Verstehe.

Hallo Nina, ich muss sagen, ich finde es so schön.

Ich habe mir gerade einen frischen Kaffee gemacht.

Es ist Feiertag, ich bin ausgeruht und ich freue mich richtig mit dir und natürlich auch mit euch, liebe Hörerinnen und Hörer, in den Tag zu starten.

Ich sitze hier gerade mit meinem Cappuccino und denke mir einfach, geil, habe richtig gute Laune, habe heute Morgen schon durch die Küche getanzt und freue mich richtig heute, Nina, mit dir eine weitere Folge von Dark Secrets aufzunehmen.

Ich muss auch wirklich ganz ehrlich sagen, jede andere Sache hätte ich heute wahrscheinlich überhaupt keine Lust drauf gehabt, weil es ist Feiertag, wie du schon sagst, und es ist so muckeliges Wetter eigentlich.

Aber irgendwie ist es so richtig gemütlich gerade mit dir hier, also das finde ich ganz toll.

Und es gibt ja auch einiges zu besprechen.

Also die letzten Tage kam es immer wieder hoch und wir wollen und können das nicht einfach jetzt nicht thematisieren.

Es ist einfach nochmal das Video von PDD, Aus dem Jahre 2018, glaube ich, ist es, wenn ich mich recht erinnere, wie er im Hotelflur seine damalige Freundin Cassie jährgerecht vermöbelt, kann man schon fast sagen, ne?

Also das ist wirklich...

Mir wird schlecht, wenn ich nur daran denke.

Ich konnte es mir auch nicht bis zum Ende ansehen, ehrlich gesagt.

Also ich habe immer nur die Ausschnitte so ein bisschen, also diese Screenshots, die konnte ich Sehen, auch schon sehr schwer, aber das ging noch.

Aber dieses ganze Video in einem, ich musste das irgendwann abbrechen, das ging nicht.

Ich hatte mir das angeschaut und ich war einfach schockiert von dieser Brutalität und wie er einfach so wütend rausstapft.

Und sie ist ja offensichtlich auf der Flucht, weil sie will gehen, vorm Aufzug.

Und dann greift er so in den Nacken, reißt sie zu Boden.

Und dann, wo er noch so nachtritt, ne?

Und dann wirklich ihr Tritte an den Körper verpasst.

und sie einfach nur auf dem Boden kauert und sich nicht mehr bewegt und er sie dann wegschleift, zurück zum Hotelzimmer.

Das ist, also das ...

Ja, da war ich gestern Abend, ich hab's gestern Abend gesehen, einfach nur fassungslos.

Und hab dann, ich hab's gepostet bei Instagram und dacht so, oh Mann, ich hab die Triggerwarnung vergessen.

Weil das tut mir auch an dieser Stelle leid, das hätten wir definitiv machen müssen.

Weil die Bilder sind echt ...

ja, nicht so leicht zu ertragen.

Und dann guckte ich mir diese Entschuldigung an von Pete Diddy.

Und hab nur gedacht so, das ist so eine...

Ich weiß, ich hab mich so aufgeregt, das ist so eine Frechheit.

Ja, er tut rollmütig und entschuldigt sich, dass er da an very dark spot in seinem Leben gewesen sein soll.

Ja, okay, aber irgendwie ist das viel zu schwach.

Ich hab mir nur gedacht, nichts, was du jetzt sagst, kann auch nur ansatzweise das wiedergutmachen, was du dieser Frau angetan hast.

Und dann denkt man natürlich auch automatisch auch allen anderen Frauen, ne?

Ich hab letztens bei TikTok auf Englisch, gibt's jetzt dieses Diddy Do It.

Und das fand ich sehr passend, weil ich denke schon und wir haben da ja in Folgen jetzt auch ausführlich drüber gesprochen, also hört euch das gerne an.

Was ich dann, irgendwann gibt's ja jetzt auch Gerüchte, dass er auch Justin Bieber missbraucht haben soll.

Geht ja jetzt auch bei TikTok rum.

Finde ich noch sehr, muss ich sagen, finde ich gerade sehr mit Vorsicht zu genießen.

Man merkt gerade so, dass es dann halt, es wird immer größer und es wird immer größer.

Und die Gerüchte werden aber auch immer wilder um diesen Mann herum.

Und deswegen, ja, ob da jetzt Justin Bieber auch ein Opfer von ihm geworden ist, würde ich sagen, lass uns das mit Abstand betrachten und Vorsicht genießen.

Und falls sich da irgendwas konkretisieren sollte, kann man da ja nochmal drüber sprechen.

Ja, sehe ich auch so.

Und dann würde ich sagen, wir haben ja eigentlich ein anderes, wobei das könnte auch schon wieder folgenfüllend sein, finde ich.

Also Pedidi ist wirklich ein Thema, das könnten wir ständig behandeln, glaube ich.

Ja, finde ich sollten wir auch.

So wie R.

Kelly und Weinstein und Epstein, das sind diese Fälle, die sich einfach so durch unseren Podcast ziehen.

Und ich bin auf der einen Seite aber auch froh, dass die Promis uns einfach immer wieder Stoff liefern, dass unser Podcast einfach immer weitergeht.

Ich hätte ja niemals gedacht, dass wir irgendwann mal 108 Folgen zusammen bekommen.

Und wir haben immer noch so viele Folgen vor uns.

Also das ist schon irre, wie die Promis uns weiterhin mit, ja, Themen füttern.

Also wir bleiben an P.D.D.

dran, ne?

Wir schauen uns das weiterhin an, wenn's irgendwie… viele neue Erkenntnisse gibt, dann werden wir auch weitere Folgen dazu machen.

Aber ja, erstmal würde ich sagen, Nina, sind wir einfach nur schockiert von diesem Menschen.

Absolut.

Und angeekelt, muss ich schon fast sagen.

Ja, und angeekelt finde ich passt es sehr gut, weil ich bin nämlich von der Person, über die wir heute sprechen, Auch angeekelt.

Marilyn Manson ist nämlich zurück mit neuer Musik.

Und mit ihm und seiner neuen Musik kehren natürlich auch seine dunklen Geheimnisse wieder an die Öffentlichkeit.

Und jetzt damit herzlich willkommen zurück, ganz offiziell mit mir, Frederike Goldkamp.

Und mit mir, Nina Lentzen.

Wir sind schon fünf Minuten drin und jetzt kommt die Begrüßung, das finde ich toll.

Und heute geben wir euch ein kleines Update zu Marilyn Manson.

Wir haben bereits über ihn gesprochen in Folge 29, das war im Mai 2021.

Da haben wir unsere erste Folge zu Marilyn Manson gemacht und da sind in dem Zeitpunkt sind damals die Missbrauchsvorwürfe gegen ihn ans Licht gekommen.

Und wir haben einen Deep Dive in seine Kindheit gemacht, in seine Karriere und in die Dinge, die ihm vorgeworfen sind.

Und natürlich haben wir uns auch die Frauen ganz genau angeschaut.

Also wenn euch unsere Update-Folge heute nicht ausreicht und ihr einfach noch mehr Hintergrundwissen haben wollt, dann hört doch einfach gerne nochmal in Folge 29 rein.

Aber jetzt würde ich euch auch einfach gerne nochmal ein paar Schlagzeilen aus dieser Zeit vorlesen.

Und zwar sind das Schlagzeilen aus dem Februar 2021.

Missbrauchsvorwürfe gegen Marilyn Manson.

Er hat mich jahrelang grauenhaft missbraucht.

Er soll sie eingesperrt, missbraucht, psychisch terrorisiert haben.

Mehrere Frauen haben Anschuldigungen gegen Rocksänger Marilyn Manson veröffentlicht, darunter Schauspielerin Even Rachel Wood.

Eine weitere Schlagzeile heißt, Pho Bridgers berichtet von Vergewaltigungsraum in Mansons Haus.

Die schweren Vorwürfe gegen den US-Rocker Marilyn Manson reißen nicht ab.

Die Musikerin berichtet von einem Vergewaltigungszimmer, das ihr einmal als Fan in Mansons Haus gezeigt wurde.

Oder eine dritte Schlagzeile von damals war Wenn ich meine Familie anrief, musste ich mich im Schrank verstecken.

Mehrere Frauen haben schwere Vorwürfe gegen Marilyn Manson erhoben.

Nun schildert auch Esme Bianco ihre Erfahrungen.

Der Rockstar sei mit einer Axt auf sie zugelaufen und habe sie unter Drogeneinfluss misshandelt.

Und das war die Zeit, als das alles rauskam.

Die Medien haben darüber berichtet, diese Vorwürfe kamen raus.

Und jetzt versteht ihr vielleicht auch, warum ich gesagt habe, dass ich angeekelt war und auch bin, wenn ich das lese.

Wenn ich lese, dass der Rockstar angeblich mit einer Axt auf eine Frau zugelaufen ist und sie unter Drogeneinfluss misshandelt hat.

Da ging es mir damals schon anders, als wir die erste Folge gemacht haben.

Und so ist es auch immer noch.

Und es gab eine Frau, die hat das 2021 ins Rollen gebracht, das Ganze.

Und das war Even Rachel Wood.

Und sie war drei Jahre lang Oder beziehungsweise, nee, die war nicht drei Jahre lang.

Sie war mehrere Jahre mit Marilyn Manson immer mal wieder on-off zusammen.

Und drei Jahre, nachdem sie zum ersten Mal in der Öffentlichkeit über ihre Missbrauchserfahrung berichtet hatte, nannte sie dann, das war dann 2018, nannte sie dann 2021 den Namen des Täters.

Und zwar sagte sie dann, ja, der Mann, der mich damals missbraucht hat, war mein Ex-Freund, der Sänger Marilyn Manson.

Da könnt ihr euch vorstellen, ist natürlich einfach eine Bombe explodiert.

Sie schrieb das auf Instagram, hatte sie es veröffentlicht und da schrieb sie, er fing an mich zu groomen, als ich noch ein Teenager war und hat mich jahrelang grauenhaft missbraucht.

Und diesen Missbrauch hat sie dann 2018 auch unter Ausschluss der Öffentlichkeit vor einem Ausschuss in einem Rahmen einer Gesetzesinitiative zum Schutz von Missbrauchsopfern erzählt.

Und ich möchte einmal euch vorlesen, was sie damals diesem Repräsentantenhaus erzählt hatte.

Und zwar sagte sie, meine Erfahrung mit häuslicher Gewalt ist toxisch, mentaler, körperlicher und sexueller Missbrauch.

der langsam begann und über die Zeit hinweg eskalierte, unter anderem Morddrohungen, Gaslightning und Gehirnwäsche, aufzuwachen, während der Mann, von dem ich dachte, dass er mich liebt, meinen bewusstlos geglaubten Körper vergewaltigte.

Und das sind alles Sachen, die diese Frau erleben musste und wo sie sich dann angefangen hat, gegen Marilyn Manson zu wehren.

Und sie war nicht die Einzige, die dann an die Öffentlichkeit gegangen ist, sondern an dem gleichen Tag, als Wood das gepostet hat bei Instagram, gingen auch vier weitere Frauen mit Anschuldigungen gegen Manson an die Öffentlichkeit.

Darunter war auch das Model Ashley Lindsay Morgan und Sarah McNeil.

Und Sarah McNeil schrieb zum Beispiel auf Instagram, dass Manson sie erst mit Lovebombing angelockt hat und danach emotionalen Missbrauch terrorisiert und verletzt hatte.

Und Lovebombing ist so eine, ja, so eine Art Strategie, wo in einem Missbrauchszyklus, wo der Täter seinen Opfer anfangs mit ganz, ganz viel Liebe überschüttet, um es an sich zu binden.

Ja, und dann sozusagen die sein anderes Gesicht zeigt und deswegen fällt es dann auch so oft Missbrauchsopfern schwer, sich von diesen Personen zu lösen, weil sie ja eigentlich total verliebt sind.

Und immer denken, das kann doch nicht sein und normalerweise liebt er mich doch und er kann doch auch so anders sein und das nicht greifen können, was denen Und Sarah McNeill, was ihr passiert ist, das will ich auch gerne einmal vorlesen, was sie auf Instagram geschrieben hat.

Sie sagte, ich wurde in Zimmern eingesperrt, wenn ich böse gewesen war.

Manchmal musste ich zuhören, wie er sich mit anderen Frauen nebenan vergnügte.

Er habe sie von ihren ganzen Freunden isoliert.

Und wenn sie ihm nicht gehorchte, habe er ihr mit Gewalt gedroht.

Ich wurde gegen die Wand geworfen und er drohte, mein Gesicht mit einem Baseballschläger einzuschlagen, den er in der Hand hielt.

Und so hat sie bis heute immer noch mit psychischen Problemen und einer posttraumatischen Belastungsstörung zu kämpfen.

Und Nina, ich meine, ich finde das einfach nur wirklich gruselig.

Und du hast ja auch bei Instagram geschrieben, ich habe ein Monster überlebt.

Und stell dir mal einfach vor, der Mensch, der dich liebt oder wo du denkst, dass er dich liebt und den du liebst, einfach dich so dermaßen bedroht.

Also ich finde, das ist unvorstellbar.

Ja, du merkst, ich ringe mit den Worten, weil ich gar nicht weiß, ich will mir gar nicht ausmalen, wie man sich in dem Moment fühlen muss und was das mit einem macht vor allem.

Also ich glaube, und das finde ich immer so besonders schlimm, also klar schon alleine die Tat an sich und den Moment an sich, aber was das auch in den Menschen natürlich auslöst und hervorruft, Danach, selbst wenn dieser Mensch aus deren Leben dann wieder raus ist, glücklicherweise und weg ist, dass sie trotzdem ja noch damit so zu kämpfen haben und ja, ihre Dämonen quasi ja in sich tragen dann die ganze Zeit.

Ich finde das, das macht mich so sprachlos und auch während ich das hier vorbereitet habe, habe ich immer wieder gedacht, das kann doch einfach nicht wahr sein.

Warum?

Warum sind Menschen so?

Also ich zweifle dann immer so direkt an allem, irgendwie an der kompletten Menschheit, weil ich einfach nicht begreifen kann, wie man, egal ob jetzt im Verhältnis Mann-Frau, Frau-Mann, ganz egal, aber jetzt in diesem konkreten Fall ist es nun mal eben Mann-Frau.

Ich finde, ich kann es einfach nicht begreifen, wie wie man sich so einem anderen Menschen gegenüber verhalten kann.

Ich auch nicht.

Ich auch nicht.

Und ich hab da auch nie Erklärungen für und ich kann's auch nicht nachvollziehen und bin dann auch immer einfach sehr, sehr schockiert.

Und 2021 waren wir auch in unserer Folge 29 total schockiert.

Und eigentlich die ganze Welt war vor diesen Vorwürfen.

Also man wusste ja immer, klar, Marilyn Manson, Schocker, Rocker.

Er hat immer alle geschockt und hat auch immer provoziert mit allem.

Mit seinem Aussehen, mit seiner Darstellungsform, mit seiner Musik.

Ja, er hat provoziert, aber das war natürlich, also das war einfach oder ist immer noch ein riesen, riesen Ding.

Und es war dann auch natürlich so groß, dass nur einen Tag, nachdem die Vorwürfe öffentlich wurden, die Plattenfirma Loma Vista Recordings die Zusammenarbeit mit Manson beendete und sie machten sehr, sehr deutlich, dass es auch keine weitere Zusammenarbeit mehr geben wird.

Jetzt hat Nina ja den aktuellen Teil und ich bin mal gespannt, ob die das wirklich durchgezogen haben, weil jetzt kommt ja neue Musik raus.

Ich weiß es nicht, ob es mit Loma Vista Recordings ist oder mit jemand anderem, aber Nina grinst schon.

Das wird sie uns dann später erzählen.

Und ja, es ging damals wirklich alles Schlag auf Schlag.

Dieter von Ties, die Ex-Frau, bezog auch Stellung.

Sie meldete sich zu Wort und sie sagte, dass Missbrauch in keiner Beziehung Platz hat oder Platz finden sollte.

Aber sie sagt aber auch, dass diese ganzen Vorwürfe ihren Erfahrungen mit dem Musiker einfach nicht zusammen passen.

Also sie waren ja auch sehr lange zusammen.

Ich glaube, sieben Jahre ungefähr.

Und die haben ihre Beziehung beendet, weil Manson scheinbar untreu war und wegen Drogenmissbrauch.

Aber sie diesen sexuellen Missbrauch und diese Wut und diese Aggression, das hat sie nicht mitbekommen.

Und diese Darstellung passen für sie nicht zusammen.

Ungefähr drei Wochen später fing dann natürlich auch die Polizei in L.A.

an zu ermitteln.

Gegen Menschen wegen mutmaßlich häuslicher Gewalt.

Und es war übrigens auch nicht das erste Mal, dass die Polizei gegen Menschen ermittelt hatte.

Drei Jahre zuvor, also 2018, Als die Missbrauchsvorwürfe gegen Harvey Weinstein publik wurden, war auch eine Anzeige gegen Manson erstattet worden.

Also in dieser ganzen MeToo-Sache 2018 gab es dann auch einen Vorwurf gegen Manson.

Und dabei ging es um Sexualdelikte aus dem Jahr 2011.

Man weiß nicht, wer die Vorwürfe erhoben hat.

Das wurde nicht bekannt.

Und die Rede war damals zumindest lediglich von einer Bekanntschaft von Manson.

Und die Staatsanwaltschaft stellte dieses Verfahren aber irgendwann dann auch ein, wegen Verjährungsfristen und einem Mangel an Beweisen.

Und Manson hatte immer diese Vorwürfe von damals, also von 2018, durch seinen Anwalt zurückweisen lassen.

Im April 2021, also ihr merkt, wir haben im Februar angefangen, also innerhalb von drei Monaten ging es echt Schlag auf Schlag.

Und dann im April kam sogar noch eine Zivilklage hinzu gegen Manson von Esme Bianco.

Sie verklagte Manson dann wegen Vergewaltigung.

Also sie wollten, die Frauen haben echt groß aufgefallen und wollten wahrscheinlich, war das auch deren Taktik, dass sie gesagt haben, okay, wir tun das jetzt einmal zusammen, bringen alles auf einmal raus und um diesen Mann halt irgendwie für das büßen zu lassen, was er ihnen angeblich angetan hat, oder dass er seine Strafe bekommt.

Und in der Klageschrift von Esme Bianco steht halt, sie wirft ihm vor, Körperverletzungen, Vergewaltigung und andere Vergehen gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

Und diese Vorfälle beschreibt sie in einem Zeitraum von 2009 bis 2011.

Nur einen Monat später gibt es eine weitere Klage gegen Manson von seiner Ex-Assistentin.

Er soll sie missbraucht haben und seinen Freunden angeboten haben und dieses anderen Männern anbieten, ne?

Das ist ja auch scheinbar so ein Ding von den Mächtigen und Reichen.

Das geht mir auch nicht in den Kopf rein.

Das finde ich so, ich finde das alles, alles, ich finde das alles so widerlich.

Also ich finde wirklich, ich finde es einfach nur, ich bin richtig angeekelt.

Ja.

Nur wenige Tage nachdem die Ex-Assistentin Marilyn Manson angeklagt hat, hieß es auf einmal in der Presse, es gibt einen Haftbefehl gegen Menschen.

Und als ich das dann nochmal gelesen hatte, dachte ich so, ach krass, geil.

Also es hat was bewirkt.

Tja, es gab einen Haftbefehl, aber nicht wegen den Messbrauchsvorwürfen, sondern wegen einer Spuckattacke.

Und zwar laut den US-Medien soll der Rocker bei einem Konzert eine Filmkamera bespuckt haben.

Und TMZ veröffentlichte dann irgendwie ein kurzes Video zu dem Vorfall.

Und ja, Es gab Konzertgänger, die dann beschrieben, dass eine Kamerafrau mehrfach bespuckt worden sei.

Natürlich haben Mansons Anwälte dann irgendwie gesagt, das ist total lächerlich.

Und auch ich, ich finde das irgendwie, ich finde das skurril.

Das habe ich jetzt auch wieder bei der Recherche gedacht.

Also, da gibt es wirklich schwerwiegende Vorwürfe gegen diesen Mann, gegen die auch ermittelt werden.

Und dann kommt auf einmal ein Haftbefehl wegen einer mutmaßlichen Spuckattacke.

Das war irgendwie absurd, wo ich dachte, das ist irgendwie komisch.

Und Manson hat sich dann natürlich auch nur mit dieser Spuckattacke die ganze Zeit beschäftigt.

Und er ging dann, er stellte sich dann auch.

Er stellte sich dann auch der Polizei, aber natürlich auch nicht wegen den Missbrauchsvorwürfen, sondern halt wegen dieser Spuckattacke.

Und wurde, kam dann auf freien Fuß, nachdem er eine gezahlte Kaution bezahlte.

Nachdem er eine Kaution bezahlte, Sorum, entschuldigt.

Und ja, was dann halt irgendwie so mit diesen Missbrauchsfällen war, das war jetzt, wir sind jetzt gerade Stand Ende 2021, ist irgendwie so ein bisschen unklar.

Also wir hatten auch in unserer Folge darüber gesprochen, wir hätten auch da das Ende offen gelassen, weil es gab einfach noch keine Erkenntnisse und Ja, Nina, also ich bin gespannt.

Ende 2021 ist es halt so, es wurde in diesen Missbrauchsfällen gegen Manson ermittelt.

Es gibt aber keine neuen Erkenntnisse.

Und dann Anfang 2022 holte Manson auf einmal zum Gegenschlag aus.

Aber Nina, was ist denn da jetzt passiert?

Also was hat sich seit unserer letzten Folge getan?

Also, ich kann erst mal schon mal beginnend sagen, so richtig blickt man da nicht hundertprozentig durch.

Also, beziehungsweise doch schon, aber es ist nicht so leicht, den Überblick bei all diesen ganzen Verfahren und bei all diesen immer wieder aufploppenden Anzeigen und Klagen irgendwie zu behalten.

Es gibt nämlich ein paar Klagen, die fallen gelassen wurden.

Es sind Vergleiche irgendwie erzielt worden.

Viele laufen weiter, andere wurden irgendwie wieder zugelassen.

Also, ihr merkt, es ist alles, es passiert sehr, sehr viel.

Man kann aber sagen, dass eigentlich so Das Größte, was da im Raum ist, ist einfach die Klage gegen, oder mit, die klagen sich ja gegenseitig, Evan Rachel Wood, da gehe ich jetzt gleich drauf ein.

Ich würde gerne nur einmal noch auf ein Zitat von ihm, weil er hatte sich natürlich bei Instagram auch geäußert, als dann all diese Vorwürfe hochkamen, und hat gesagt, Zitat, natürlich sind meine Kunst und mein Leben schon seit langem Magneten für Kontroversen.

Aber diese aktuellen Behauptungen über mich sind furchtbare Verzerrungen der Realität.

Meine intimen Beziehungen waren immer vollkommen einvernehmlich, mit gleichgesinnten Partnern.

Das ist die Wahrheit, egal wie und warum andere sich nun dazu entscheiden, die Vergangenheit falsch auszulegen.

Und als ich mir das durchgelesen habe und jetzt auch gerade nochmal vorlese, denke ich mir so, okay, nehmen wir jetzt mal an, das stimmt alles wirklich nicht.

Dann ist es wirklich ganz, ganz schlimm, wenn das Leben eines Menschen durch solche Behauptungen irgendwie überhaupt in Frage gestellt wird, wenn der so an den Pranger gestellt wird und alles.

Und klar, so wie er sagt, das hast du eben auch schon gesagt, der schockt gerne.

Ich meine, allein sein Äußeres, worauf man jetzt nicht auf andere Sachen schließen kann, aber all das, was er verkörpert, kann ich schon verstehen, warum Menschen dann sagen, Das macht es leichter, dass man sich das vorstellen kann, dass er auch wirklich sowas gemacht hat.

Sagen wir mal so.

Anders als wenn er jetzt irgendwie blonde Haare und eine Brille hat.

Also da arbeitet man mit so Stereotypen, so traurig das leider ist.

Oder mit so Vorurteilen.

Nichtsdestotrotz ist es halt irgendwie...

Ich finde bei sowas immer die Menge der Anzeigen oder der Klagen macht es ja dann irgendwie und die verschiedenen Frauen, die dann immer wieder dazukamen.

Wobei ich sagen muss, gerade was ein Model angeht, Ashley Morgan Smithline, über die haben wir ja auch in der letzten Folge gesprochen oder beziehungsweise in der Folge damals über Mensen, die hat dann nämlich rückgezogen wieder.

Gleich auch warum.

Aber ich fange erstmal an mit Evan Rachel Wood, weil wie du schon gesagt hast, Friedi, sie hatte ihn 2021 angeklagt, alles ins Rollen gebracht.

Menzen hingegen hat dann aber mit einer Verleumdungsklage reagiert, hat gesagt, sie habe Frauen, Zitat, angeworben, koordiniert und unter Druck gesetzt, um falsche Aussagen über ihn zu machen.

Er sagte weiterhin, dass sie sich auch mit einer anderen Frau namens Ilma Gor verschworen hätte und hat die ganzen Vorwürfe gegen ihn als böswillige Unwahrheiten bezeichnet und dass die beiden Frauen dafür gesorgt hatten, dass seine Karriere leidet.

Da habe ich direkt zwei Fragen zu, müssen wir auch nicht jetzt beantworten, können wir vielleicht im Hinterkopf behalten.

Zum einen, okay, warum sollte sie das tun?

Also was ist ihr Motiv Marilyn Mansons zu zerstören?

Falsches Motiv?

Ja, okay, wir nehmen das mal weiter.

Kann ich mir...

Was ist ihr Motiv?

Und dann ist es natürlich, vielleicht ist es ja wirklich etwas, dass sie Leute um sich herum koordiniert hat, die Frauen koordiniert hat, damit die alle gesammelt aussagen.

Kann ich mir vorstellen, weil ich meinte ja auch gerade, es ist schon erstaunlich gewesen, dass die alle auf einmal so, sie ging raus und dann ging es los.

Und innerhalb von zwei Monaten war ja eins nach dem anderen.

Also es wirkte schon sehr koordiniert.

Das kann ich mir vorstellen, aber die Frage ist...

Die können wir am Ende gerne diskutieren, warum sollte sie, also warum sollte sie ihn zerstören und warum sollten sich all diese Frauen das ausdenken?

Lass uns das gerne am Ende diskutieren, weil es gab natürlich auch da jetzt erstmal noch weitere Entwicklungen.

Diese Verleumdungsklage wurde dann im Mai 2023 aber abgewiesen, weil das Gericht es nicht als erwiesen angesehen hat, dass Menschen durch die Klage von Butch einer emotionalen Belastung aufgrund von Falschbehauptungen ausgesetzt war.

Außerdem sollte es weiterhin oder soll es weiterhin keine Beweise geben, sagt das Gericht, dass Wood andere Frauen in Anführungsstrichen quasi rekrutiert hat, ja irgendwo.

Zwar hat Wood zum Beispiel bei Selbsthilfegruppen irgendwie Hilfe gesucht, aber das ist ja ein normales Verhalten.

Und eine normale Reaktion auf so erlebte Dinge.

Dementsprechend hat das Gericht halt da direkt gesagt, okay, nee, sehen Sie alles nicht so.

Am Ende musste er ihre Anwaltskosten bezahlen.

Das waren rund 300.000 Euro, die sich halt aus diesem ganzen Prozess im letzten Jahr dann eben oder von 2022 ergeben hat.

Also das ist so Stand der Dinge.

Dann kam eben diese andere Frau, die ich eben schon erwähnt hatte, Ashley Morgan-Spitzlein, dieses Model, die hat nämlich auch im selben Jahr wie Wood, also auch 2.1.20 Klage gegen Manson erhoben und die dann erst aber abgewiesen wurde, weil sie eine Frist irgendwie hat verstreichen lassen.

Und dann hat sie dann aber auch rückwirkend all diese Anschuldigungen wieder zurückgezogen und gleichzeitig sich gegen Evan Rachel Wood gewährt, weil sie sagt, sie sei von ihr manipuliert worden, dass sie, also Ashley, Menschen öffentlich beschuldigen soll.

Also im Prinzip ist sie auf diesen Zug aufgesprungen, den Menschen dann mit seiner Verleumdungsklage ja dann irgendwie auch gefahren ist.

Weiß man, warum sie das gemacht hat?

Pass auf, warte.

Sie hat gesagt, Zitat, ich habe mich dem Druck von Evan Rachel Wood und ihren Mitstreiterinnen gebeugt, um Anschuldigungen der Vergewaltigung und Körperverletzung zu erheben, die nicht wahr sind.

Das hat sie dann gesagt.

Evan Rachel Wood hingegen hat natürlich gesagt, das stimmt alles nicht.

Also hat dann über ihren Anwalt halt eben gesagt, das sind alles Schikanen und Drohungen, die Ashley nach der Einreichung ihrer Bundesklage erhalten hat.

Und die haben sie offenbar so unter Druck gesetzt, dass sie ihre Aussage wieder geändert hat.

Also im Prinzip eigentlich, sagen wir jetzt mal seitens der Anwälte von Menzen oder wer auch immer dann da eben tätig geworden ist, sie vielleicht bedroht hat und schikaniert hat, dass sie eben einfach, und da hätten wir wieder dieses Standardding David gegen Goliath, dass man einfach Angst hat und sich dann einfach wieder so zurückzieht.

Weil ich finde, das wäre für mich plausibler, ne?

Also was hatte Evan Rachel Wood gegen Ashley Lindsay Morgan in der Hand, um sie zu zwingen und zu sagen, du machst jetzt eine Falschaussage.

Weißt du, wie ich das meine?

Du sprichst dich jetzt gegen Manson aus.

Weil warum?

Weil wenn nicht, was passiert dann?

Aber natürlich, wenn sie halt solche Aussagen macht und Manson sagt, du nimmst das jetzt zurück, oder die Anwälte sagen, du nimmst das jetzt zurück, weil sonst passiert das und das und das.

Ja.

Finde ich es nachvollziehbar, dieses Zurückrudern irgendwie verständlicher und nachvollziehbarer.

Absolut, total.

Weil du halt eben gegen Windmühlen wahrscheinlich irgendwie das Gefühl hast zu kämpfen, jedenfalls.

Genauso hat es sicherlich auch seine Ex-Assistentin Ashley Walters, von der du eben auch schon gesprochen hast.

sicherlich auch empfunden, weil sie hätte ihre Klage auch 22 eingereicht.

Die wurde dann aber 2022 mit Verweis auf die Verjährungsfrist abgewiesen.

Und sie hatte dann, ich finde das auch krass, weil ich mich gefragt habe, würde ich das machen, wenn ich schon einmal den Mut aufbringe, mich zu wehren, und dann sagt das Gericht aber, nee, sorry, deine Vorwürfe sind alle verjährt, weil sie so lange her sind.

Ich glaube, das würde mich so entmutigen, und ich würde nicht weitermachen.

Sie hingegen ist aber dann in Berufung gegangen, also hat weitergekämpft.

sehr, sehr gut finde und sehr mutig.

Weil sie halt eben sagt, ey, ganz ehrlich, der hat mich sexuell genötigt, seine Wutanfälle an mir ausgelassen.

Er hat wohl Teller nach ihr geworfen, sagt sie.

Seine Freunde auch ebenso wie in dem Fall dieser anderen Frau dazu irgendwie ermuntert, sie zu küssen und zu begrapschen.

Außerdem soll er sie einmal dazu gebracht haben, 48 Stunden ohne Pause wach zu bleiben und davon zwölf Stunden auf einem Stuhl zu stehen, während er sie gezwungen haben soll, Koks zu nehmen, damit sie weiter wach bleibt.

Also all das ist so, ich kann's gar nicht, es ist so danäter.

Ja, es ist einfach nur ekelhaft.

Und das wollte sie halt eben einfach nicht durchgehen lassen und hat weitergekämpft.

Und dann hat das Berufungsgericht darauf hingewiesen, dass ihre Klage eben nicht verjährt sein kann.

weil da kommt etwas ins Spiel, das heißt irgendwie die Regel der verzögerten Offenlegung.

Und deswegen sind ihre Vorwürfe davon geschützt.

In dem Schriftstück des Gerichts heißt es nämlich dann, und das erklärt das so ein bisschen, bis sie eine Diagnose und Behandlung bekam, war Walters nicht fähig, sich an die unterdrückten Ereignisse zu erinnern.

Doch sobald sie sich daran erinnerte, war sie unmittelbar dazu in der Lage, diese Ereignisse als Missbrauch zu identifizieren.

Das heißt also konkret, durch das Erlebte hat sie natürlich ein Trauma, dann hat sie diese Erinnerung bis 2020 ungefähr unterdrückt, hat alles verdrängt und konnte sich nicht erinnern.

Und das kennt man ja von sich, wenn man irgendwie etwas, ich meine, ich hatte zum Beispiel schon mal einen richtig schlimmen Unfall, da bin ich hingefallen, habe mir den Kiefer gebrochen.

Ich kann mich an das nicht mehr hundertprozentig erinnern, an all das, was danach passiert ist, weil ich es einfach verdrängt habe, weil das etwas in mir ausgelöst hat.

Das ist jetzt ein Beispiel, was natürlich gar nicht im Verhältnis zu dem steht, was diese Frauen hier erlebt haben.

Aber trotzdem ist es ja ein normaler Mechanismus im Körper.

Ein Schutz.

Genau, ein Schutz, genau.

Und dass du dann vielleicht auch irgendwie nicht in der Lage oder imstande bist, das, was du erlebt hast, irgendwie direkt zu identifizieren als, okay, das ist krasser Missbrauch, sowohl körperlich als auch psychisch.

Beziehungsweise vielleicht kannst du es, weißt du es, am Anfang Und dann im Verarbeitungsprozess schließt du es weg, weil du ja irgendwie weitermachen musst und weitermachen willst und dich nicht damit belasten möchtest.

Und dann packst du es in irgendeine Schublade und vergisst es, verdrängst es so sehr, dass du dich nicht daran erinnern kannst.

Ja, richtig.

So und deswegen ist das halt noch, steht eigentlich auch noch im Raum.

Also wie ihr merkt, ich habe jetzt drei so Beispiele mir da rausgepickt von diesen Frauen, von Klagen, die halt eben entweder noch ongoing sind oder irgendwie jetzt gerade so ein bisschen, es ist nicht so leicht zu packen irgendwie.

Also wir können es ja mal zusammenfassen.

Also ich hatte eine, Ich hatte gesagt, 2018 gab es schon mal Vorwürfe gegen Manson und eine Anzeige gegen Manson.

2018.

Das wurde aber eingestellt und die Staatsanwaltschaft sagte nämlich auch wieder wegen Verjährungsfristen und Mangel an Beweisen.

Das heißt also, 2018 das Verfahren von der unbekannten Person eingestellt.

Dann hattest du jetzt Evan Rachel Wood.

Das läuft noch?

Das ist, das ist, warte, ich muss nochmal gerade selber in meine, in meine Unterlagen hier gucken.

Also, die Verleumdungsklage, die er eingereicht hat, die wurde abgewiesen und alles weitere, wenn ich das richtig sehe, wurde eingestellt.

Warte mal, weil es gab auf jeden Fall, ah ja, es gab 2023 einen abgeschlossenen Vergleich, der das dann eben eingestellt hat.

Also Evan Rachel Wood, das Verfahren ist eingestellt.

Dann haben wir noch Esme Bianco.

Außergerichtlich gelöst.

Das ist ja Wahnsinn.

Dann haben wir eigentlich, kann man jetzt sagen, und dann das Model hat zurückgerudert.

Und hast du eigentlich jetzt nur noch die Ex-Assistentin, die weiter kämpft.

Und alle anderen Frauen.

Haben sie sich außergerichtlich, alle Ermittlungsverfahren sind irgendwie...

Das Problem ist, es sind ja einige auch nicht bekannt.

Die laufen ja dann immer unter dem Namen Jane Doe.

Das ist ja dieser anonymisierte Name für Klägerinnen, dass man die schützt in den USA.

Es gab eine...

Da war auch wieder irgendwie eine Einigung, auf jeden Fall, das habe ich in meinen Notizen.

Es waren ja insgesamt ungefähr zwölf Frauen, die sich gemeldet haben.

Dementsprechend, wir haben jetzt hier gerade, was waren das, fünf oder sechs?

Ich könnte mir vorstellen, dass im Hintergrund noch einige Sachen laufen, von denen wir aber vielleicht gar nicht wissen, weil die halt eben einfach nicht an die Öffentlichkeit kommen sollen und dürfen.

Aber das, diese prominenteren Beispiele, sage ich jetzt mal, da sieht es gerade irgendwie alles nach außergerichtlichen Einigungen an.

Und da ist halt natürlich die Frage, warum?

Ist es dann wieder dieses David gegen Goliath, dass man Angst hat und man eh nicht weiterkommt?

Wurde man eingeschüchtert?

Wurde man bedroht?

Oder hat man einfach gemerkt, okay, keine Ahnung, ich weiß es doch nicht mehr so genau, ob das alles so vorgefallen ist.

Dann hat man Angst, dann ist man doch nicht mehr, also weißt du, das ist ja auch, Menschen spielen ja dann auch, spielt ja auch diese immer voranschreitende Zeit irgendwo in die Karten.

Ich meine, es könnte, also, Natürlich könnte man auch einfach sagen, es ist alles eingestellt worden oder außergerichtlich geeinigt, weil es nicht stimmt.

Aber was für mich dagegen spricht, ist, dass die Verfahren, die eingestellt worden sind, nicht eingestellt worden sind, weil irgendwie sie sagen, nee, das ist alles Lug und Betrug und Menzen, du bist freigesprochen, sondern es ist immer eine Verjährungsfrist.

Und es ist immer irgendwie Mangel an Beweisen oder irgendwie Beweise sind nicht, also es Es ist irgendwie für mich nicht ganz eindeutig und nie ganz klar.

Sondern es wirkt immer für mich so, als hätte Manson extrem gute Anwälte, die Verfahrensfehler finden, die sagen, dass es Beweise nicht zugelassen werden kann.

Es gibt ja ganz, ganz, ganz viele Möglichkeiten, um Leute dann da rauszuholen.

und den Täter zu verteidigen.

Gut, es ist natürlich jetzt schwierig.

Also, Marilyn Manson, ihm wurde das vorgeworfen.

Man weiß, ja, er wurde in keinem bisher für schuldig gesprochen.

Das muss man jetzt auch so sagen.

Das heißt, es ist alles angeblich, ne?

Hat er die Frauen vergewaltigt und missbraucht?

Ich bin sehr gespannt, was da noch rauskommt.

Und es ist ja schon ein Zeichen, finde ich, dass er jetzt so ein bisschen damit ...

abgeschlossen hat.

Ich meine, er hat jetzt wahrscheinlich drei Jahre lang oder sagen wir mal fünf Jahre lang von Anwälts-, ja Gerichtsprozessen hinter sich und jetzt scheint er ja auch siegessicher sich zu fühlen, weil er bringt da jetzt neue Musik raus.

Genau, das ist es nämlich irgendwie auch.

Es war so lange so still.

Das erklärt auch so ein bisschen, warum man dass alles gar nicht mehr so auf dem Schirm hatte und vielleicht auch diese Prozesse und diese Verhandlungen so ein bisschen unterm Radar gelaufen sind, sag ich jetzt mal.

Also klar, wenn man jetzt sich da richtig reingetaucht wäre, dann hätte man das natürlich mitbekommen.

Aber sagen wir, wenn wir jetzt irgendwie im normalen Alltag, war das nicht immer so Thema.

Und jetzt kam es ja vor nicht allzu langer Zeit halt eben raus, dass er, dass er wieder neue Musik rausbringt.

Und er hat auch dann ein Zitat bei Instagram gepostet.

Das hat die meisten natürlich sehr neugierig gemacht.

Mich auch.

Es heißt wie folgt.

The moon has now eclipsed the sun, the angel has spread his wings.

Und alle waren so, okay, sind das neue Lyrics?

Will er damit was sagen?

Weil irgendwie so der Engel ist wieder da und hat seine Flügel wieder ausgebreitet und ist natürlich die Frage, vielleicht bezieht er es auf sich selbst?

so ein bisschen, ist er dieser Engel, der jetzt wieder irgendwie empor steigt und fliegt.

Die Fans können sich natürlich freuen, weil es wird auf jeden Fall dann neue Musik geben und man vermutet, dass er wirklich seit 2021 einfach an dieser Musik gearbeitet hat.

Und es gab dann auch einen ersten Videoteaser auf den Social Media Kanälen und darunter stand als Titel NBXMM.

So und dieses Video ist ungefähr eine Minute lang und lässt darauf schließen, dass das Musiklabel Nuclear Blast, dafür steht NB und X und dann MM eben Marilyn Manson, also Nuclear Blast, mit ihm zusammenarbeitet.

Das ist eines der größten europäischen Labels für ja Metal und ähnliche Genres.

Also damit kommen wir auch zu deiner Eingangsfrage, Friedi.

Sein damaliges Label hat ihn nicht wieder zurückgenommen, es ist ein neues.

Und es gibt dann auch eben schon Termine für eine Tour, für eine Tour von Manson.

Drei Konzerte bisher, die bekannt sind in den USA im Sommer 2024.

Und er geht auch auf eine Tourbegleitung mit einer Metalband, die da heißt Five Finger Death Punch.

Und das wären dann insgesamt seine ersten Shows seit 2019.

Dementsprechend ist natürlich irgendwie die Fangemeinde on fire.

Und ich habe dann mal so überlegt, okay, ich kenne mich null mit Metal aus.

Deswegen ist das jetzt hier gefährliches Halbwissen.

Aber diese Band, Five Finger Death Punch zum Beispiel, Auch die sind nicht ganz unumstritten.

Sie haben nämlich 2020 ein Video rausgebracht mit QAnon und Kapitol-Stürmern irgendwie und alles in der Verbindung mit dieser Verschwörungstheorie-Szene.

Der Sänger Ivan Moody, der da eben in dieser Band singt, der wurde 2015 wegen häuslicher Gewalt verhaftet.

Seine Ex-Frau hat dann eine einstweilige Verfügung gegen ihn eingereicht.

ebenso seine Mutter und seine Schwester.

Und ich finde, das sind irgendwie, na klar, ich meine, keine Ahnung, da müsste ich jetzt noch mal richtig reinlesen, wie es dann weitergegangen ist da in diesem Fall, aber irgendwie, weißt du, das ist so ein Schlag irgendwie, wo man direkt wieder denkt, oh nee, komm.

Und die haben dann auch, auf Menschen, die eben angesprochen worden sind, haben eben gesagt, die sind gar nicht auf diese ganzen Vorwürfe eingegangen, sondern nur irgendwie auf seinen Alkoholkonsum und haben gesagt, so jemand, der halt eben irgendwie Alkohol trinkt und sich jetzt bessern will, der hat auch eine zweite Chance verdient.

Fair.

Alles fein.

Soweit, so gut.

Aber es gibt ja durchaus andere Dinge, die gegen Marilyn Manson irgendwie im Raum stehen, als sein Alkoholproblem.

Ja, das stimmt.

Und ich finde es halt, es ist so schwierig.

Auf der einen Seite, wenn das alles erstunken und erlogen wäre, was die Frauen gesagt haben, ist es natürlich furchtbar, dass diesem Mann das angetan wird und dass es da Frauen gibt, die versuchen, seine Karriere zu zerstören.

Ich kann mir nicht erklären, was sie davon hätten.

Was ist das Motiv?

Das fehlt mir.

Vielleicht gibt es das da draußen irgendwo.

Mir fehlt es.

Ich finde es verdächtig, dass einfach so viele Frauen so ähnliche Geschichten erzählen, dass diese Ex-Assistentin auch wirklich dranbleibt und einfach sagt, nee, ich ziehe das jetzt durch.

Oh, Wahnsinn.

Ich finde es einfach...

Ja, es ist...

Mich macht das immer wahnsinnig, wenn wir Folgen machen, wo es nicht rechtlich genau geklärt ist.

Wisst ihr, was ich meine?

Wie das...

Ja, was da die Situation ist.

Und mein Gefühl, und das ist jetzt wirklich mein Gefühl, ist, dass da was dran ist.

Dass Menschen da...

in den letzten Jahren sich...

Echt schlimme Sachen Frauen angetan, das ist jetzt mein persönliches Gefühl.

Aber ich bin einfach gespannt, was da rauskommt.

Und dass sich jetzt eine Band mit ihm zusammentut, die da vielleicht nicht ganz so genau hinschaut, macht es irgendwie noch leichter zu glauben, dass er es wirklich getan hat.

Ich meine, auf der anderen Seite, man darf nicht vergessen, es geht hier um Marilyn Manson und wenn du als Band, als Metalband mit einem der größten Rocker, Meddler, wie auch immer man ihn jetzt bezeichnen möchte, dich zusammentust, ist das natürlich für die auch irgendwie ein Ritterschlag.

Unbetrachtet, also wenn man einfach mal all das andere außen vor lässt und da muss man ja dann auch in dem Moment professionell sein und sagen, pass mal auf, gerade, Stand jetzt wurde er nicht schuldig gesprochen.

Muss man dann professionell sein?

Ich würde trotzdem nichts mit solchen Menschen zu tun haben wollen.

Auch wenn solche Vorwürfe überhaupt im Raum stehen.

Ja, ich auch nicht.

Das ist ja so ein bisschen jetzt mal ganz überspitzt.

Ja, der wurde für Mord angeklagt.

Ja, aber haben sich irgendwie, ist freigesprochen worden.

Ja, okay.

Achso, ja dann.

Ja, dann können wir wieder befreundet sein.

Ja, nee.

Würde trotzdem nichts mit der Person zu tun haben.

Ach nee, Gott, das ist sehr schwierig.

Nee, lass uns das fast nicht aufmachen.

Nee, vor allem tatsächlich, ich wollte gerade sagen, ich muss so lachen, weil ein Freund von mir, der ist Anwalt und der würde jetzt ganz anders argumentieren.

Der würde wirklich sagen, der spinnt ja eigentlich, weil ich jetzt genau so tu.

Aber jeder Mensch hat natürlich das Recht auf irgendwie eine faire Verhandlung und Behandlung.

Und ab dem Moment, wo eben das nicht, sag ich jetzt mal, ausreichend nachgewiesen werden konnte oder was auch immer die Gründe sind, warum dieser Mensch am Ende für nicht schuldig erklärt wird, Ab dem Moment muss man den ja eigentlich so behandeln, als wäre das alles nie passiert.

Es ist natürlich, trotzdem sehen wir Oscar Pistorius, bestes Beispiel.

Da spalt sich auch die Menschheit ja eigentlich, weil manche sagen, hey, der würde für nichts schuldig erklärt.

Andere sagen aber, ey, der war's auf jeden Fall.

Und dann läuft er durch Südafrika mit einem Grinsen im Gesicht, die Paparazzi schießen ihn ab und die Welt zerreißt sich irgendwie das Maul darüber, warum der grinsend über die Straße gehen kann.

Ja, O.J.

Simpson auch.

Wie konnte O.J.

Simpson sein Leben noch so leben, wie er es gelebt hat, nach all dem, was ihm vorgeworfen ist.

Und er wurde ja freigesprochen.

Ja.

Ja.

Deswegen ist es echt schwer.

Ich habe mich in der Vorbereitung gefragt, würde ich so krass in eine Richtung meine Meinung lenken oder mich für eine Meinung entscheiden, wenn Marilyn Manson nicht so aussieht, wie er aussieht.

Weißt du, was ich meine?

Also ich hab mich dabei ertappt, dass.

Das optische...

Weil er so aussieht wie Paul Walker.

Ja, genau, genau, genau.

Dass das optische, und das ist wirklich eigentlich traurig und ich weiß, sehr oberflächlich gerade von mir, aber dieses optische, dieses schockige, was der ja verkörpert, das macht was mit mir.

Witzig, ne?

Mit mir überhaupt nicht.

Ehrlich nicht?

Nee, gar nicht.

Das ist für mich komplett unabhängig von seinem Aussehen, weil er läuft ja nicht immer so rum, der läuft ja nur auf der Bühne so rum.

Der zu Hause, hast du den mal abgeschminkt gesehen, sieht der denn, der kennst du nicht.

Ja, das stimmt.

Der aussieht wie der Onkel Uwe von nebenan.

Ja, also deswegen, nee, das hat mit mir überhaupt nichts gemacht.

Was mit mir macht, ist dieses… Diese Brutalität, die die Frauen beschreiben, dass er mit einer Axt zugegangen ist, dass eine gegen eine Wand gedrückt worden ist und mit einem Baseballschläger bedroht worden ist, dass die Assistentin auf einem Stuhl stehen musste gegen ihren Willen zwölf Stunden lang und Kokain nehmen musste, dass eine vergewaltigt worden ist, als er dachte, dass sie bewusstlos war und so.

Das ist alles so, dass...

Natürlich kann man auf der einen Seite kann man sich das alles ausdenken.

Aber warum?

Warum sollte man sich das ausdenken?

Das ist halt so wirklich meine große Frage.

Auf der anderen Seite, warum sollte er das tun?

Es ist eine absolute Horrorgeschichte, finde ich.

Ich bin mal gespannt auf eure Meinung da draußen.

Aber um deine Frage einmal nicht ganz unbeantwortet zu lassen, warum sollte man das tun?

Es gibt ja so viele Gründe.

Man wurde verschmäht, man wurde, man ist irgendwie verletzter Stolz, also sowohl Mann als auch Frau.

Ein verletzter Stolz von einer Frau würde ausreichen, also angenommen eine, Evan Rachel Wood, wurde von ihm verschmäht, sagen wir mal so, sie, gehen wir mal durch, die waren zusammen, sie dachte, du bist meine große Liebe, er sagte, ne.

Oder er.

Hat sie betrogen, ganz oft.

Er hat sie betrogen, ganz oft.

Und sie ist einfach total verletzt.

Ja.

Und dann tritt die so was los.

Dann macht die einen Plan.

Dann überlegt sie sich, okay, was könnte ich ihm vorwürfen?

Wie könnte ich das vielleicht auch darstellen mit Beweisen?

Welche Frauen müsste ich zusammentrommeln?

Und dann das alles koordiniert, um ihn zu ruinieren.

Also für mich ist das halt so unvorstellbar.

Und das ist vielleicht mein Problem, Sorinina, dann kannst du ausreden.

Mein Ego ist nicht so groß, dass ich, wenn mich jemand verschmäht und sagt, ich finde dich nicht so gut oder ich gehe dir fremd, dass ich diese Hölle aufmachen würde.

Weißt du, wie ich das meine?

Das kommt mir einfach nicht in den Sinn.

Ich würde halt sagen, gut, dann halt nicht.

Genau so sehe ich es auch und deswegen ist es so schwer.

Sowohl das eine Extrem als auch das andere Extrem irgendwie sich vorzustellen.

Aber es gibt sowas ja.

Ich will das nur damit sagen.

Ich will nicht sagen, dass dieser konkrete Fall, dass die Frauen nicht recht haben.

Weil ich glaube das auch, dass da sehr viel dran ist an dem, was da im Raum steht.

Ich will nur eine Antwort auf deine Frage, irgendwie eine generelle Antwort auf die Frage in den Raum werfen.

Warum sollte man sowas nicht ausdenken?

Das kann ja auch sein, dass ein Mensch, sowohl Mann als auch Frau, der sich sowas ausdenkt jetzt hier, vielleicht psychisch eine Krankheit hat und sich das wirklich vorgestellt hat.

Dass man sich das wirklich eingebildet hat, dass es so passiert ist.

Wie oft gibt es wirklich irgendwie Aussagen von einer Frau, vielleicht hat sie etwas erlebt oder auch der Mann, etwas erlebt, was schlimm ist.

Dann kommt dieses Trauma und du vermischst irgendwie Erlebtes mit Vorgestelltem.

Also weißt du, es gibt medizinisch, sowohl medizinisch irgendwie, wahrscheinlich nachweisbar, ein Krankheitsbild, was sowas irgendwie beeinflussen kann.

Oder eben aber auch, wie du sagst, das, was wir uns einfach nicht vorstellen können, weil wir nicht so sind.

Angekratztes Ego, verletzte Eitelkeit, verletzte...

Also das sind jetzt gerade nur ein paar Beispiele.

Ich glaube, wenn wir jetzt mit irgendeinem Psychologen darüber reden würden, dann würde es sehr viel hochkommen.

Das stimmt.

Ja, ich bin wirklich gespannt, was da noch rauskommt.

Also, falls er von allen Sachen freigesprochen wird, dann tut's mir einfach wahnsinnig leid.

Also, angenommen, es ist so, wie er sagt, dass Evan Rachel Wood das alles organisiert und orchestriert hat, um ihn zu ruinieren, dann wär das der absolute Horror.

Und wenn er aber es rauskommt, dass er das getan hat, dann ist es einfach der absolute Horror auch für die Frauen.

Also, es ist was da ...

Im Raum steht es einfach wahnsinnig schrecklich.

Und ich musste aber grad so ein bisschen grinsen, weil falls rauskommt, dass Evan Rachel Wood das alles orchestriert hat und minizius geplant hat, ist diese Frau auch eine Folge wert.

Weil wir haben ja super selten Dark-Secrets-Folgen über Frauen.

Die mal, ne?

Oft sind es leider die Männer.

Und wir haben wenig, wenig Frauen.

Wir haben ein paar Betrügerfrauen gehabt.

Aber ich würde auch gerne häufiger mal über dunkle Geheimnisse von prominenten Frauen sprechen, die richtig Dreck am Stecken haben.

Also, es bleibt abzuwarten, was rauskommt.

Ja.

Was meint ihr?

Was ist dran?

Das würde mich auch interessieren.

Und zum Abschluss möchte ich einmal noch sagen, ich finde es toll, dass das hier eigentlich eine kleine Update-Folge werden sollte.

Nicht lange.

Und es ist schon wieder in eine Deep Dive-Folge quasi ausgeartet.

Genauso lang wie unsere langen Folgen.

Beziehungsweise in eine Diskussionsfolge.

Ist ja auch schön, wenn wir einfach mal frei reden und unsere Gedanken schweifen lassen und frei diskutieren.

Nicht immer ganz so einfach, weil man will ja auch möglichst korrekt bleiben und ja, keinem irgendwie auf die Füße treten.

Aber ich fand es eine sehr schöne Diskussion.

Ich auch.

Und diskutiert wirklich gerne mit.

Wir freuen uns gerade in diesem Fall, finde ich, ist das spannend zu erfahren, was ihr darüber denkt.

Und haut uns eure Meinung um die Ohren.

Alles klar.

Tschö.

Tschö.

Dieser Podcast wurde produziert von der Podcastagentur an der Alster.