubiger, die sich der Verbreitung ihrer religiösen Botschaft durch friedliches religiöses Studium und Missionierung verschrieben haben.

Also im Prinzip eigentlich das, was jetzt irgendwie eine Kirche ausmacht, nämlich eben, dass man dann an Gott glaubt und irgendwie eine Gemeinschaft ist.

So klingt das alles sehr harmlos, aber in Wirklichkeit, und das meine ich eben mit, das ist so ein bisschen kompliziert, weil wir haben diese Schikanerkirche, die er gegründet hat und deren Pastor ist, aber im selben Moment hat er eben dieses M und das verschwimmt einfach beides ineinander.

Und wenn du bei sieben M, also bei ihm unter Vertrag bist, dann musst du halt eben auch in diesen Gottesdienst von Schikaner gehen.

Das heißt, es geht alles einher.

Man kann eigentlich sagen, am Ende ist passt der Begriff schon ganz gut, dass es einfach eine Sekte ist und er kontrolliert das alles.

Ich hatte es ja eben schon einmal kurz erwähnt, dass seine Tochter Chloe da auch irgendwie mit drin hängt.

Das ist nämlich, oder Chloe ist eine junge Frau, sieht gut aus und man hat irgendwie das Gefühl, ach ja, komm mit der, wenn man gerne befreundet, so ungefähr.

Und das hat er wohl, also Robert hin wohl auch ausgenutzt, denn sie galt zumindest jahrelang als Köder für eben diese jungen Menschen bei TikTok.

Sie soll das weibliche Gesicht der Kirche gewesen sein, die Freundin, die Vertrauensperson einfach.

Kann man sich ja auch vorstellen, so Eine junge Frau, die irgendwie nett aussieht, ist vielleicht vertrauenserweckender als ein älterer, älterer Mann quasi.

Gerade wenn es um junge Frauen halt geht, die irgendwie rekrutiert werden sollen.

In Wahrheit soll Chloe aber dafür gesorgt haben, dass sich die Influencerin vollständig von ihren Familien und Freunden fernhalten, indem sie z.B.

die Mitglieder immer wieder anrief.

Also da war z.B.

melanie von diesen beiden Schwestern.

Dadurch hat sie das auch irgendwie wohl gemerkt, weil Chloe sie anrief, als Melanie sich gerade mit einer Freundin treffen wollte und ihr gesagt hat, bitte, bitte komm ganz schnell zurück, wir haben jetzt einen dringenden Gottesdienst und so.

Also immer in den Momenten, wo die potenziell Kontakt nach außen hätten haben können, hat Chloe die so zurückzitiert, mehr oder weniger unter irgendeinem Vorwand.

Und sie ist selbst auch keine Unbekannte, also die hat z.B.

eine eigene IMDb Seite, wo dann halt so deren Filmografie und so ist, weil sie bei einigen Produktionen mitgewirkt hat.

Sie ist wie gesagt Sängerin und arbeitet momentan in Los Angeles in der Musikindustrie und soll damals dann für die Videos der Influencer auch stets die Sounds ausgewählt haben.

Also die hat da auch so einfluss drauf genommen.

Als dann 2020 die ersten Vorwürfe gingen, die Kirche und M laut wurden, haben natürlich super viele Leute und Journalisten da irgendwie recherchiert und auch bei Chloe nachgehorcht.

Und daraufhin ist sie öffentlichkeitswirksam von ihrem Vater sozusagen, hat sie sich von ihm getrennt, also den Kontakt zu ihm abgebrochen, so hat sie es jedenfalls damals gesagt.

Und sie und ihr Mann, also Chloe ist verheiratet, der galt jahrelang als rechte Hand von Robert Shin, verließen dann eben öffentlich die Sekte.

Was aber komisch ist, so hat es auf jeden Fall die Bild Zeitung herausgefunden, ist, dass kurz vor der Ausstrahlung der Netflix Doku dann Chloe in den Netzwerken komplett abgetaucht ist.

Also einige ihrer Accounts sind komplett gelöscht, ihr Instagram Profil ist auf einmal privat, das war es vorher nicht.

Und man fragt sich natürlich irgendwie so, macht sie es jetzt aus Selbstschutz, weil sie wirklich damit nichts mehr zu tun hat und sich dem komplett entsagt hat, oder hängt sie da doch noch drin?

Das weiß man stand jetzt noch nicht und ist natürlich alles etwas verworren auch miteinander.

Aber nichtsdestotrotz kann man wirklich sagen, dieser Robert Shin hat irgendwie seine komplette Familie zunächst jedenfalls da irgendwie mit reingezogen, hat sich genau die Vorteile rausgesucht, die er eben durch seine Kinder irgendwo hat und hat die komplette Kontrolle über die die jungen Menschen, die er im Internet rekrutiert hat, eben gewonnen.

Und dabei gibt es ja nicht nur, also ich meine, ist ja schon schlimm genug, wenn der irgendwie denen das Geld aus der Tasche zieht und von deren Geld lebt, aber dieses körperliche sexuelle, was da ja auch stattgefunden haben soll, das finde ich halt eben, oh, da kriege ich Gänsehaut, wenn ich drüber nachdenke.

Da komme ich auch gleich noch mal drauf zu sprechen, über den sexuellen Missbrauch.

Ich habe da noch ein ganz, ganz krasses Beispiel auch von zwei Schwestern, von Melanie Lee und Priscilla Lee.

Genau, das würde ich dann gleich auch noch mal erzählen, oder Nina, soll ich jetzt damit starten?

Bitte.

Super gerne.

Also Melanie und Priscilla Lee kommen aus Südkorea und wir springen jetzt noch mal wirklich ganz weit nach hinten, also in das Jahr ungefähr von 2000.

Und die beiden kommen aus sehr, sehr schwierigen Elternverhältnissen.

Also der Vater hatte sich von den beiden Mädchen Melanie und Priscilla entfremdet.

Die Mutter war alleinerziehend, sie war Alkoholikerin und die Kinder waren halt einfach für sich.

Und irgendwann sind sie dann nach Amerika gezogen, also auch mit der Mutter, aber ja, keiner hat so wirklich die beiden Mädchen aufgepasst.

Und dann sind sie, haben sie Robert Shin kennengelernt und Robert ist ja auch Asiate.

Und sie sind dann in diese schikaner Church, das war damals was ganz Tolles für sie, aufgenommen worden, in diese Community Community.

Und sie sagten, sie hatten das erste Mal das Gefühl, ja, angekommen zu sein und dass sie ein Zuhause gefunden haben.

So waren ihre, ihre ersten, ja, Berichte, sage ich jetzt mal, über diese schikaner Church.

Also am Anfang war eigentlich alles gut.

Sie, es war herzlich gewesen.

Sie hatten Zeit mit den anderen Mitgliedern, sie waren irgendwie ja endlich gefestigt.

Sie merkten dann aber allerdings auch irgendwann, dass sie nur noch was mit den Leuten von der schikaner Church zusammen gemacht haben und dass sie von allem anderen immer mehr abgeschottet worden sind.

Das hatten wir jetzt auch ganz häufig gehört.

Und dass sie für alles, was sie tun und wohin sie gehen wollten, dass sie ja irgendwann Genehmigung von Robert sich einholen mussten.

Und auch da haben sie sind schon mittlerweile an dieser Kirche gewohnt.

Also sie sind dann auch komplett dahingezogen, weg von der Mutter, also Melanie und Priscilla.

Und sie sagten z.B.

auch und erzählen auch, dass sie unabhängig von ihrem Alter um 22 Uhr ins Bett gehen mussten und um 5 Uhr morgens mussten sie wach sein, um dann um 6 Uhr morgens in die Kirche zu gehen und täglich zu beten.

Alle Aktivitäten mussten von ihren Vorgesetzten, ihren sogenannten Mentoren, überwacht werden und die Mitglieder mussten sich gegenseitig bei ihrem Mentoren verpetzen.

Also wenn jemand was nicht gemacht hat, haben die sich gegenseitig hintergangen.

Und Melanie, eine der Schwestern, Melanie Lee, sie verließ die Kirche 2011 und der Auslöser des war, dass sie während einer Predigt mehrere junge Frauen in die Kirche stürmten und Robert beschuldigten, sie sexuell belästigt zu haben und zu sexuellen Handlungen gezwungen zu haben, indem er ihnen eine Position als Frau Gottes in der Kirche versprach.

Und er behauptete auch z.B.

dass er gar nicht verheiratet war und hat er war ja verheiratet zu der Zeit und das hat er von diesen Frauen verheimlicht und hat halt gesagt, wenn ihr mit mir schlaft, dann kriegt ihr eine Position an meiner Seite als Frau Gottes.

Und ich finde das immer so schwierig nachzuvollziehen, weil ich halt nicht gläubig bin, aber ich glaube, wenn du wirklich glaubst oder wirklich an Gott glaubst und an dieses daran glaubst, dass man in den Himmel kommt und dass das sehr, sehr, dass das ja von solchen Menschen gemeinerweise total ausgenutzt werden kann, dies immer dieses Erlösung und du musst dir keine Sorgen machen an meiner Seite, dann wird es dir immer gut gehen und im Himmel und im Leben danach und so.

Und Melanie zufolge sagte sie halt, das Robert es so aussehen ließ, als hätten die Frauen ihn verführt, so nach dem Motto ich bin doch auch nur ein Mann.

Ja.

Und habe in seiner Gemeinde um Vergebung gebeten.

Sie behauptete alle auch, dass nach dem Vorfall der sexuellen Annäherungsversuche, das ist auch er versucht hat, sich ihr zu nähern und ihr dabei sagte, wenn er sie sich irgendwie nähern wollte sexuell, sie müsse ihren Preis zahlen, wie alle anderen auch.

Und dass es nur ihm erlaubt sei, auch Mätressen zu haben.

Melanie und eine Freundin fassten also den Plan, die Kirche innerhalb der nächsten 10 Tage zu verlassen.

Und in diesen 10 Tagen hat sich das Ganze nämlich noch zugeschrieben spitz.

Weil Robert dann auch noch sagte, was du ja auch meintest, Nina vorhin, dass sie untereinander heiraten in den Kirchen oder in dieser Kirche untereinander heiraten sollte, hat Robert dann gesagt, na ja gut, wenn du nicht mit mir Sex haben willst, dann könntest du bitte in Erwägung ziehen, mit anderen Kirchenmitgliedern Sex zu haben.

Und hatte ihr dann so Vorschläge für mehrere Männer gemacht.

Und Melanie, der wurde das dann alles zu viel, wie so ein Awakening für sie und sie, sie wollte da einfach nur weg.

Sie erzählte ihrer Freundin davon und sagte hör zu, wir müssen hier jetzt sofort abreisen.

Ihre Freundin kam dann mit einem Baseballschläger von zu Hause, packte alle die Habseligkeiten von Melanie ins Auto und dann wollten sie einfach nur noch weg.

Melanie aber wollte natürlich ihre Schwester Priscilla Lee nicht einfach da lassen, die waren ja zu zweit da und wollte sie mitnehmen.

Aber ihre Schwester Priscilla weigerte sich zu gehen, weil sie glaubte, sie käme dann in die Hölle, wenn sie das täte.

Und nachdem dann ihre Schwester Melanie Lee die schikaner Church verlassen hatte, begann ein absoluter Albtraum für Priscilla, weil Robert angefangen hat Priscilla einzubläuen, dass ihre Schwester Melanie verflucht sei.

Und Priscilla hat es wirklich geglaubt.

Und dann fangen er an Priscilla zu, ich sage jetzt mal Anführungsstrichen zu pflegen und sexuell zu missbrauchen und zu Sexhandlungen zu zwingen.

Und in dieser Netflix Doku spricht Priscilla darüber, dass sie es gehasst habe.

Sie war in einem Zimmer oft eingesperrt oder blieb freiwillig in diesem Zimmer.

Also Priscilla war dann, hat dann eigentlich nur noch in einem Zimmer gelebt und sie beschreibt das so, dass sie in diesem nur noch in diesem Zimmer war, eigentlich nur noch darauf gewartet hat, dass Robert kommt und ja, und dann einfach das mit ihr macht, was er Woche Verlust hat.

Und das war halt meistens sexueller Missbrauch.

Und sie sagt auch, sie habe es absolut gehasst, aber sie hatte halt eben das Bedürfnis Buße zu tun, weil er ihr das so eingebläut hat, dass das, was er mit ihr macht, ihre Buße ist.

Und sie sagte, dass sie nach den sexuellen Erfahrungen mit Robert wirklich oft körperlich krank wurde, weil sie so wenig wollte.

Und er sagte ihr, dass die Zeit mit ihm sie läutere und sie sich deshalb ständig übergeben müsse.

Und das hat sie davon überzeugt, weiterhin mit ihm zusammen zu sein zu müssen.

Und laut Priscilla Lee dauert dieser Missbrauch ein Jahrzehnt lang an, also 10 Jahre.

Und in dieser Doku, also irgendwann schafft sie den Absprung und irgendwann kommt sie da raus, auch durch die Hilfe von ihrer Schwester Melanie Lee.

Aber in dieser Doku erzählt sie halt auch unter Tränen fahren die wieder zu diesem Haus, wo sie war, wo sie eingesperrt war auch irgendwann.

Und sie sagt halt ich habe gedacht, ich werde hier in diesem Raum sterben.

Ich dachte, ich werde nie wieder was anderes sehen als diesen Raum.

Und sie meinte auf der anderen und sie hat hätte es aber auch getan oder gerne getan, weil sie ja dachte, dass sie Buße tun muss und dann einfach um damit sie in den Himmel kommt und das mit ihrer Familie in den Himmel kommt, weil ja alle irgendwie verflucht sind.

Und um ihre Familie zu schützen, hat sie sich ja so ausbeuten lassen.

Und da wurde mir auch so richtig, richtig anders.

Und diese beiden, vor allem die Schwester Melanie Lee, die ja dann früher 10 Jahre vor ihrer Schwester Priscilla den Absprung geschafft hat, ist dann auch auf die Familie zugegangen, auf die Wilkings von den wilking Sisters.

Deswegen gehe ich da jetzt noch mal drauf an, weil sie das Video gesehen hat von den von den Eltern, die ja so geweint haben und gesagt haben unsere Tochter ist jetzt in dieser M und helft uns.

Wir haben das Gefühl, sie ist eine Sekte.

Und dann kam halt Melanie Lee und Priscilla Lee auf die Familie zu und haben halt ihre Seite erzählt, was natürlich dann bei den Eltern noch mehr Panik hervorgerufen hat, weil der dann ihre größten Ängste bestätigt waren.

Und wie Nina ja auch gesagt das waren ja nicht die einzigen, die sexuell missbraucht worden sind.

Da war ja noch eine, die dann, wo Robert oder noch mehrere Frauen, die Robert ja dann unter Deck mit Deckmantel von Massagen und wo er dann gesagt hat, wo er sie entkleidet hat und immer darum gebeten hat, dass sie ihn entkleiden und, und, und.

Ich will jetzt nicht so einfach nicht so jetzt drüber hinwegwischen, aber ich möchte da jetzt auch nicht weiter darauf eingehen, auf diese unangemessenen Berührungen, auf den Missbrauch der Frauen.

Aber das war natürlich dann auch etwas ein Punkt, als die Eltern das erfahren haben und auch als Damen, ist natürlich jetzt ein bisschen verwirrend.

Melanie Wilking, die Schwester von Miranda, das erfahren hat, wo sie natürlich Panik bekommen haben und versucht haben, ihre Schwester da rauszuholen.

Das ist so diese diese eine Seite, was Nina jetzt auch erzählt hat, was da so abgegangen ist.

Und dann gibt es natürlich noch eine andere Seite, und zwar die Seite von Miranda und James.

Und wir reden jetzt von den beiden Tänzern.

Und die haben sich natürlich dann auch, als diese Doku rausgekommen ist, öffentlich zu dem Thema Sekte geäußert und sagen halt folgendes Miranda erklärt und ich zitiere das jetzt einfach was meine Karriere angeht, war meine Zeit bei M Films eines der aufregendsten Jahre überhaupt.

Und wenn ich eines Tages mit einer anderen Verwaltungsgesellschaft zusammenarbeiten möchte oder mein eigenes Unternehmen gründen möchte, werde ich das tun.

Niemand zwingt mich zu irgendwas.

Ich freue mich darauf, diesen unglaublichen Weg mit Gott, eine erstaunliche Ehe und eine aufregende Karriere voranzutreiben.

Ich freue mich auch darauf, all das hinter mir zu lassen und meine Beziehung zu meiner Familie privat zu verbessern.

Sie sagte über diese Doku Dancing for the Devil bei Netflix es ist eine einseitige Geschichte.

Ich habe mein Leben im Jahr 2020 Jesus Christus übergeben und meine Familie gleich zu Beginn, um etwas Raum gebeten, um meine Gedanken zu sammeln, um mich auf meinen neuen Weg vorzubereiten, den sie ja wollte mit Gott.

Allerdings, sagt sie auch, hat ihre Familie genau diesen Raum, um die sie gebeten hat, nicht gewürdigt.

Und sie hat wohl dann, so schreibt sie, eine andere Seite von ihnen gesehen, die ich zuvor noch nie gesehen habe.

Ehrlich gesagt hat es mich so wütend gemacht und frustriert und verärgert, dass sie so überheblich und chaotisch darauf reagiert haben, dass Miranda sich entschieden hat, so ein bisschen, ja, von ihrer Familie abzuschotten.

Sie sagt natürlich auch, niemand mag es, als jemand dargestellt zu werden, der eine Gehirnwäsche hatte, der nicht die Kontrolle über sein eigenes Leben hat, sich selbst in der Hülle zu haben oder beziehungsweise eine Tochter oder Schwester zu sein, die Opfer von Menschenhandel geworden ist, weil das einfach überhaupt nicht der Wahrheit entspricht, laut Miranda.

Sie sagt auch, sie hätte es vorgezogen, wenn die Umstände mit ihrer Familie, diese Streitigkeiten privat geblieben wären.

Also sie macht keinen Hehl daraus, dass sie es ganz furchtbar findet, dass die Eltern an die Öffentlichkeit gegangen sind mit dieser Dokumentation.

Und dass sie das Gefühl hat, sie hat keine andere Wahl, als sich gegen all das zu verteidigen.

Und sie weiß gar nicht, wie sie andere Leute überzeugen soll.

Und sie will auch niemanden überzeugen, irgendetwas zu glauben.

Sie sei einfach nur eine Frau, die versucht, ihr Leben zu leben.

Und auch James, ihr Mann, schreibt zu diesen ganzen Vorwürfen erstens, jede Geschichte hat zwei Seiten.

Dies ist die andere Seite der Wilkings Familiendramas.

Es begann damit, dass eine schöne weiße Frau bei einem armen Schwarzen aus Compton eingezogen ist, was den Eltern nicht gefiel.

Ich verstehe es, ich hatte ein Zimmer gemietet und hatte kein Auto.

Ich war ein geschiedener Mann und hatte einen Sohn.

Er fügt hinzu, dass dieses Unternehmen ist keine religiöse Non Profit Organisation, sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen, das von Menschen geführt wird, die an Gott glauben.

Also so dreht er das.

Und ich finde, wenn man sich das mal so anhört, was die beiden sagen, kann es natürlich auch wirklich sein, dass Miranda sich entschieden hat, einfach einen ganz anderen Weg zu gehen.

Ein Weg mit Gott zu gehen, wie sie das sagt.

Und dass ihre Eltern sich aber einen anderen Weg für sie vorgestellt haben und einfach auch nicht einverstanden waren mit dem Weg.

Oder vielleicht auch nicht einverstanden waren mit der, mit der Partnerwahl.

Weil, wie James ja gerade sagt, straight out of Compton, Compton ist ein Ghetto, sehr arm.

Und ich hatte ja gesagt, dass die Wilkings ja eine klassische weiße, wohlhabende Vorortfamilie sind.

Und es waren natürlich zwei Welten, die aufeinander geclashed sind.

Und ich kann mir vorstellen, dass es da zu gewissen Reibereien kam.

Sie haben ihre Tochter nicht großartig religiös erzogen.

Dementsprechend haben sie das vielleicht auch nicht verstanden, warum jetzt die Tochter auf einmal aus der Bibel vorliest bei den sozialen Medien, oder warum die Tochter jetzt auf einmal so religiös wird.

Und Miranda hat sich vielleicht auch einfach nicht mehr wohlgefühlt im Raum ihrer Familie.

Das, finde ich, könnte man ja denken, das handelt sich einfach nur um einen Familiendisput, wenn es nicht diese Li Schwestern gäbe, diese koreanischen Frauen, die in dieser schikaner Church waren, die unter Robert Shin so lange gelitten haben, oder sieht man, finde ich, einfach sehr, wie vielschichtig das ist, ne?

Und diese Grenzen zu Sekten, wie.

Wie schwammig das ist und du gar nicht merkst, wann.

Ich glaube, du merkst gar nicht, wann du drin bist.

Weißt, wisst ihr, wie ich es meine?

Man, dieser Übergang ist so fließend und auf einmal steckst du viel tiefer drin und du hast wahrscheinlich gar nicht gemerkt, wie du da überhaupt hingekommen bist.

Und ich möchte noch eine Sache hinzufügen, weil das total Verwirrung gab nach dieser Netflix Doku.

Weil in der Netflix Doku war das ja so, dass die Eltern und die Schwester von Miranda wo immer gesagt haben, ja, wir dürfen keinen Kontakt haben oder wir haben keinen Kontakt zu unserer Tochter und wir haben sie schon lange nicht mehr gesehen.

Wenn man sich jetzt mal Instagram anschaut, sieht man, dass Miranda wieder Kontakt zu ihrer Familie hat und diesen auch auf Instagram postet.

Ihre Schwester sagt allerdings, das macht sie wahrscheinlich nur, um den Schein zu wahren.

Der Manager bzw.

Schrägstrich Sektenführer hat sie dazu angehalten, wieder Kontakt zu den Familien aufzunehmen, damit dieser Vorwurf der Abschottung wieder so ein bisschen entkräftet wird, ne?

Und ihre Eltern sagen, sie sind halt einfach nur froh, wieder Kontakt zu ihrer Tochter zu haben.

Wobei sie auch sagen, dass sich das Verhältnis verändert hat und es natürlich Themen gibt, über die sie nie reden.

Sei es M.

Robert Shin oder die schikaner Church, also die Wilkings sind einfach nur froh, wieder ihren Kontakt, in welcher Form auch immer, zu ihrer Tochter zu haben.

Also lieber ein bisschen Kontakt als gar keinen Kontakt.

Aber es gibt einfach Tabuthemen.

Und das wirkt dann für mich alles sehr, ja, wieder sehr oberflächlich und sehr von vielleicht auch der Shekinah Church instruiert.

Ja, genau das gleiche habe ich auch irgendwie gedacht.

Das ist so, wie du eben schon sagst, es ist schon irgendwie erschreckend, wie schnell man da irgendwie so reingeraten kann.

Das sind wahrscheinlich dann aber auch oft natürlich irgendwie Menschen, also wer weiß was mit der Familie, wie das Verhältnis vorher war und ob die wirklich alle immer so fein miteinander waren.

Und dann war vielleicht die eine irgendwie gefundeneres Fressen für diesen Sektenführer.

Klar anfällig, warum auch immer.

Es gibt ja verschiedene Gründe, die jeder Mensch irgendwie dann hat vielleicht.

Aber das ist ja eben dieses Phänomen, ob man jetzt Nexium nimmt oder auch irgendwie andere Sekten, was man immer wieder beobachten kann, dass sich da einfach wie so eine Gehirnwäsche halt eben, die da abläuft und man das sicherlich selber einfach gar nicht wirklich merkt.

Und da könnte ich jetzt hier sagen, mir würde das nie passieren.

Weiß man halt nicht, in dem Moment, wo du da drin steckst und dann muss ja nur ein Triggerpunkt bei dir gedrückt werden und egal, das ist ja bei jedem Mensch individuell.

Aber ich glaube, dass genau diese Sektenführer halt eben ein Talent haben, das zu finden, diesen Punkt und genau zu wissen, wie sie den bedienen oder wie sie den drücken müssen.

Und dann hängst du da drin.

Ja voll.

Und dann wird es halt gefährlich.

Und es wird halt gefährlich, wenn jemand deine und das machen sie ja in Insekten, deine größten Ängste ausnutzen und gegen dich anwenden und sagen, du musst das und das tun, um das und das zu erreichen oder um Buße zu tun.

Und ich finde das ist einfach ja furchtbar.

Und ich finde es auch so weird, das bei Robert Schinder die ganze Familie mit drin hängt.

Also dass der Sohn, die Frau, die Tochter, die alle Teil dieses Konstrukts waren und dieser Ausbeutung.

Also es ist ja wirklich, es klingt ja wie so ein wirklich perfides System.

Zum Abschluss ist mir aber noch wichtig zu sagen, dass gegen Shin, so habe ich es zumindest gelesen, jetzt keine Anklage erhoben wurde.

Stimmt das, Nina?

Es gibt mehrere Anklagen, also diese bei diesem einen, aber ich meine am Ende des Tages, da musste er einfach nur Geld zurückzahlen an seine ehemaligen Mitarbeiterin, weil er ihr nicht den richtigen Lohn ausgezahlt hat am Ende tatsächlich, was diesen Steuerbetrug angeht.

Ich glaube die Behörden beobachten ihn weiter aktuell.

Also wahrscheinlich ich jetzt aktuell mehr denn je, weil jetzt auch diese Netflix Doku natürlich da noch mal sehr viel Aufmerksamkeit drauf lenkt.

Aber die diese große Klage aus 2022, wenn ich das richtig verstanden habe, wurde die abgewiesen zu seinen Gunsten.

Aber diese ehemaligen Mitglieder haben auch schon gesagt, dass sie nicht aufgeben wollen und hoffen, dass einfach immer weiter Leute sich eben melden.

Klar, je mehr da irgendwie sich gegen ihn aussprechen, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass dann endlich mal was passiert.

Aber irgendwie, also wie ich es eben auch schon gesagt habe, wuselt der sich da irgendwie die ganze Zeit so durch und kommt dann doch immer wieder davon.

Bis jetzt jedenfalls.

Ja, er beschreitet ja auch alles, ne?

Er beschreitet, dass er irgendwelche Kunden oder Mitglieder sexuell missbraucht haben soll.

Was aber noch spannend ist, der Fall soll 2025 vor Gericht gehen und dann werden wir natürlich auch noch mal darüber berichten.

Ach krass, das ist ja nächstes Jahr dann erst mal.

Ja, ich bin gespannt.

Ich bin auch sehr gespannt, wie es, wie es in diesem, ja, wie es weitergehen wird und was dann am Ende da rauskommt und ob dieser Mann dann zu seiner, zur Rechenschaft gezogen wird oder ob es sich doch nicht um einen Kult handelt, sondern ja, ich weiß es nicht.

Ein Fragen.

Also normales Management ist es nicht.

Und was diese Li Schwestern erzählen, klingt für mich dann doch sehr nach einem Kultur und nach einem Mann, der Menschen ausbeutet.

Also ich hoffe, dass er zur Rechenschaft gezogen wird.

Ich auch.

Wir beobachten das weiter.

Sagt uns gerne mal, ob ihr davon mitbekommen habt.

Habt ihr die Netflix Doku vielleicht geguckt?

Was sind so eure Gedanken?

Weil das ist ja schon alles sehr verworren.

Ich glaube auch, das wird ihm, also das kommt ihm zu Nutze irgendwie, dass das so verworren ist, weil keiner richtig durchblickt und alles so ineinander übergeht und verschwimmt.

Wahrscheinlich ist genau das eben sein Vorteil in dieser Geschichte.

Aber wenn ihr da irgendwie eine Meinung zu haben gehabt oder irgendwas mitbekommen habt schon vielleicht auch schon vor der Netflix Doku, ne?

Das finde ich auch total interessant.

Habt ihr diesen, den Wilking Schwestern vielleicht auch gefolgt?

Also haut uns gerne mal alles rüber.

Genau.

Dann tschüss.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcast Agentur an der Alster.